дык вроде лишние и так снимаются.Цитата:
Сообщение от O|O
Вид для печати
дык вроде лишние и так снимаются.Цитата:
Сообщение от O|O
Ничо такова. Просто красные расплакались. А по мне так хуже стало после патча. Тока пушки хорошие. А в пике тока ишак не догонит.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Да и Спит14 как то некстати.Дисбаланс будит, аднака.
Вполне. Бывает и хуже. Правда, создание крена от 0 до 45 будет дольше, чем прохождение тех же 45 после создания соответствующего усилия на ручке.Цитата:
Сообщение от Araks
Допускаю. А вот, что авторы отчета по испытаниям ошибаются - не допускаю. А там про этот график английским языком написано.Цитата:
Сообщение от Araks
Там есть отдельный сервер на отдельном порту "устаревший". Но основной - 4.01.Цитата:
Сообщение от Ivanych
А как же с той табличкой, где ролл спита 63 градуса в секунду.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Грубо бочка за 6 секунд. Разница - 10сек это не погрешность.
Цитата американского авиаконструктора:
"Р-51 разрабатывался для борьбы с самолетами Фокке-Вульф Fw190, но так и не смог превзойти его характеристики. Когда на Р-51 поставили более мощный двигатель, немцы тоже увеличили мощность двигателя."
Взято отсюда
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
Называецца в жилу - ликбез
Ну не знаю... ИМХО после патча фока стала именно что терминатором. Как я уже писал, даже немного стыдно на ней летать. На "средних" по энергичности маневрах у нее уменьшился слив энергии, убрали это дурацкое вытекание топлива из баков за 3 минуты (похоже, причем, действительно вместе с пожаром баков), она стала чуть быстрее по сравнению с лавкой (вернулся паритет версии 2.04), и чуток скороподъемней стала. Про пушки уж и говорить нечего.Цитата:
Сообщение от Araks
Все эти изменения очень небольшие, но на самом деле очень важные - потому что раньше, когда фоке чуть-чуть не хватало, чтобы добиться результата, теперь - хватает, и даже есть небольшой запас.
Кроме того, фока теперь достаточно прочна. Она совершенно точно прочнее и мессера, и лавки (при стрельбе в фюзеляж, ессно - крылья у нее хрупкие). В целом, наверное, как ЛаГГ нынешний.
Правда, мне кажется, что фока и была такой в реале (на фоне остальных крафтов, в смысле). :)
BTW, вчера протестировали фоку-D9 против Мустанга D-20NA - схождение на 1000 м, топлива 50% - мустанг не просто отдыхает. Он отдыхает со страшной, нечеловеческой силой. Наверное, примерно как Эмиль против Лавки-ФН. Так что тактика действий против напавшего сверху Мустанга - разумное пикирование до бреющего. Если мустанг все еще на хвосте - разворот и его убийство в маневренном бою. Если остался выше - просто уход за пределы видимости с последующим климбом.
Полегче чуток , но скорость заметно меньше чем у А5 и более поздних -Цитата:
Сообщение от Araks
особенно на малых высотах. ИМХО ощутимая прибавка к скорости гораздо больший плюс для фоки чем призрачная выгода от чуть меньшей массы. Как кстати (в игре) и от снятия внешней пары пушек - толку ноль имхо.
Да ладно... полтонны...Цитата:
Сообщение от Araks
Если про игру - А4 ИМХО худший из фок.
Совершенно правильно сказано.Цитата:
"...Ни в коем случае не терять скорость и избегать длительного маневренного боя..."
"Длительный маневренный бой" - это не 10 и не 15 мин , а серия энергичных маневров , пусть и не продолжительная по времени.Цитата:
А это значит:
а) Фока способна успешно вести маневренный бой не теряя скорости в
течение определенного промежутке времени (мне кажецца 5-10мин бой длительным не назовут);
Слишком быстро теряет фока скорость при энергичных разворотах (а это и есть маневренный бой ) , а набрать ее может только в пике , т.е. теряя высоту , что невсегда допустимо. В то время как тот же спит спокойно крутит маневры на гране блэкаута без большой потери скорости.
