Новая ФМ

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

про качалки и пружины в соответствующий раздел пожалуйста

---

Замираю в глубоком ПАРДОНЕ...

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Поскольку в реале я летал только на трехколесных "лисапедах"... :D

Вообщем мнение моё таково:
Сегодня взял Кобру P39-N2 и отлетал 30 кругов... с проходом, с посадкой, уходом на второй круг...
Нет конечно кобра это не Як52... но...

"То о чем так долго говорили большевики..."(с)

Я просто в восторге! На данный момент связных слов просто нет!
Разработчикам БРАВО и Спасибо!

PS. Ну что друзья...
Добро пожаловать в реальный мир(с) Матрица :D

---

А по существу какие именно факторы произвели впечатление?

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

Может на оборот должно быть? Узкая колея = меньше устойчивость, сильнее мотает :)

---

Не. Уже колея - меньше плечо, меньше разворачивает.

Устойчивость по опрокидыванию тут не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

Короче какие сейчас нормальные педали для компа.....??? Сорри за оффтоп

---

VKB. Дорого, но они того стОят.

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

Я на Х45... с качалкой тяжеловато.... но приноровиться можно... тут другое . в полете утомительно ногу держать... с нормальными педалями легче

---

Незачем ногу постоянно держать. Хоть в 4.0 шарик всё время хрен знает где находится, скорость изменения курса в горизонтальном полёте из-за скольжени гораздо меньше, чем было в 3.04. Меня вот больше утомляет постоянно удерживать самолёт от крена.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Незачем ногу постоянно держать. Хоть в 4.0 шарик всё время хрен знает где находится, скорость изменения курса в горизонтальном полёте из-за скольжени гораздо меньше, чем было в 3.04. Меня вот больше утомляет постоянно удерживать самолёт от крена.

---

Дык эта... триммер элеронов тут поможет....

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Не. Уже колея - меньше плечо, меньше разворачивает.

Устойчивость по опрокидыванию тут не при чем.

---

А причём малая ширина колеи и повышенная поперечная устойчивость?
Разворачивают ведь не колёса а аэродинамические силы.

ИМХО для более широкого плеча эффективность управления в поперечном канале за счёт подтормаживания основных колёс выше.

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

Дык эта... триммер элеронов тут поможет....

---

Твои бы слова да и кому-нибудь в одно место ;)

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

Может у вас не 4.0 ???? :) :)

---

4.0, НО рулить нужно педалями, а не твистом ;)

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Твои бы слова да и кому-нибудь в одно место ;)

---

Чего не поможет??? :( :confused: :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

А причём малая ширина колеи и повышенная поперечная устойчивость?

---

Так ведь плечё меньше. :D

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

4.0, НО рулить нужно педалями, а не твистом ;)

---

Эх...я себе тоже такие заказать Han`a попросил... респект.. знатный девайс.

(Пока Касатка не слышит)

Поздравляю. Завидую белой завистью.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Сколько людей, столько и мнений. Мне ЭТО определенно все больше нравится :) а вам?

---

Мне тоже. Патчем 4.0 вполне доволен. Есть отдельные недочеты, но в общем это существенный шаг вперед. Разработчики, так держать! :)

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

Чего не поможет??? :( :confused: :confused:

---

Даже не знаю - может быть и это не поможет :D .
Вот попробуй, к примеру оттриммировать элероны на Яке. Или мессе. Нету там этих триммеров.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Так ведь плечё меньше. :D

---

Нет, ну если пьяные механики вовремя не сделали регламет основным тормозам и левый там или правый тормозной механизм подклинивает, тогда я полностью согласен, что плечё играет свою роль :D

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Даже не знаю - может быть и это не поможет :D .
Вот попробуй, к примеру оттриммировать элероны на Яке. Или мессе. Нету там этих триммеров.

---

Как это нету??? Чего серьезно??....чет я туплю но на мессе по моему нету триммера РН.. а триммер элеронов есть вроде? Или вы по игруху?

