Ccылку смотри выше...Цитата:
Сообщение от -vik-s
В графе причина обычно указывалось от чего погиб...
Вид для печати
Ccылку смотри выше...Цитата:
Сообщение от -vik-s
В графе причина обычно указывалось от чего погиб...
Книга отличная, всем рекомендую. И что главное - Мариинский ее на 100% писал САМ.
Я бы сказал, написал он талантливо. Как купил - пол-книги прочел не отрываясь, очень интересно. Из мемуаров таких примеров мало припомню. Разве что И.В.Федоров "И в небе оставили след". Остальные обычно читаешь медленно и вдумчиво, но не "запоем".
З.Ы. Обложка конечно тоже... веселая. Граф с Приллером в пострадавшие попали :)
Спасибо. Но я в Питере... :( Будем искать, может повезет поближе.Цитата:
Сообщение от Птиц
Миша, дай почитать?
Цитата:
Сообщение от Bykov
Дык нету уже... :( Драбкин одну подарил - она в Самару к ГСС Михалеву уехала...Цитата:
Сообщение от Nick Nytch
Начал читать "Бэллочку", нравится. Вот только настораживает меня в этой книге некто Чугунов. Это прямо какой-то плакатный злодей и трус. Я за свои 34 года еще ни разу не встречал однозначно плохого или однозначно хорошего человека. У всех есть свои тараканы и свои положительные качества. Нет, я и не думаю спорить или в чем-то упрекать автора. Просто мне это показалось необычным.
Панки, понимаешь, в чем тут штука... может за ним что-то хорошее и водилось, но вряд-ли Мариинский захотел бы об этом писать. И не написал. И правильно имхо сделал, для чего бумагу марать, описывая положительные стороны личности труса и убийцы? Тем более, что на войне обычно народ полутонов не различает, есть только белое или черное. "А что сверх того - то от лукаваго" (с) Holy Bible :)
З.Ы. Меня потрясло другое... сегодня узнал, что оказывается Евгений Мариинский умер ещё в 1993 году :( В книге хоть бы словом об этом обмолвились... это гадство, ей-богу. Прочитал книгу, как с живым собеседником пообщался, а потом узнал, что он 12 лет как неживой :(
Тут ты, брат, ИМХО, не прав. Это - ХОРОШО! ГУТ!! ВЕЛЛ!!! и т.д. Когда "как с живым пообщался" - это самый кайф. И что с того, что он умер? Тем более! Что годы жизни в книге не указали - конечно, зря, но, ей-бога, это - мелкий огрех...Цитата:
Сообщение от Sokol
Эх, а сколько еще таких вот "живых" неизданных мемуаров, без главпуровской шелухи, лежит по полкам и письменным столам в семьях давно ушедших от нас ветеранов! А сколько уже погибло - выброшено на помойку, сожжено, затоплено на чердаках... И никому, кроме единиц-энтузиастов (Артему Драбкину - глубокий решпект!) нет до этого дела... :( Вот это - гадство, натуральное.
Убийцы? Значит я еще не дочитал до этого места. Вообще правильно, надо сначала до конца дочитать, а потом уже оценивать.
Вот еще один необычный момент. Кобры прикрывали налет пешек. Месеры взлетели с опозданием, и им пришлось атаковать пешек без запаса высоты и скорости. Т.е. получается, что не всегда у немецких истребителей была свобода выбора вступать в бой или нет.
Кроме того, автор уделяет много внимания указанию количества попаданий на сбитый. Это очень интересно. Если до начала чтения я думал, что убойность авиационных пушек в Ил-2 версии 4.01 следовало бы еще немного приподнять, то теперь мне кажеся, что в игре с этим аспектом все нормально, самое то.
Да я понимаю, Михаил. У меня к этому двойственное чувство - с одной стороны хорошо, человек о себе такую память оставил... а с другой - ну нехорошо как-то, что не упомянули . Ей-богу, ну как удар, как на эйрфорсе твое сообщение прочел... эххх :(Цитата:
Сообщение от Bykov
Отбрасывая эмоции, буду солидарен - Артёму Драбкину низкий поклон за такие книги, за его работу, за его сайт.