Способна.Цитата:
б) Фока способна вести длительный неманевреный бой с отрывами наборами энергии и повторными атаками;
Против самолетов сильно уступающих в скорости.
И в добавок не имеющими превышения чтобы компенсировать этот недостаток.
С более маневренным и не менее скоростным противником имеющим равную или большую энергию часто получается - "куснул и наутек". Эта тактика хороша (и единственно возможна) только для одиночных "рыцарей" - hit&run.
Причем "отрыв" часто плавно переходит в "бегство".
А часто выход один - в облака или под зены.
Хорошо если камрады рядом - но это уже тактика.
Если против того же спита пилот фоки диктует свои условия , то только
из-за того что пилот спита это ему позволяет.
Характеристики машины (имеется ввиду 9ка - 5ка конечно слабее) позволяют вытянуть инициативу почти в любой ситуации , оставив фоке только бегство.
Просто у многих красных пилотов на спите или лавке силен "синдром убера" - ручку до пуза и скорее на 6 садится :)
В добавок многие спито\лавко\яководы (в отличии от опытных фоководов) не привыкли постоянно вести наблюдение за воздухом и оценивать положение и энергию свою и противника и вести бой мысля тактически.
Далеко не всегда. Вообще считать достоинством истребителя то что он способен удрать (потому что дратся не может) от врага .... Истребитель должен врага бить , а не драпать от него.Цитата:
в) Фока способна в любой момент прекратить кратковременный бой и вернуцца домой, в противном случае запрещался бы и кратковременный.
И иметь сбалансированые характеристики - и маневренность и скорость и вооружение.
Если истребитель способен только куснуть-убежать или тупо виражить под кружащим выше вражиной
надеясь на его ошибку - это не полноценный истребитель.
Ишоб разгончик, и штоп энергию так быстро не терял.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А лавка догоняет по любому. Остальные - зависит от соотношения скоростей и высот.
А по Лерхе уходить должна фока.
Абсолютная правда, неполноценый. Фока должна вертецца не хуже лавки, как и писал Кожедуб. Но када время поджимает,Цитата:
Сообщение от SkyDron
ужин типа стынет, домой пора , вышел из боя и улетел.
там еще куча никому ненужных бомбодержателей, и кусочков брони в крыльях, на морде, по бокам кабины.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вон, на ЛаГГ 42 года поглядеть, все эти глупости отсутствуют, а живучести не меньше.
верный вывод, но если истребитель неспособен сколь-либо эффективно бороться с бомбером, и способен только к "рыцарским" (т.е. почти бесполезным) боям это тоже нехорошо.Цитата:
Сообщение от SkyDron
и по меддоксу уходит. от Ла-7 не уйти, но от 5ФН вполнеЦитата:
Сообщение от Araks
Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.
Это пожелание к бестолковым немцам? :)Цитата:
Сообщение от Araks
Вообще по логике не значит совершенно, но ты лучше читай с начала, а не с конца:Цитата:
Сообщение от Araks
Цитата:
Ввиду достоинств своего двигателя Ла 5ФH лучше приспособлен для боя на малых высотах.
с 4000м лавки 7 сдают(5ФН с 3000). причем очень сильно, а они забрались на 5000. немцы, воспользовались численным преимуществом, да и скорее всего командовал этими фоками грамотный "фоковод". вот и получилось такое недоразумение. Тут лавочникам следовало смотаться, воспользовавшись преимуществом, а не геройствовать глупо, хорошо, что у них самолеты были такие хорошие.Цитата:
Сообщение от Araks
Такими аргументами можно доказать все, что угодно, даже то, что земля квадратная. Вот вам аргумент на аргумент ("Як" - это Як-9Т):Цитата:
Сообщение от Araks
...Углубившись на 60 километров на территорию, еще занятую противником, они встретились на попутно-пересекающихся курсах с восьмью ФВ-190. Мордовский не скрыл, что поначалу растерялся: всего второй вылет ведущим, а тут такое превосходство врага! Секундного замешательства было достаточно, чтобы "фоккерьг" навязали нашей паре бой на виражах. Мордовский, а следом за ним и Бабков "закрутились" было в навязанной "карусели", но тут Мордовский вспомнил, что на разборах полетов все опытные летчики твердили: "вести бой с "фоккерами" только на вертикальном маневре!", опомнился, разогнал "як" и боевым разворотом полез на высоту, на солнечную сторону. Пара "фоккеров" потянулась следом, но отстала, оказалась метров на 500 ниже.
