Аhlon 64 или Рentium 4

Цитата:

---

Сообщение от igor_mlt

Привет всем! :)
А где можно прочитать инфу о том, что Socket 939, поддерживает ДВУЯДЕРНЫЕ Athlon 64.

---

А ты почитай тесты Athlon 64 X2 и посмотри, какие мамки там стоят ;)

На томсхардваре.ру X2 принципиально засунули в старую мамку на nForce 3 250 Socket 939, дабы проверить заявления о полной совместимости - работал как миленький.

З.Ы. Вспомнился анекдот в тему:

- Почему на всех "железных" рунетовских сайтах обзоры Athlon64 X2 в сравнении с Pentium D уже опубликованы, а на ixbt.com еще нет?
- На ixbt заняты поиском тестов, которые покажут убедительную победу Intel.

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Мож я бы тоже радовался (хотел маму на к8т800, а они на Савеле только от асуса), но эти ребята слишком (неоправдано) дорого стОят. Радость испортила бы зеленая подруга.

---

Ну, СЛИвки у них - самые дешевые ;) Уже за 140 можно найти.

:) Спасибо.
Отыскал, изучил... ASUS A8N-SLI Deluxe на русском asus отписано, что поддерживает. Тесты тоже не врут, ну, как отписано. ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А ты почитай тесты Athlon 64 X2 и посмотри, какие мамки там стоят ;)

На томсхардваре.ру X2 принципиально засунули в старую мамку на nForce 3 250 Socket 939, дабы проверить заявления о полной совместимости - работал как миленький.

З.Ы. Вспомнился анекдот в тему:

- Почему на всех "железных" рунетовских сайтах обзоры Athlon64 X2 в сравнении с Pentium D уже опубликованы, а на ixbt.com еще нет?
- На ixbt заняты поиском тестов, которые покажут убедительную победу Intel.

:D :D :D

---

Обычно этим THG занимается. :D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

- Почему на всех "железных" рунетовских сайтах обзоры Athlon64 X2 в сравнении с Pentium D уже опубликованы, а на ixbt.com еще нет?
- На ixbt заняты поиском тестов, которые покажут убедительную победу Intel.

:D :D :D

---

Я плакаль :D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну, СЛИвки у них - самые дешевые ;) Уже за 140 можно найти.

---

SLI - обман зрения, а особо кошелька. Бесполезен в Ил2, да и в других играх производительность явно не в два раза растет.

Начал потихоньку гнать прц Венеция 3000+. Пока облом, выше 225 МГЦ на шине не гонится, даже с подъемом напруги на ядре. наверное в память уперся

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Начал потихоньку гнать прц Венеция 3000+. Пока облом, выше 225 МГЦ на шине не гонится, даже с подъемом напруги на ядре. наверное в память уперся

---

Дык память, ежели не оверклокерская, выставляй в DDR333, а то и в 266 (в последнем случае, если проц позволит, память на штатном режиме DDR400 будет работать на шине 300).

Цитата:

---

Сообщение от catfish

SLI - обман зрения, а особо кошелька. Бесполезен в Ил2, да и в других играх производительность явно не в два раза растет.

---

В Ил-2 полезен - прирост есть. Баги с водой при этом - это проблема либо Ила, либо дров (только при 2-х и 3-х шейдерах). В 4.01 еще не пробовал по причине отсутствия второй карточки - может и пофиксили (как и белые тени на 6200/6600).
А фича в том, что мать на NF4Ultra от приличного производителя за такие деньги хрен достанешь (поганый Элитгруп на нем практически столько стоит), а простой NF4 заметно менее функционален (ни аппаратного файрволла, ни САТА2).