У меня уже давно выработался рефлекс фиксировать хвостовое колесо на взлете. Иногда даже на взлете на кобре по привычке нажимаю Ctrl-B :D

Летаю на самой обыкновенной Еве. Руление твистом в 4.0 никаких проблем не вызывает. Для игры безразлично, откуда приходит сигнал управления рысканием, с твиста или с педалей. А человек ко всему приспособиться может.

Да, хвостовое колесо в игре "прилипает" к полосе после посадки. Отношу это к "отдельным недочетам". :)

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Нет, ну если пьяные механики вовремя не сделали регламет основным тормозам и левый там или правый тормозной механизм подклинивает, тогда я полностью согласен, что плечё играетсвою роль :D

---

Плечё всегда играет роль. Ты думаешь, почему самолёт ведёт на взлёте? Вон, Тим27 тоже удивляется, хоть и имеет дофига налёта, почему Як55 на разбеге колбасит, а на пробеге нет.
А колбасит потому, что реактивный момент двигателя прижимает на разбеге одно колесо к земле, а другое разгружает. Вот одно колесо тормозит больше, а чем больше колея - тем больше плечё силы(расстояние от оси самолёта до стойки), тем больше разворачивающий момент. Одноколёсный самолёт наверное вообще не колбасило бы ;).

А на пробеге мощноть двигателя минимальна, реактивный момент мал и мала тяга. То есть разворачивающий момент в квадрате меньше, и практически не осчущается.

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

Я на Х45... с качалкой тяжеловато.... но приноровиться можно... тут другое . в полете утомительно ногу держать... с нормальными педалями легче

---

а ты РН повесь на вертелку, а не на качалку

Цитата:

---

Сообщение от avm

Хорошо бы сделали кнопочку "Автоматический руль направления" как в МСФС, а то если нет педалей, то далеко не улетишь.

---

Если в этой игре сделают такую опцию, я ничего не буду иметь против, но сам сразу же отключу ее. А иначе как же я буду выводить самолет из штопора или делать штопорные бочки?

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Плечё всегда играет роль. Ты думаешь, почему самолёт ведёт на взлёте? Вон, Тим27 тоже удивляется, хоть и имеет дофига налёта, почему Як55 на разбеге колбасит, а на пробеге нет.
А колбасит потому, что реактивный момент двигателя прижимает на разбеге одно колесо к земле, а другое разгружает. Вот одно колесо тормозит больше, а чем больше колея - тем больше плечё силы(расстояние от оси самолёта до стойки), тем больше разворачивающий момент. Одноколёсный самолёт наверное вообще не колбасило бы ;).

А на пробеге мощноть двигателя минимальна, реактивный момент мал и мала тяга. То есть разворачивающий момент в квадрате меньше, и практически не осчущается.

---

Резонно, но наверное всё-же на установившихся оборотах не реактивный момент, а косой обдув и основной вклад в рыскание вносит обдув вертикального оперения и фюзеляжа.

Цитата:

---

Сообщение от avm
Хорошо бы сделали кнопочку "Автоматический руль направления" как в МСФС, а то если нет педалей, то далеко не улетишь.

---

А еще хотелось бы "Автоматические элероны" и "Автоматический руль высоты" ;)
Шутка. Просьба не обижаться - просто некоторые товарищи наоборот трубуют "больше реализьма" :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

А причём малая ширина колеи и повышенная поперечная устойчивость?
Разворачивают ведь не колёса а аэродинамические силы.

---

Смотри картинку.

Кружок - центр тяжести. На колеса действуют силы трения - красные стрелки, которые одинаковы для правого и для левого колеса. Самолет развернуло влево.

На левой картинке самолет с передним колесом. Плечо правого колеса больше, чем левого. Возникает момент, который возвращает самолет обратно.

На правой - с костылем. Там наоборот - возникает момент, который усиливает разворот.

Чем шире колея - тем больше разворачивающий момент.