Младшего лейтенанта Бабкова в это мгновение настигала другая пара ФВ-190.
— Саша! Тяни на вертикаль! — крикнул Мордовский, бросая "як" вниз, на атакующий Бабкова "фоккер".
С первой же атаки Мордовский сбил ведущего ФВ-190 и уже в паре с Бабковым снова боевым разворотом пошел на высоту. Гитлеровцы отстали, Мордовский же и Бабков в наилучшем расположении духа полетели дальше.
Под "рыцарством" я имел ввиду тактику германских экспертов - 1 внезапная атака и нах хаузэ :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
То что фока отличный антибомбер и неплохая жаба - сомнений не вызывает.
Спит или мустанг или тот же Як-3 создавались в 1ю очередь для борьбы именно с истребителями - это самолеты завоевания господства в воздухе (мерин - еще и первоклассный дальний эскортер) , фока - универсальная машина которая нужна была немцам.
А разговоры про то что фока в реале имел маневренность как у лавки или спита... как минимум несерьезны.
Вот это ты правильно подметил. Именно практически бесполезные, так как имея инициативу, численное преимущество в два раза и преумущество в высоте, так и не смогли ничего сделать, хоть и затащили Ла на высоту, где наши самолеты теряли преимущество.Цитата:
Сообщение от Araks
Так же и с Кожедубом - чтобы сравнить маневренность, надо было убрать боезапас с Фок, чтобы Ла не ограничивал себя в маневре (чего, собственно Кожедуб и добивался).
А теперь представь исход боя, если бы четверка Ла-7 неожиданно напала бы с на две Фоки имея преимущество по высоте.
Что делают Фоки при нападении Мустангов описал Галланд: одна сбивается, другую спасает галландовский чит - дается залп из всего оружия, чтобы перед Мустангами возникли следы от снарядов, и они растерялись.
[QUOTE=Araks]Вот еще рассказ ...QUOTE]
"...Вот почему мы легко - по почерку - определяли за шурвалом "фокеров" новичков и без труда расправлялись с ними. Однако на этот раз нам встретился достойный противник. Истребители..."
Хто какой почерк в игре видел у фоки? В игрушке если расписываешься кроме как полоской, считай убьют. Нас приучили, что фока должна летать прямо, причем сверьху и строго вниз. Стиль "Кирпича", вне зависимости от местерства.
5 минут - это уже длительный бой.Цитата:
Сообщение от Araks
загляни в компарь, что ли... У обоих лавок, как и у фок A5, A6, A9, максимум скорости на 6000... Климб с высотой уменьшается? Так и у фоки так же.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Командовал бы грамотный - обе лавки упали бы. От серии последовательных проходов 4-х фок просто невозможно увернуться, скорости не хватит.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!Цитата:
Сообщение от FAE
Ну, наверно, вираж у них похуже... :ups:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Застращали их инструктажами о качествах нового неизвестного еще немецкого самолета.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Позже когда разобрались , виражили спокойно , да и на вертикаль шли охотно ( описаний полно у Ворожейкина) - фока повсеместно считался
у наших истребителей более простым противником чем месс.
Уходил фока только в пике и страшен был его залп если прозеваешь атаку.
Бомбардировщики же и штурмовики на вопрос "что опаснее - мессер или фоккер" в один голос чуть ли не кричали - "фоккер мать его !"
оттуда и взято, с этих высот фоки начинают бегать резвее.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
более того, с климбом еще круче, я неправильно действовал однако
Два варианта в голову приходят:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
1. Т. Тяжелая.
2. На виражах преимущество не такое сильное, как на вертикали. Типа на виражах Фока проигрывает, а на вертикалях просто сливает.