Цитата:

---

Отмечается и другая тенденция - из-за ограниченности возможностей современных процессоров режим SLI в случае с GeForce 7800 GTX масштабируется не так эффективно, как в случае с GeForce 6800 Ultra

---

Теперь всё в процессор будет упираться :( Придётся FX под фреоном гнать. :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

В Ил-2 полезен - прирост есть. Баги с водой при этом - это проблема либо Ила, либо дров (только при 2-х и 3-х шейдерах). В 4.01 еще не пробовал по причине отсутствия второй карточки - может и пофиксили (как и белые тени на 6200/6600).
А фича в том, что мать на NF4Ultra от приличного производителя за такие деньги хрен достанешь (поганый Элитгруп на нем практически столько стоит), а простой NF4 заметно менее функционален (ни аппаратного файрволла, ни САТА2).

---

В соседней ветке про видяхи

Где польза от СЛИ? И сколько она стОит!!!

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Дык память, ежели не оверклокерская, выставляй в DDR333, а то и в 266 (в последнем случае, если проц позволит, память на штатном режиме DDR400 будет работать на шине 300).

---

Брррр.... Ничего не понял. поясни?

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Брррр.... Ничего не понял. поясни?

---

тут кратенько есть

Цитата:

---

Сообщение от catfish

В соседней ветке про видяхи

Где польза от СЛИ? И сколько она стОит!!!

---

Я верю тому, что сам тестил. А тестил я, разумеется, отнюдь не в идеальном режиме (который судя по цифрам там стоит), а на вторых шейдерах. А в идеальном и 5900 не сильно медленнее будет, бо все упирается в проц.
Разница - от 25 до 50% прироста (~50% - в 1600х1200, ~25% - в 1024х768).

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Где польза от СЛИ? И сколько она стОит!!!

---

Польза от сли очень простая - продаешь 2 гф6800у, покупаешь 1(одну)гф7800гтх и на 500 бачей, которые выиграл таким нехитрым способом пьешь пиво :)
Во, идея, вместо пива на эти 500 бачей делается (или покупается) хорошая фреонка для цпу, камень соответственно разгоняется до упора и получаем кучу радости и некоторый запас производительности на полгода :)

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Польза от сли очень простая - продаешь 2 гф6800у, покупаешь 1(одну)гф7800гтх и на 500 бачей, которые выиграл таким нехитрым способом

---

А откуда инфа, что гф7ххх будут такими дешевыми?

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

пьешь пиво :)

---

Гыыы! На 250 пьешь пиво, а остальное на лечение :D

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

А откуда инфа, что гф7ххх будут такими дешевыми?

---

отсюда, но там только про 7800GTX, как я понимаю младшие модели этой карты ещё не анонсированы.

Мдя... Прочел статью, действительно не дорого если сравнивть с гф6800ГТ/Ультра... Интересно когда цена на них упадет где-то до 300$ :rolleyes: К выходу Боб? :D

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

Мдя... Прочел статью, действительно не дорого если сравнивть с гф6800ГТ/Ультра... Интересно когда цена на них упадет где-то до 300$ :rolleyes: К выходу Боб? :D

---

Что-то мы заофтопили, но в продолжение - цена на любые гф6800 сильно и быстро падать НЕ будет, потому что процент выхода годных камней низок. Нвидиа обещала чуть ли не утопить всех и вся в 7ххх камнях, а это на данный момент топовая карта - дешеветь не будет. Так что очень печальная ситуевина - мало устаревающих и все ещё дефицитных карт 6800 и именно поэтому не дешевеющих, и (в скором времени, но не сейчас) много, но таких же дорогих гф7800гтх.
Спасти нас может только АТИ релизом R520 и обрезков на его основе :)

Думаю, что через год сумею купить себе хотя бы гф6600 :)

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Что-то мы заофтопили, но в продолжение - цена на любые гф6800 сильно и быстро падать НЕ будет, потому что процент выхода годных камней низок.