Драбкин энтузиазист коих мало. Это из за того что их труд нужен нескольким сотням человек. мОлодёшь и пОдростки ноне курют траву, зырят мтв и реалити шоу, пытаются делать буизнэс.
Да и узкоспециализированные книги типа ста отчётов по успешным воздушным боям, которую мы тут мусолим, могут заинтересовать 0,0001% от умеющих читать.
Гонорары авторов мизерные, не думаю что Рыбин положивший кучу времени и труда на исследования по Сафонову (типа реклама, скоро выйдет "История Авиации" купляйте, тираж ограничен) шибко разбогатеет.
Знаете, мужики, что еще удивило? В книге из сабжа нет мемуаров Покрышкина :confused:
Кто может пояснить сие дело? Не думаю, что его не было в 150 заявленых авторов. К тому же некоторые главы настолько сухие, что я думаю такой пилот как Покрышкин, смог бы что-нить вспомнить более интересное ;) :rolleyes:
Покрышкин и так до фига чего понаписал, еще во время войны начал :)... Очевидно, посчитали полезным, чтобы другим побольше места в книге предоставить... ;)
пришла мне эта книжка, так радовался , так радовался, а как читать стал так разочаровался, :( , ну все так кратко, все так скудно, вот так мы их, вот такие мы , айда молодцы 2 против 20......у меня сложилось впечатление что автор делал по принципу : "лучше больше- да меньше.....
Не в восторге чесно, хотя вот лежит передо мною красивая такая, я всетаки считаю что лучше 700 страниц Покрышкина, или Кожедуба, или Луганского прочитать, чем вот так каждому по немногу - и совсем ничего :(
Может просто он в это время в академии этой не был? А может и был, но потом :)Цитата:
Сообщение от Bykov
Мо-быть... Но книга действительно, честно говоря, не впечатлила содержанием. Так - свидетельство эпохи, не более того, причем заметно подлакированное... По такой книге впечатления о воздушной войне на Востоке не создашь. Впрочем, быть может я просто "переел" подобных вещей %) . Уже и вкус потерял :D ...Цитата:
Сообщение от -vik-s
Угу.. согласен на все 100.Цитата:
Сообщение от Bykov
Пардон за рекламу, но... Московский Дом Книги http://www.mdk-arbat.ru/Цитата:
Сообщение от Nick Nytch
там есть.
Да, кстати. Там есть эпизод, когда снаряды из "кобриной пушки" попали в "кобру" же. Разбили киль.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Летчики осмотрели - и говорят: не, это не "мессер", у того пушки такого сделать не могут. Это "кобра" стреляла.
Так что в некоторых случаях, если верить мемуарам, несколько 37-мм снарядов было не всегда смертельно для истребителя.
ИМХО, конечно.
Там есть ещё один эпизод с ФВ-189, который скушал 2 фугасных снаряда в плоскости и бронебойный в кабину. И его пришлось после этого ещё добивать.
В 1948 г. он окончил Академию им. Фрунзе.
Потом командовал корпусом (полковником ЕМНИП).
Звания задерживали.
Цитата:
Сообщение от -vik-s
Ну так не война чай - он вон как высоко взлетел, из старлеев в полковники, это за 4-то года! В мирное время на это понадобилось бы лет 15... Поэтому и притормаживали после войны - все логично.Цитата:
Сообщение от Кирилл
Шутить изволите? :)
Полковником он был долго и упорно, потому что с Василием Сталиным ;) поцапался, а не потому что именно его притормаживали как и других.
По поводу академии: Летом 1945 года Покрышкину предложили подать документы для поступления в Военную академию командного и штурманского состава ВВС Красной Армии (видимо это и была ВВА).
Он отклоняет это предложение, объясняя свой отказ тем, что авиация им в основном освоена, он хотел бы получить более широкие знания.