Какие в игре еще есть самалеты, соизмеримые с фокой по массе и тяговооруженности?? и давайте сравним их ЛТХ
Если у фоки нет большого запаса скорости/высоты и бой идет до 3000 где движок яка тянет нормально - так и есть , хоть на вертикали , хоть на горизонтали.Цитата:
Сообщение от timsz
У того же Ворожейкина (летал на Як-7Б считавшийся чуть ли не самым слабым яком) полно описаний о том как застигнутые яками-охотниками на малой высоте фоки метались как сумашедшие пытаясь хоть как то сбить прицел , потому что ....
"Попробуют уйти вверх - моментально снимем , вниз не уйдут - высоты нет , а на виражах им спасенья нет" (с)А.Ворожейкин 52 победы
- почти все на Яках , остальные на И-16.
А то что многие пилоты яков (тот же И.Кожемяко ) воевавших в полках восновном сопровождавших на малой высоте штурмовиков даже не разу не вели бой с фоками , потому что они (почти дословно) ниже 4000 не летели говорит о чем нибуть ?
Уж не о "прекрасной" ли горизонтальной маневренности фок ?
Что не так в игре ?
Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.
Да бомберы несли большие потери , да истребители эскорта не всегда успевали среагировать , да опытные эксперты имели хорошие шансы выжить при такой тактике , но ....
Бомберы почти всегда доходят до цели и выполняют задачу , эксперты нарасчивают счета , а страдают наземные войска.
Только ОДИН налет американцев (8 марта 44го года) немецкие истребители смогли действительно отразить так что сорвали бомбометание. Во всех остальных случаях бомберы хоть и несли потери , но разносили цель.
На Востоке ситуация была похожей - почитаем мемуары наших и немецких пилотов - 43й год :
Пе-2 и Ил-2 практически всегда (пусть и с потерями) достигают цели , яки и лавки самоотверженно их защищают , сами подставляясь под атаки и оттесняя мессов и фок от своих подопечных.
Ю-87 и Ю-88 при первой же атаке лавок или кобр швыряют бомбы куда попало и уходят домой , мессы или фоки не могут обеспечить прикрытия , они только падают сверху , сбивают пару кобр/яков/лавок и уходят
(как же , в инструкции не рекомендуется вести длительный маневренный бой ! ) , результат тот же - счета увиличиваются , бомберы страдают ,
задача не выполнена...
Моли бога, што я флайт-модель не делаю. Димыч жалеет вас.Цитата:
Сообщение от timsz
Я б отвел душу. :D
Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :DЦитата:
Сообщение от Araks
Вот эти два крафта - фокина смерть имхо.
Впрочем насчет "тэмпеста" я уже Тут подсуетился :D
Обещал обещал сделать правильно :)
в ПВО ситуация в любом случае безнадежной была. а вот то, что наши проходили а немцы-нет, скорее всего неверно, ибо у немцев ИМХО прямо противоположное мнение.
А никак. Ты посмотри табличку и график от СпитаI сравни, и ... "ты все поймешь, ты все поймешь". :) А лучше, прочитай NACAвский отчет, откуда та табличка. Там ЕМНИП и графики есть.Цитата:
Сообщение от Araks
да нет, он случай рассказывал. встретился с хорошим пилотажником, с которым вел бой на большой скорости(скорее всего).Цитата:
Сообщение от Araks
Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.Цитата:
Сообщение от Araks
Вообще-то у меня вставленного в движок 14-го спита нету. Не говоря про кабину, которой ни в каком виде нету. А модели мы больше не принимаем.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Цитата из книги: "Тактика истребительной авиации". 1943г. ДСПЦитата:
Сообщение от SkyDron
"...где неизбежна встреча с нашими истребителями, противник устанавливает для своих истребителей разные высоты : для ФВ-190 -1500-2500 м, для Ме-109Г(так в тексте именно Ме-109) -3500-4000м..."
Не правда ли странный для начала боя порядок.
Или наши выше 500 метров не летали?
Или не боялись те фоководы на такой высоте в бой вступать?