---

Брехня! Были бы проблемы с выходом годных камней - не гналось бы 99% GT выше штатного уровня Ультры. Если проблемы и есть, то у АТИ: снятие с пр-ва Х700ХТ (ну не шмогла я, не шмогла... а 6600GT все прилавки завалены в это время...), выход X800XL явно на основе отбракованных чипов (под штатным охладением гонятся как правило не выше 430-450 МГц, т.е. ощутимо ниже полноценных 800/850XT - хотя в качестве бюджетного "быстрого" решения они хороши, не спорю).

Но падать цена действительно быстро не будет, ибо велика жадность человеческая :) - ни один магазин не станет продавать 6800GT за 250 баксов, если приобрел ее за 350 :p (до сих пор в "Электронике на Пресне" кадый раз подхожу к одной палатке как на экскурсию - там уе чуть ли не год 5950Ультра за 15 тысяч деревянных леит и дешеветь не думает. Покупаться тоже :D ).

Цитата:

---

X800XL явно на основе отбракованных чипов

---

Нет, это другой чип, без low-k диэлектриков. Поэтому и разгон убогий.
Теперь по теме :)
Разгон дешёвого Х2 http://www.anandtech.com/cpuchipsets...oc.aspx?i=2452

Цитата:

---

Сообщение от autic

Разгон дешёвого Х2 http://www.anandtech.com/cpuchipsets...oc.aspx?i=2452

---

Я конечно понимаю, что кому-то 500 бачей за камень - дешево :) но явно не мне :)
К тому же ничего особенного, двухъядерные атлоны гонятся как одноядерные, это уже достаточно давно подметили.

Жду М2 :)

Цитата:

---

Сообщение от autic

Нет, это другой чип, без low-k диэлектриков. Поэтому и разгон убогий.

---

Ну а с Х700ХТ что делать? Он-то именно из-за проблем с выходом годных чипов свернут был ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну а с Х700ХТ что делать? Он-то именно из-за проблем с выходом годных чипов свернут был ;)

---

Кстати не только из-за чипов, просто появились дешевые X800 с урезанными частотами типа 390/350 (последняя, кстати в случае gddr3 гонится до 520, с установкой радиаторов на чипы). У меня сейчас этот самый сапфир (220$ и 10300 попугаев в третьем марке, имхо, неплохое соотношение цена /производительность)

Именно. Да и вообще, интересная теория: связать разгоняемость чипа и выход годных камней... Эт лихо. Эт поздравляю. Решпект. :D
"Ну вы блин даёте" (с)
О ценах: реселлеры никогда на уровень цен не влияли, не влияют, и влиять не будут. Ибо нефиг. Реселлер взял партию, распродал, следующую ему по тем же ценам всё равно не продадут, а задрать цену до уровня предыдущей партии не дадут соглашение и договор.
Т.е. в конечном итоге, цены устанавливает п р о и з в о д и т е л ь. :)
Фантазёр. :)

Поясните на пальцах - что такое НТТ как он связан с ФСБ и как его заставить работать в синхроне процем и памятью?

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Именно. Да и вообще, интересная теория: связать разгоняемость чипа и выход годных камней... Эт лихо. Эт поздравляю. Решпект. :D
"Ну вы блин даёте" (с)

---

Какие причины могут быть у низкого выхода? На мой скромный взгляд основных две:

1. Несоответствие эталону по числу годных конвейеров (в значительной мере отсюда идут 6800 и 6800LE - причем с учетом того, что немалая их часть разлочивается, с данной проблемой выхода годных чипов все далеко не катастрофически).
2. Несоответствие эталону по рабочим частотам - а тут вообще все в шоколаде как с линейкой 6600, так и с 6800 (а то, что нешоколадно - в те же 6800/LE, которые разлочиваются).

А Вы приведите свою версию обосновани низкого выхода годных чипов NVIDIA, кроме того, что их поначалу в магазинах было немного. Один этот аргумент как-то меня не убеждает :p

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Поясните на пальцах - что такое НТТ как он связан с ФСБ и как его заставить работать в синхроне процем и памятью?