Поэтому он просит направить его документы в Военную академию имени Фрунзе, мотивируя это тем, что общевойсковая подготовка позволит ему «глубже разобраться в вопросах взаимодействия авиации с наземными войсками».
Покрышкин после академии Фрунзе командовал «одним из соединений ПВО», если не ошибаюсь, это был корпус ПВО в Поволжье (какой не знаю, скажите, кто знает, пожалуйста).
Затем его сместили на заместителя командира (должность командира занял генерал – т.е. должность была генеральская!).
Затем вновь его восстановили в должности командира этого корпуса. И только в 1953 году ему присвоили звание генерал-майор.
Впервые же представление на звание генерал-майор подавалось еще в 1944 году!
Согласись, что 9 лет ходить в полковниках и занимать генеральские должности «как-то странно» ;)
В 1957 году он наконец-то поступает в Академию ГШ. И то, не без вмешательства хороших людей…
На сборах, которые проводил Главком ПВО Бирюзов С.С. Покрышкин попросился в академию. А дальше был приблизительно такой диалог:
Бирюзов (Б): — Александр Иванович, помилуй, о чем же ты раньше думал? Ведь там уже два месяца как идут занятия.
Покрышкин (П): — Рапорт по команде отправил вовремя. Ответили, что стар.
Б: — Гм... а еще раньше?
П: — А еще раньше отвечали, что слишком молод.
Б: — Понятно. Что ж, попытаюсь тебе помочь Только ведь нагонять в учебе придется. Справишься?
П: — Не подведу, товарищ маршал! Я ведь всю жизнь на высоких скоростях и на перегрузках.
Б: — Ну, добро. Готовься.
(меня там не было ;) , но источник вполне надежный)
Так что фраза «все логично» приобретает совершенно другой смысл ;)
Теперь по поводу «притормаживали» - было!
Поэтому в 1975 году в честь 30-летия Победы Правительство СССР приняло решение – всем участникам войны присвоить очередные воинские звания вне зависимости от того, на какой должности проходит службу этот офицер, а затем уволить их в запас.
О цинизм! Хотя в 75-м у большинства фронтовиков была такая выслуга лет, что в общем-то "пора"...
НО! Это постановление не распространялось на полковников! Более того, было много Героев Советского Союза в звании полковник.
После небольшого скандала, было принято новое «соломоново решение»: найти вакантные генеральские должности, отправить на них всех ГСС – полковников, а по истечении одного года присвоить им генеральские звания и сразу же уволить в запас.
Кто-то из Героев поехал в «тьму-таракань» за званиями, а кто-то отказался.
Так, например, произошло с дважды Героем СССР Прохоровым (одним из авторов книги). Генеральское звание он получил в 1976 году.
Обратите внимание, в книге «100 сталинских соколов» многие ГСС уволились полковниками в 50-е и 60-е годы, т.к. дальше их не продвигали, несмотря на то, что они закончили ВВА. Частично это было связано с разгоном авиации Хрущевым, но были и те, кто уволился по другим причинам...
Еще есть такие, кто умер через год-два после увольнения в запас. (читаешь книгу и впечатление совершенно удручающее).
Кроме того, многие из авторов умерли в очень раннем возрасте 50-60 лет.
К чему я это все написал?
А к тому, что для военного карьеризм – нормальное, здоровое понятие.
Плохо, когда его нет.
Он гробит свое здоровье и несет службу в ущерб себе и своим близким. Уволиться в запас ему сложно – на гражданке мало мест, где нужны его навыки. Уважение вызывают офицеры, которые закончили гражданские ВУЗы заочно, либо уже после увольнения (как например, Архипенко). Но не у всех была возможность.
Когда офицера «зажимают» в заслуженных званиях, согласись, это жуткая несправедливость.