Аэродинамика начинает работать на больших скоростях.

ОМ написал что реальные пилоты, тестировавшие самолет долго не давали покоя команде МГ. Особенно пилот Мустанга.

Сегодня взял мустанга и попробовал сделать на нем классический штопор и бочки по правилам. Собака - все даелат как нада (за мелкими исключениями) и валится послушно куда надо, и выходит правильно и носом ковыряет при неправильном угле выхода. И бочки классически крутит только с педалями. пообщем Мустанг отладили. Что нельзя сказать про штопор на наших самолетах :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

Сегодня взял мустанга и попробовал сделать на нем классический штопор и бочки по правилам. Собака - все даелат как нада (за мелкими исключениями) и валится послушно куда надо, и выходит правильно и носом ковыряет при неправильном угле выхода. И бочки классически крутит только с педалями. пообщем Мустанг отладили. Что нельзя сказать про штопор на наших самолетах :)

---

Я вот еще читал, что если резко дать газ на посадке, то Мустанг должен переворачиваться и втыкаться в землю, так в реале погибло немало пилотов. Попробовал - на 180 км/ч, с выпушенными шасси и закрылками, резко газ до упора - да, он начинает крениться, но не слишком энергично, и эффект этот парируется очень легко...

Впрочем, не будем (пока что) теребить ОМ, в жизни всегда должно быть место для шага вперед. :)

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Резонно, но наверное всё-же на установившихся оборотах не реактивный момент, а косой обдув и основной вклад в рыскание вносит обдув вертикального оперения и фюзеляжа.

---

Реактивный момент есть всегда, даже на устоявшихся оборотах, а вот косого обдува как раз есть не всегда. Чтобы появился косой обдув, самолёт должно скособочить - но этим ведь не пилот занимается :D.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Смотри картинку.

Кружок - центр тяжести. На колеса действуют силы трения - красные стрелки, которые одинаковы для правого и для левого колеса. Самолет развернуло влево.

На левой картинке самолет с передним колесом. Плечо правого колеса больше, чем левого. Возникает момент, который возвращает самолет обратно.

На правой - с костылем. Там наоборот - возникает момент, который усиливает разворот.

Чем шире колея - тем больше разворачивающий момент.

Аэродинамика начинает работать на больших скоростях.

---

1. На схеме нет тянущего усилия от ВМГ - для учёта всех вращающих моментов схема неполная.
2. Ось вращение по рысканию через какую точку на схеме проходит?

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Реактивный момент есть всегда, даже на устоявшихся оборотах, а вот косого обдува как раз есть не всегда. Чтобы появился косой обдув, самолёт должно скособочить - но этим ведь не пилот занимается :D.

---

Реактивный момент проявляет себя только при изменении угловой скорости вращения винта.
Косой обдув происходит по причине несимметричного обтекания элементов планера спиральной струёй (вихрем), создаваемым лопастями при вращении.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

1. На схеме нет тянущего усилия от ВМГ - для учёта всех вращающих моментов схема неполная.

---

ВМГ не создает момента относительно ц.м.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

2. Ось вращение по рысканию через какую точку на схеме проходит?

---

Где реальная ось вращения проходит - фиг знает. Не важно это.

Цитата:

---

Сообщение от Tim27

Вот этот самый вопрос я задаю себе всегда взлетая и сажая Як55.
Мож психологически кажется? Не пойму.

---

Возможно, торможение стабилизирует самолет. Туплю, не соображу, как силы проходят.

ребята, я уже 3-й раз вмешиваюсь. Надеюсь последний

все что вы говорите - жутко интересно, но для этой темы.

Я думал, физика в тему ФМ. Извините.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

ВМГ не создает момента относительно ц.м.



Где реальная ось вращения проходит - фиг знает. Не важно это.

---

А как же в таком случае ты плечи считаешь?

Всё, больше не буду :D

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Не. Уже колея - меньше плечо, меньше разворачивает.

Устойчивость по опрокидыванию тут не при чем.