---

HTT - это шина обмена данными HyperTransport. C FSB связана напрмую, бо она и есть (+ множитель, в зависимости от чипсета 4 или 5 с возмоностью понижения). При разгоне множитель рекомендуется понижать с расчетом примерного соответствия номиналу итоговой частоты.

Пример: у тебя nForce 4 Ultra, HTT=200x5, результирующая частота - 1000. Ты решил гнать до, скажем, 300 МГц по шине. В этом случае множитель HTT стоит уменьшить до 3 (вполне возможно и на 4 заведется, но на скорости это практически не сказывается, а с "тройкой" надежнее).

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Какие причины могут быть у низкого выхода? На мой скромный взгляд основных две:

1. Несоответствие эталону по числу годных конвейеров (в значительной мере отсюда идут 6800 и 6800LE - причем с учетом того, что немалая их часть разлочивается, с данной проблемой выхода годных чипов все далеко не катастрофически).
2. Несоответствие эталону по рабочим частотам - а тут вообще все в шоколаде как с линейкой 6600, так и с 6800 (а то, что нешоколадно - в те же 6800/LE, которые разлочиваются).

---

То что ты назвал - это не причины низкого выхода годных, а следствия.
Причины же как правило другие: начиная от ошибок проектирования при создании принципиальной схемы чипа, заканчивая низким качеством используемых в производстве материалов - заманаешься перечислять.
Другое дело, что такие чипмейкеры (такие фирмы, которые ничего не придумывают, но у них большие производственные мощности, и они на них делают сторонние заказы) как UMC, TSMC, IBM - вряд ли допускают такие ошибки.
Так что тут играет только неотлаженность технологического процесса - это проходит и при современном развитии производства достаточно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А Вы приведите свою версию обосновани низкого выхода годных чипов NVIDIA, кроме того, что их поначалу в магазинах было немного. Один этот аргумент как-то меня не убеждает :p

---

Повторюсь - nVidia НИКОГДА не делала чипов. Для нее делают другие фирмы по контрактам. nVidia занимается только разработками, и контролем качества.
А чипов было немного потому что недооценили спрос. Отсюда по цепочке - думали низкий спрос - заложили в контракт - чипмейкер сделал - не хватило.
Просто так количество не увеличишь: у чипмейкера туева хуча других заказов, и бросать все ради тебя он не будет: "В очередь, сукины дети!" ®
К тому же это настройка оборудования, то бишь остановка линий, и прочие сложности - а значит простые финансовые потери для чипмейкера. Он на это не пойдет.
Поэтому все что получится - запросить следующую партию например раза в два больше, или перезаключить контракт. И тогда, когда дойдет очередь до твоего заказа - ууууу...
Что и случилось - в следующем квартале проблема с доступностью этих чипов так остро уже не стояла..

Regards! BS

Разгон Венеции на EPOX Nforce250 явно неудается. Выше 222 МГц работает нестабильно.
Напряжение на проце поднимал на 0,1В, на памяти на 0,2В, НТТ выставлял =3, тайминги памяти по умолчанию. Процу все равно - параметры в дефолте или изменены.
Не гонится, паразит!!!!

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Разгон Венеции на EPOX Nforce250 явно неудается. Выше 222 МГц работает нестабильно.
Напряжение на проце поднимал на 0,1В, на памяти на 0,2В, НТТ выставлял =3, тайминги памяти по умолчанию. Процу все равно - параметры в дефолте или изменены.
Не гонится, паразит!!!!

---

Картина похожа на то, что частоты PCI не залочены. Они растут вместе с FSВ и поэтому такой невысокий разгон. Посмотри внимательней в биосе, может есть там как это пофиксить. Например, в биосе для MSI nForce 250 нужно было для этого настройку "AGP frquency" сдвинуть со значения 66 МГц (например поставить 67 или больше).

Cпасибо за совет попробую.