З.Ы. Чё-то меня прорвало на ночь глядя... %) :ups:
Цитата:
Сообщение от Bykov
Хм... Видимо, Вы все-таки ошибаетесь ;)Цитата:
Сообщение от Кирилл
Вот данные из УПК А.Покрышкина о занимаемых должностях с датами приказов, начиная с комдива и до поступления в ВВА:
Командир 9 ГИАД - 02.07.44
Слушатель осн.фак-та ВА им. Фрунзе - 31.07.45
Зам.командира 33 ИАК ПВО - 21.01.49
Командир 88 ИАК ПВО - 06.06.51
Командующий истребительной авиацией Сев.-Кавк. Армии ПВО - 08.02.55
Слушатель авиац.фак-та ВВА им. Ворошилова - 04.01.56
Как видим, движение вполне себе поступательное, никаких "обратных смещений" не наблюдается... Так что с Вашим "надежным источником" чтой-то не того %) . Очередной "плач" из серии "как затирали, угнетали и притормаживали трижды Героя", начавшейся еще в 1941 году... Надеюсь, без обид ;)
Мне лично книга "100 Сталинских соколов" очень понравилась. Пусть сухо, зато конкретно. И потом - эти описания были составлены ну почти по горячим следам, когда еще и раны толком-то не зажили. А схемы? Их всегда не хватало в мемуарах.
А еще недавно прикупил М.Спик "Асы союзников". Весьма доволен, хотя до неё я и люфтваффелей успел почитать, и наших. Спиковская книжка неплохо составлена, много боевых эпизодов от разных участников событий.
Да, еще у Артёма на сайте появилось интервью с ведомым Гулаева!!!!:) Читайте!
Кратко пока - жаль....но всё же.
Bykov,
Спасибо за данные.
Оказывается по поводу Академии, где учился Покрышкин и почему он не стал одним из авторов книги "100 сталинских соколов" вы все прекрасно знали ;) Просто меня удивил ваш ответ -Vik-s-у.
Источник вполне нормальный - жена Покрышкина - Мария Кузьминична:Цитата:
Сообщение от Bykov
Издание: Покрышкина М. К. Жизнь, отданная небу. — М.: Патриот, 1989
Цитирую то, что произошло после конфликта с Василием Сталиным:
"...В результате Александр Иванович был назначен по распределению на более скромную должность — командиром одного из соединений ПВО. Вскоре, несмотря на то, что соединение это за короткий срок вышло в число лучших, его несправедливо понизили в должности, сделав заместителем пришедшего на место мужа генерала, правда, ненадолго. В связи с тем, что дела в соединении сразу же ухудшились, Александр Иванович вновь был назначен его командиром.
Можно конечно сказать - ну что там жена в мужских вопросах понимает. Но она тоже военнослужащий была. Так что в званиях и должностях толк знала.
Были и другие источники, но я их не могу "предъявить в студию" :) - документальные фильмы, названия не помню, поэтому смысла ссылаться на них нет, все будет голословно.
В любом случае, даже из ваших данных видно, что Покрышкин занимал должности, позволяющие ему получить звание генерала. Во всяком случае, зам. командира 33 ИАК ПВО это уже генеральская должность.
А когда он уехал служить в Батайск (1951 год), то даже тогда не получил очередного звания.
[/QUOTE] Очередной "плач" из серии "как затирали, угнетали и притормаживали трижды Героя", начавшейся еще в 1941 году... Надеюсь, без обид ;)[/QUOTE]
"Плач, не плач", "обиды не обиды" - мне то что? По большому счету, звания не мне задерживали. ;)
Просто в предыдущих постах участники дискуссии ратовали за объективный подход, пусть и по другому вопросу. А объективно в данном случае факт "зажима" прослеживается.
Ладно, к основной теме данный вопрос отношения не имеет. Все все равно остануться при своих мнениях. :)
З.Ы. Bykov, у вас на все вопросы своя позиция. Ее вы отстаиваете ссылаясь на конкретные документы. Вопрос: эти документы в сети вы будете выкладывать?
Ту же УПК Покрышкина, где-нибудь можно увидеть? Вы работаете в архивах, а дальше?
Я так понял, что на avia-hobby.ru и airforce.ru лежит далеко не все...
Нам так и помирать малограмотными? :confused: :D
Или просто каждый раз вопросы конкретно задавать?