---

Вы это летчикам с Су-25 объясните, при случае... :) что их самолет просто клад на пробеге и разбеге.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Я вот еще читал, что если резко дать газ на посадке, то Мустанг должен переворачиваться и втыкаться в землю, так в реале погибло немало пилотов. Попробовал - на 180 км/ч, с выпушенными шасси и закрылками, резко газ до упора - да, он начинает крениться, но не слишком энергично, и эффект этот парируется очень легко...

---

Такое было еще в начале прошлой осени (уже не помню какая версия).
Расскажу про свой случай :)
Отрабатываю взлет-посадку на Як-3. Решил сделать проход над полосой на высоте выравнивания (шасси, щитки выпущены). Прохожу, значит...
Ну, думаю, пора на второй круг. И, вместо того, чтобы как по РЛЭ, сначала дать газ, а потом убрать механизацию, убираю сначала щитки и даю газ. Да еще довольно резко. Результат: переворот через крыло и носом в землю. Даже глазом моргнуть не успел.
Только потом уже подумал: а если бы я на настоящем так?

Цитата:

---

Сообщение от KA

А еще хотелось бы "Автоматические элероны" и "Автоматический руль высоты" ;)
Шутка. Просьба не обижаться - просто некоторые товарищи наоборот трубуют "больше реализьма" :) :) :)

---

:) Реализьм та реализьмом, а если джой без качалки/твиста/педалей? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Смотри картинку.

Кружок - центр тяжести. На колеса действуют силы трения - красные стрелки, которые одинаковы для правого и для левого колеса. Самолет развернуло влево.

На левой картинке самолет с передним колесом. Плечо правого колеса больше, чем левого. Возникает момент, который возвращает самолет обратно.

На правой - с костылем. Там наоборот - возникает момент, который усиливает разворот.

Чем шире колея - тем больше разворачивающий момент.

Аэродинамика начинает работать на больших скоростях.

---

Для самолетов с задним колесом всё было бы совсем плохо (как это и было в начальной модели (беты1-3)), если бы не возникало опрокидывающего момента на колесо, выходящее вперед. Сила трения на этом колесе возрастает и это помогает стабилизировать самолет.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Появилась отрицательная тага на ВМГ (2 режим)! Ура "худому"!

---

Это как? Можно подробнее? :) Автореверс что-ли? :)

Цитата:

---

Сообщение от avm

:) Реализьм та реализьмом, а если джой без качалки/твиста/педалей? :confused:

---

срочно заменить на Saitek EVO.

Цитата:

---

Сообщение от AndyGandy

Это как? Можно подробнее? :) Автореверс что-ли? :)

---

Скорее всего подразумевается торможение винтом

Цитата:

---

Сообщение от kedik

А если по теме собственно?

PS. Нет, я все понимаю... форум это конечно форум... но если есть вполне конкретная тема это не значит, что все обязаны оставить здесь свой след... Интересует ведь вполне конкрентый вопрос...

Может и разработчики чего потом расскажут/добавят... (если тема в "свалку" не превратиться) ... как они тестировали и сравнивали... не интересно что-ли?

---

Ой...., чего такие суровые то все стали :eek: :)
А ежели по теме, то впечатление никакое. Абсолютно ровное. Т.к. не ставил патч и не буду. А не ставил и не буду, т.к. не вижу смысла в бесконечных новых ФМ и ДМ в этой замечательной, но отмирающей игре.

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

В том то и дело, что рыскания - небольшие.
Можете подтвердить, что были автоколебания при зафиксированных педалях?

Что касается сима ИМХО в какой-то момент очень сложно поймать направления на разбеге по причине возникновения такого рода колебаний. Может переборщили с реакцией на рули при косой обдувке?
Сколько смотрел кадры кинохроники - ну никак так не колбасило Лавки и Яки на разбеге как в симе.

---

Я не думаю что иной раз в хронике можно это увидеть. Но даже те профи которые меня учили летать на данных типах раскачивали самалет на взлете. То есть это чувствовалось и визуально и телом .