Все оказалось просто - ПАМЯТЬ!!! При ее покупке, повелся на параметр CL 2,5. А остальные тайминги прописаны на этикетке не были. Результат = 2,5 - 4 - 8 - 4. Максимум стабильного разгона - 222 МГц, при синхронном режиме. При смене таймингов система пищит как мышь в капкане и стартовать не изволит. Даже при установке 3-4-8-4. Изменения любых напряжений в биос - системе паралельны. Также как и смена НТТ. Попробовал другую память с таймингами 3-3-8-3 и добрался до 241 МГц. На эта память не моя.((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Все оказалось просто - ПАМЯТЬ!!! При ее покупке, повелся на параметр CL 2,5. А остальные тайминги прописаны на этикетке не были. Результат = 2,5 - 4 - 8 - 4. Максимум стабильного разгона - 222 МГц, при синхронном режиме.

---

Так наплюй на сихронный режим! Пусть память работает где-то в районе 200 МГц, зато проц разгони по самое немогу! Он до 3 ГГц на воздухе должён гнаться. Уж 2.8 Гц осилить должен одназначно.

Нет!! на это я пойтить не могу.... я должен посоветоваться с шефом, с Михал Иванычем!!!

Учитывая мои тайминги памяти, практически всю производительность от разгона сожрут минусы от несинхронности. Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Нет!! на это я пойтить не могу.... я должен посоветоваться с шефом, с Михал Иванычем!!!

Учитывая мои тайминги памяти, практически всю производительность от разгона сожрут минусы от несинхронности. Я так думаю.

---

Смотря как разгонишь ;)

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Учитывая мои тайминги памяти, практически всю производительность от разгона сожрут минусы от несинхронности. Я так думаю.

---

Дык проверь - работы на полдня от силы.
DDR266 с шиной 300
DDR333 с шиной 240~260
Ну и тайминги у тебя не шибко страшные: у меня 2,5(важно)-3(не особо важно)-3(не особо важно)-8(оптимальная пр-ть для А64 при параметрах от 7 до 11 - так что не бойся больших значений) и не жалуюсь.

Джентельмены, можно, и я к вам в Калашный ряд со св...своим вопросиком;)
Дела у нас на ферме такие: свиноматка Abit AV8(первоначально была MSI Neo K2 Platinum, но после недельных эксперементов отказалась она даже запускаться, отослал я её обратно, от греха подальше), боров Атлончик3500+ веницианской породы<нежно целует коробочку> и
овцы Корсары XMS(3-3-3-8, сказал ветеринар). Овцы, когда боров сидит на месте, спокойно принимают любые тайминги и не жужжат, однако даже при ихних дефолтных настройках боров больше 230 вес набрать не может - а он-то породистый, едрён-батон, и вентилятор на нём зальмановский, шо б мухи не докучали.
Вопросики извечные:
1.Кто из них виноват?
2.Что делать?
3.Как обгородить овец, что бы Атлончику было где разгулятся и жирку поднабрать?
4.Стоит ли овчинка выделки?

Пасиба от всего села:)

PS(по-городски:до 2.5 гонится, фсб230, далее зависаем в 3дмарке)

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

Джентельмены, можно, и я к вам в Калашный ряд со св...своим вопросиком;)

PS(по-городски:до 2.5 гонится, фсб230, далее зависаем в 3дмарке)

---

Это лучше на overclockers.ru спросить. В первую очередь, там надо глянуть статистику разгона...
Может, просто экземпляр процессора неудачный, может, мамка такая, может, память не тянет...

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Это лучше на overclockers.ru спросить. В первую очередь, там надо глянуть статистику разгона...

---

Знаем такой ресурс:)

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Может, просто экземпляр процессора неудачный...

---

...удачный, можете не сомневаться

Цитата:

---

Сообщение от schuss

может, мамка такая...