А стрельбу вели только из пушки? Хотя вот книга, пока до того места не дочитал:)Цитата:
Сообщение от Sokol
Да и рама по размерам всетаки не истребитель.
"Боевым разворотом он снизу атаковал «раму». ФВ-189 не ожидал нападения. Гитлеровцы, увлеченные разведкой, очевидно, не видели советских истребителей на пестром фоне земли. Евгений спокойно прицелился, нажал гашетку и с удовлетворением увидел, как его очередь пересекла фашистский самолет. Первый снаряд разорвался в левой плоскости, второй, бронебойный (не было видно разрыва), прошел через кабину экипажа, а третий разорвался в правом моторе. Кроме трех тридцатисемимиллиметровых снарядов еще добрых два десятка бронебойных и зажигательных крупнокалиберных пуль из этой очереди вошло в стервятника. "
Правда книга несколько поиному называется http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ep/index.html , но автор тот же.
В этом издании вроде так же описывается. Ничего конечно жутко удивительного нет, но после прочтения книги сложилось мнение, что мы зачастую зря наговаривали на фугасные огурцы к М-4 (Эт я про "Ил-2" :) )
Сами документы в сети выкладываться "в первозданном виде", естественно, не будут. На это есть масса причин.Цитата:
Сообщение от Кирилл
УПК Покрышкина опубликована - в книге Левченко "Бой требует мысли" есть репродукция ее копии, заверенной штампом ЦАМО.
На avia-hobby.ru выложено, естественно, не все. Более того, честно говоря - часть информации касательно боевых счетов советских асов, которая там лежит, уже давно и безнадежно устарела, но не дополняется и не исправляется. Делается это потому, что в последнее время появилась тенденция, когда "авторитетные исследователи", которым элементарно лень копаться в архивах, берут информацию с сайта и вставляют ее в свои работы без каких-бы то ни было ссылок и референций... В частности, в книгах Цапова и Марковой списки побед частично/цельнотянутые у нас... Со всеми неточностями, неполнотой и ошибками, естественно! :D Одна из последних "фишек" - это появление на страницах книги, обсуждаемой в этом топике, в биографической справке на Кожедуба, написанной "основоположником жанра" Н.Бодрихиным, боевого счета в 63 личных победы... ;)
Что касается наших публикаций - на том же avia-hobby.ru есть анонс будущей книги - http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/book.html -справочника о советских асах, который, даст Бог, должен выйти в свет ориентировочно в 2006 или 2007 гг. Кроме этого, на основе архивных документав готовится ряд работ по истории авиачастей и отдельных периодов ВОВ (по боевому применению авиации). Как говорится, следите за выходящими книгами и периодическими изданиями... :)
Да не - не зря, потому как (продолжение):Цитата:
Сообщение от Sokol
"Резким переворотом, так что сжатый воздух широкими белыми полотнищами сорвался не только с консолей, но и со всего крыла, вплоть до кабины экипажа, расположенной в центре «рамы», между моторами, фашист попытался выйти из-под удара. [78]
Попытался ли? Едва ли управляемый самолет способен на такой резкий маневр. Только что он летел одним курсом с ястребком Евгения, а теперь почти отвесным пикированием уходил в обратную сторону Это все равно что на полной скорости врезаться в каменную стену. Скорее всего, «маневр» был результатом повреждений, полученных «рамой».
Однако Евгению некогда было думать над этим. В бою не думают, а действуют.
Во всяком случае, уходить «раме» было поздно. Правый мотор ее горел, молчал убитый стрелок, развороченное снарядом крыло и вывалившаяся нога шасси ухудшили маневренные качества самолета. Не спасло «раму» и почти отвесное пикирование: ястребок быстро догнал ее.
Еще одна очередь — и гитлеровский стервятник врезался в землю."
А у нас что творится? Шарах по нему - а он продолжает маневренный бой (это я про истребитель), а тут машина размером в два раза больше.