Боезапас-то тут причем?Цитата:
Сообщение от timsz
Темпест- бревно навроде Р-47Цитата:
Сообщение от SkyDron
ну уж извините... тут хоть кто метаться будет, хоть ла7Цитата:
Сообщение от SkyDron
будь фока бревнее чем она сейчас, что их удерживало от атаки этих илов. Яки то все равно не успелибы. Как раз, цель для нонешней прямолетной сугубопикирующей фоки. Еще бы и яков смогли зацепить. Может у фок другие задачи были, например Пе2.Цитата:
Сообщение от SkyDron
сквозь строй они проходили на скорости не мустангов боялись а стрелков бомберов. Б17 это не Пе2. И зачем ему потом завязывать бой с эскортом, мало ли чего, ему бомберов сбивать надо.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот к примеру, если бы нам за исртебители килов не давали, а сугубо за бомберы, точно так же вели себя бы.
А фоки тут причем. ну вот так себя вели немецкие летчики, хоть на мессе хоть на чем.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Шанс был - Ме-262.Цитата:
Сообщение от mr_tank
В 41м-42м году - да. Лето 43го года стало лебединой песней кампфгешвадеров , почитай хоть наши хоть немецкие описания боев в воздухе над Курской дугой.Цитата:
Сообщение от mr_tank
После Курска бомбардировочные части люфтваффэ начали ускоренно перевооружатся на ФВ-190 - их особо прикрывать не надо было -
упал с высоты на 700 км/ч швырнул бомбу , попал-непопал - деру домой.
Если на маршруте встретился с истребителями имеющими превосходство в высоте - бомбы нафиг и деру в пике.
А остатки Ю-87 перешли на ночные действия , Ю-88 или переделывали в мистели или переоборудовали в ночные истребители (которых позже просто растерзали "москито" и "блэк уидоу" ) или перешли на ночной образ жизни и до конца войны больше шуму от них чем толку было...
А в 44м году производство бомберов вообще свернули в пользу того же ФВ-190. И летчики со штук и 88х соответственно пересели на фок.
Не могли уже немцы себе позволить иметь специализированые дневные ударные самолеты требующие обязательного прикрытия.
А те что были (например Hs-129) при встрече с истребителями несли большие потери и прикрыть их фоки и мессы не могли.
Он рассказал о том, што лавка НЕ может сбросить с хвоста фоку.Цитата:
Сообщение от timsz
Так это Кожедуб. Трижды Герой.Ас.
А не ас?
А тэмпест планируется как летаб ?Цитата:
Сообщение от MG-13
Если не секрет.
Ну во-первых, про значение пилота уже вроде говорили, во-вторых он же ушел от "фоки" на хвосте (в 50 метрах) сл-но маневрировал с меньшим радиусом, не давая вынести упреждение. Ну и в-третьих, этот рассказ слово-в-слово есть еще в нескольких мемуарах, совсем других летчиков. И таких примеров, кстати, достаточно. Многие описания боев были растиражированы. И было-небыло, и кто реальный первоисточник установить трудно.Цитата:
Сообщение от Araks
Это я к чему? А! Не надо делать далеко идущих выводов на основании одного-двух эпизодов (как с прикрытием Лавкой Яков например)
Книга Кожедуба "Верность отчизне".Я ее в 4 классе читалЦитата:
Сообщение от Ivanych
Или фоки :DЦитата:
Сообщение от Araks
Тока климб нехилый , движок за 2000 коней, пикирует как те же тандер с фокой , обзор как из аквариума , скорость у земли > 600 км/ч а на высоте под 700 , 4 испаны по 200 на ствол + тонна подвесов и вираж у земли чуть больше чем у спита. ;)
А так да , бревно-бревном ... цельнометаллическое ... :)
Т.е. хуже "Фоки"А8? Вынужден огорчить, не "бревно". И очень даже. А вот c P-47 порадую - да, "бревно". С очень неутешительными характеристиками при встрече с "фокой".Цитата:
Сообщение от Araks
Я понимаю, что не любую фигуру высшего пилотажа можно применить, имея на хвосту стреляющий самолет. А смогла бы Фока удержаться на хвосте просто так, из интереса - непонятно.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
сказки, при шестикратном превосходстве в воздухе их и МиГ-15 не спас бы.Цитата:
Сообщение от SkyDron