---

...такая, нормальная,стабильная,всё, что мне на данный момент нужно, в ней есть.Покопался я с хвалёной Neo-нафиг нужно, дёрганая какая-то, избалованная, как 19-летняя высокооплачиваемая ш...-чуть не так, перезагруз, затем перезагруз на ровном месте,
не мог я понять логику её поведения%)

Цитата:

---

Сообщение от schuss

может, память не тянет...

---

...боюсь, что именно так дела и обстоят, поэтому советa и прошу :ups:

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

...такая, нормальная,стабильная,всё, что мне на данный момент нужно, в ней есть.

---

Говоря "неудачная", я имел в виду именно плохую разгонябельность мамки.

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

...боюсь, что именно так дела и обстоят, поэтому советa и прошу :ups:

---

А модулей, заведомо работающих на бОльших частотах нет, чтобы проверить, кто не даёт гнать - мамка или память?

Какая система на Атлоне 64 лучше для Ил2?
1. Разгон до 222 МГц (по шине, синхронно) и 1 Гб памяти или
2. Разгон до 245 МГц (по шине, синхронно) и 512 Мб памяти?

Разумеется первая. 512 Мб для Ила - изврат.

У меня создается ощущение, глядя на проседание фпс в кампаниях, что сейчас и 1 гиг уже изврат.

Цитата:

---

Сообщение от catfish

Какая система на Атлоне 64 лучше для Ил2?
1. Разгон до 222 МГц (по шине, синхронно) и 1 Гб памяти или
2. Разгон до 245 МГц (по шине, синхронно) и 512 Мб памяти?

---

Первая. Забить на синхрон и выжать проц по максимуму :ups:

Поменял память на какой-то левый HYNIX c таймингами 3-3-8-3
результат - 250 МГц при НТТ Х4. Теперь буду играться с коэффициентом НТТ. А от синхрона не откажусь НИКОГДА!!!

Цитата:

---

Сообщение от catfish

А от синхрона не откажусь НИКОГДА!!!

---

:D :D :D

Субьективные впечателения - пересел с АМД 2200Мгц + нФорса2 на Атлон64 +3000+(1800Мгц) + нФорсе3 (стремно стало заморачиваться с обменом 6800ГТ АГП на РСИ-Х). Все без разгона -лениво гнать, вдруг солярка начнет глючить. В Иле спокойно без микрофризов летаю 2АА+ 4АФ+ (средний 35 -50фпс) со всеми вкусностями, в Думе3 тоже картинка идет плавная без рывков с нормальным АА и АФ, в Рэйс оф найшнс вообще 125 фпс:)Так что лично я увидел премиущества даже на 32-битной ХР:) Все мое имхо, интересно, что дает нофрсина 4 и ПСИАЙ-Х?

Цитата:

---

Сообщение от SEN-E

:) Говорят атлоны очень шумные. Так ли это?

---

=========================================
Кулеры щас что на Интеле что на АМД одинаковые могильные плиты - большие и тяжелые, разницы по шуму нет, по надежности камни одинковы, и АМД греется меньше, так как работает на частоте меньше примерно на 1 - 1,2 Гггц. Кстати, очень серверные процессоры от АМД (64бит) очень любит такая контора как Sun Microsystem, которя лабает свои камни Sparc и юниксовые системы как на Sparc, как на АД64, так и на х86.
Так что по надежности амд и интел (ИМХО) одинаковы, за 4 года юзания АМД с разгном ни одного глюка не было - процессор с разгоном с 1400 Мгц штатно на 2200 мгц (было время когда множитель был разлочен) у меня со сколом отпахал 2 года :D

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Говоря "неудачная", я имел в виду именно плохую разгонябельность мамки.
А модулей, заведомо работающих на бОльших частотах нет, чтобы проверить, кто не даёт гнать - мамка или память?

---

Не, мама "не горюй";)-номально гонится.Проц лобиком в память уперся-полдня посидел вчера, выяснил вё же.Ладно, на выходных чё-нидь придумаем:)пока на 230 посижу