Тем не менее, "Кобра" Мариинского выдержала попадание 37-мм снаряда в хвост. То что о маневренном бое после такого можно было забыть - это ессесно, но мне и не припоминаются в онлайне мессера, сильно огрызавшиеся после такого попадания. Исключение бывало только в тех случаях, когда отстреливался руль направления, да и то, когда у "ганса" получалось оторваться на скорости, и хватало ума не лезть потом в сталлфайт. Тут скорее на убогость снарядов, а косяки в ДМ имели место быть.
Единственное, что вспоминается, как клинический показатель неэффективности 37-мм снарядов против 109-х - это когда положил 3 снаряда (1 - в раддер, 2 - в движок, 3 - в консоль крыла, ближе к законцовке). Мессер только слегка задымил, но далеко улететь не смог, задитчился. Правда было это с год назад, не помню уж какая версия игры была в тот момент.
Дочитаю до этого момента - отпишусь:)Цитата:
Сообщение от Sokol
Как часто ты летаешь на Кобре онлайн? :)Цитата:
То что о маневренном бое после такого можно было забыть - это ессесно, но мне и не припоминаются в онлайне мессера, сильно огрызавшиеся после такого попадания. Исключение бывало только в тех случаях, когда отстреливался руль направления, да и то, когда у "ганса" получалось оторваться на скорости, и хватало ума не лезть потом в сталлфайт. Тут скорее на убогость снарядов, а косяки в ДМ имели место быть.
Единственное, что вспоминается, как клинический показатель неэффективности 37-мм снарядов против 109-х - это когда положил 3 снаряда (1 - в раддер, 2 - в движок, 3 - в консоль крыла, ближе к законцовке). Мессер только слегка задымил, но далеко улететь не смог, задитчился. Правда было это с год назад, не помню уж какая версия игры была в тот момент.
Как тебе например 109 или 190 который после попадания 37мм ОТРЫВАЕТСЯ от тебя на скорости? Причем это не случай - это регулярная статистика.
А потом, когда читаешь, то создается стойкое ощущение, что первое попадание в прицел всегда являлось фатальным, а что сейчас? 109 просто игнорируют тот же МиГ3 который лупит по 109 и продолжает кого то атаковать, про пулемёты на Кобре - я вообще молчу...
Аркадная в Ил2 ганнери - шобы дети не ныли что их сбивают слишком быстро.
Витя, ну ё-моё: программисты тоже хочут кушать! Какому казуалу нужна программа, которая умнее его? Не зря же некоторые женятся на блондинках:)Цитата:
Сообщение от -vik-s
"Давно не брал я в руки шашек" :) Печально, если дело именно так обстоит.Цитата:
Сообщение от -vik-s
О степени аркадности не берусь судить, но пулеметы калибра 7 мм похоже точно для декора сделаны. Чтобы создать видимость стрельбы :)Цитата:
Сообщение от -vik-s
В принципе, один только хостинг выльется в копеечку.Цитата:
Сообщение от Bykov
Но очень хочется :)
Ладно, перетопчемся...
Спасибо, поищу...Цитата:
Сообщение от Bykov
Остается "фильтровать и фильтровать" то что пишут.Цитата:
Сообщение от Bykov
ДОЛГО!!! Где мы и где 2007 год! :)Цитата:
Сообщение от Bykov
Я знаю, что дело это непростое...
Будем ждать.
Маленькие вопросы:
1. Книга называется (судя по обложке) "Результативные летчики-истребители ВВС РККА и ВМФ 1941-1945. Но насколько я помню (поправьте, если ошибаюсь) РККА стала "Советской армией" в 1943 году. Название РККА будет охватывать весь период войны?
2. Тираж какой?
1. В книге будет: "взгляд с их стороны"? Тут обсуждалось, что разведотделы аккумулировали информацию по тактике немецких авиачастей и по разбору слабых сторон советской тактики, сделанному немецкими пленными. Есть доступ к этой информации? Они же делали сводные рапорты, отчеты и аналитические записки.Цитата:
Сообщение от Bykov
2. В книге будут схемы, таблицы, выдержки из боевых донесений?