На самолетах с задним колесом работа педалями на взлете это отдельная тема. Когда я например первый раз взлетал на Citabria я с непривычки чуть с полосы не сошел :) Поэтому даже когда взлетает профи такие колебания будут хотя и такие большие как например у меня .

В ИЛ2 сделано похоже. По закону на взлете РУД прибавляется с определенной скоростью и постепенно. В противном случае самолет может занести'. Таk же в большинстве самолетов с задним колесом рекомендуется на определенной скорости толкать РУС от себя и продолжать разбег с поднятым хвостом. Есть конечно исключения вроде Мустанга в котором наоборот хвост прижимается но это скорее исключение .

Цитата:

---

Сообщение от avm

Такое было еще в начале прошлой осени (уже не помню какая версия).
Расскажу про свой случай :)
Отрабатываю взлет-посадку на Як-3. Решил сделать проход над полосой на высоте выравнивания (шасси, щитки выпущены). Прохожу, значит...
Ну, думаю, пора на второй круг. И, вместо того, чтобы как по РЛЭ, сначала дать газ, а потом убрать механизацию, убираю сначала щитки и даю газ. Да еще довольно резко. Результат: переворот через крыло и носом в землю. Даже глазом моргнуть не успел.
Только потом уже подумал: а если бы я на настоящем так?

---

А на настоящем- если бы ты остался жив, тебя бы придушил РП, :D .

Газ нужно плаавненько давать. ЛАвку в реале действительно кренило при резкой даче газа при уходе.

Цитата:

---

Сообщение от RB

В ИЛ2 сделано похоже. По закону на взлете РУД прибавляется с определенной скоростью и постепенно. В противном случае самолет может занести'. Таk же в большинстве самолетов с задним колесом рекомендуется на определенной скорости толкать РУС от себя и продолжать разбег с поднятым хвостом. Есть конечно исключения вроде Мустанга в котором наоборот хвост прижимается но это скорее исключение .

---

Точно. В 4.00 так и работает. Самое главное аккуратно разогнаться до 80 - 100 не сьехав с полосы на наддуве(газе) порядка 30%-60%. А дальше после подъема хвоста бороться аккуратненко бороться колебаниями, прибавляя наддув(газ).

Цитата:

---

Сообщение от Age

Самое главное аккуратно разогнаться до 80 - 100 не сьехав с полосы на наддуве(газе) порядка 30%-60%. А дальше после подъема хвоста бороться аккуратненко бороться колебаниями, прибавляя наддув(газ).

---

А вроде обычно рекомендуют на тормозах дать газ до упора (пусть и достаточно плавно), а потом их отпустить и вперед...

верно,, дабы обороты устаканились и мощность cxоду нависла под крылом:)

А мужики про тормоза не знали :) http://www.aviation.ru/contrib/Andre...dex.htm#before

Цитата:

---

Сообщение от Age

Точно. В 4.00 так и работает. Самое главное аккуратно разогнаться до 80 - 100 не сьехав с полосы на наддуве(газе) порядка 30%-60%. А дальше после подъема хвоста бороться аккуратненко бороться колебаниями, прибавляя наддув(газ).

---

ну это по правилам, а шоб екстренно взлететь то лу4ше с максимума, ну или по ограни4нию паспортному а при разгоне уже в максимум,, хотя всяко разно это не заразно:)

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

А мужики про тормоза не знали :) http://www.aviation.ru/contrib/Andre...dex.htm#before

---

Off top

А где там написанно:

"А вроде обычно рекомендуют на тормозах дать газ до упора (пусть и достаточно плавно), а потом их отпустить и вперед..."

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

ну это по правилам, а шоб екстренно взлететь то лу4ше с максимума, ну или по ограни4нию паспортному а при разгоне уже в максимум,, хотя всяко разно это не заразно:)

---

Off top

А еще закрылки в посадочное положение :)