Так чтобы коротко, четко, ясно и, главное, "сухо".
З.Ы. Удачи в написании книги!
1. Будет охватывать весь период войны. Здесь РККА - как "собирательный образ", и вообще - это пока т.с. рабочее назвнание... :) Там ведь еще и летчики ПВО будут!Цитата:
Сообщение от Кирилл
2. Кто бы знал... Пока такие вещи еще даже не обсуждались, но явно небольшой - тысяча, максимуи две.
1-2. В этой - точно ничего такого не будет. Это будет "сухой", даже "засушенный" справочник, где в алфавитном порядке имен будет даваться информация о службе, боевом счете и т.д. всех (по возможности) советских летчиков-истребителей, одержавших в период ВОВ 10 и более личных воздушных побед. Пока в списке - порядка 1300 фамилий. Сначала хотели давать 5 и более побед, но поняли, что не потянуть - слишком много народу... Информация о "мелких" асах собирается, если все пойдет хорошо - будет издаваться в качестве 2-го тома или еще какого-нибудь супплемента. Единственное "лирическое отступление" - вступительная статья (возможно, достаточно объемная), где будут объясняться принципы и правила зачета побед у нас, оговариваться оверклейм и его причины и т.д.Цитата:
1. В книге будет: "взгляд с их стороны"? Тут обсуждалось, что разведотделы аккумулировали информацию по тактике немецких авиачастей и по разбору слабых сторон советской тактики, сделанному немецкими пленными. Есть доступ к этой информации? Они же делали сводные рапорты, отчеты и аналитические записки.
2. В книге будут схемы, таблицы, выдержки из боевых донесений?
Так чтобы коротко, четко, ясно и, главное, "сухо".
З.Ы. Удачи в написании книги!
Вирпилов не меньше чем 1 тыс. человек. Разойдется книга.Цитата:
Сообщение от Bykov
В общем, я куплю, другие подтянуться. Книга хорошо подошла бы на 60 лет Победы.Цитата:
Сообщение от Bykov
Ждем!
В этом деле не надо к датам привязываться. Там и косяков хватает своих, лучше ещё пять раз проверить чем потом Кондратьев орать буит, Ага, Быков и сотоварищи аблажались.Цитата:
Сообщение от Кирилл
Читаю этот же отрывок но по ссылке Яги Вот ключевой отрывок:Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Разницу улавливаете? ;) Про прицел, про связь и т.д. и т.п. Где первоисточник и кто причесал так рассказ? По мне, так у Ивана Дурака гораздо обширнее и ... для меня интереснее :)Цитата:
Второй вылет на прикрытие ничем не отличался от первого. Разве только совсем ушла облачность и солнце светило вовсю. За Днепром группа так же разошлась по парам. «Зачем расходимся? Вместе ведь лучше», — подумал Евгений. Он никого больше не видел. Ни наших, ни немцев. Только после команды идти на свой аэродром неожиданно увидел между собой и ведущим еще один самолет какого-то грязного желто-зеленого цвета. На его фюзеляже ярко выделялся черный крест, обрамленный белыми полосами.
«Мессер»! Откуда он взялся?! МЕ-109 был совсем рядом — каких-нибудь двадцать — двадцать пять метров. Евгений забыл обо всем: о радио, о том, что нужно предупредить ведущего... «Сбить!..» Он немного подвернул самолет, прице... Прицелиться-то он и не смог: прицел был выключен. Но немец рядом, так сбить можно... Евгений нажал и тут же отпустил гашетку. Снаряд прошел возле самого мотора «мессера», а пулеметная трасса оборвалась вплотную впереди кабины летчика. «Эх, еще бы немножко...» Поздно. Фашист резким движением рулей увел свой истребитель вниз, под самолет Евгения. И тут же что-то вспыхнуло у пола кабины, обожгло правую ногу, раздался треск... «Второй «мессер» в хвосте», — понял он. Теперь наступила его очередь выходить из-под огня фашиста. Как это делать, он не знал. Королев и Архипенко рассказывали, но со слов не очень-то понял. Инстинктивно повторил маневр «мессершмитта».
Вышел из-под удара. Оглянулся. Немцев сзади не было. И вообще, к его удивлению, их нигде не было видно. «А Виктор? Где же он? Сбили? Не может быть... Как без него идти домой, показаться на глаза товарищам?..» Он покружился еще некоторое время на этом месте, но так никого и не увидел. С подавленным настроением взял курс на свой аэродром.
В воздухе появилась новая группа наших самолетов — Евгений услышал переговоры летчиков. Радио... Только сейчас он вспомнил о нем. «Передал бы Королеву про «шмитов», он бы придумал что-нибудь. А так...» Он собирался уже запросить Королева о его месте — авось ответит, — но тот сам включил передатчик.
— Я Королев. Подбит, иду на вынужденную, — раздался в наушниках знакомый голос.
«Живой!» — настроение у Евгения немного поднялось. Только ненадолго. Не успел он выключить мотор у себя на стоянке, как вокруг его самолета собрались летчики эскадрильи. Все интересовались подробностями.
Боюсь, что собственно для вирпилов там не будет НИЧЕГО.Цитата:
Сообщение от Кирилл
Схема подачи материала на одного пилота планируется такая:
1) ФИО.
2) год рождения (без места).
3) части, в которых служил во время ВОВ со сроками (месяц/год).
4) список воздушных побед (только по арх.документам).
5) итог боевой работы (победы/вылеты/бои) - по кому удастся найти.
6) звания во время ВОВ (первое-последнее).
7) Участие в других войнах (если Корея, если Испания, ХГ, СФВ, Китай - после п.2).
8) боевые награды.
9) дата и причина смерти.
10) примечания - к примеру, про тараны или какие подвиги выдающиеся...
С фотографиями летчиков пока не определились. Я против того, чтобы давать портреты отдельными вклейками, это, ИМХО, дешевка, надо, по идее, к каждому отдельно, но тут есть минимум 2 "но":
1) фотографии ВСЕХ пилотов (особенно погибших) найти явно не реально. Дай Бог - половину лиц отыскать...
2) сильно возрастают требования к качеству бумаги, соответственно - увеличивается себестоимось издания...
Дочитал до конца. СУпер!!!! Жалею что так мало - очень хорошо написана. И главное правдиво - и о потерях да и вообще много чего.Цитата:
Сообщение от vadson
И юморно. :) Здеся, значит :D :D :D
Как в жизни. Жду еще 10 книг мемуаров из стратегических запасов. :ups: Особенно интересно Заполярье.
Кстати про бои на Днепре - я у Липферта (JG52) читал, что Кобры им там крепко просраться давали. Пишет тоже что те Кобры мессерам ничем не уступали.
И про Букчина (что у Артёма на сайте интервью) тоже Мариинский упоминает.
Кто, кто... Артему Драбкину опять-таки спасибо говорим:Цитата:
Сообщение от orion71
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/75/75991.htm
Данная фраза звучит давно но мне лично не понятно, почему нельзя добавть одну кнопочку для доп. реализма. Любители аркады спокойно летают на своих серверах со своими настройками а в ВЕФе свои настройки все довольны никто никому не мешает...Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Просто МГ нуна определться чем заниматься, либо реалистичными симуляторами ( о чем они на каждом углу говорят) либо просто "отличными самыми продаваемыми и т.д. симами" но уже без слов и знамен о реалистичности...
Трудно одновременно сидеть на 2-х стульях. Я вот пробовал - у меня не получилось ( это я про личную жизнь но принцым один :D )
Купил книгу "Сто сталинских соколов" в Белоруссии. Прочитал. Впячатление хорошое. Понравилась собранная информация о летчиках. Книга дейтсвительно интересная. Рекомендую всем.
Цитата:
Сообщение от Птиц
Кстати до сих пор бытует мнение, что он не погиб, а попал в плен к Канадцам...
А канадцы то сами в курсе? :) и откуда они нафик в канале взялисьЦитата:
Сообщение от Avenger