Придираться ??? Ну если волшебным образом завышенная на 35-40 кмч скорость это придирки ......Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вид для печати
Придираться ??? Ну если волшебным образом завышенная на 35-40 кмч скорость это придирки ......Цитата:
Сообщение от SkyDron
По компарю смотрел или сам мерял ? И какой источник считаешь эталоном правильности ?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
35-40 км/ч это многовато...
Хотя если посмотреть климб фоки в компаре , а потом данные из ТТХ
о времени подьема на разные высоты ....
По ТТХ фока сильно уступает в скороподьемности чуть ли не всем одногодкам , а по компарю в числе лучших.
А лайтнинг в компаре совсем не выделяется какими то качествам.
По лайтингу я лучше в старую ветку напишу .
Я вгатил в "Лайтинг" со 110-го со всех дудок в лоб (2хМк-108+2МГ-151/20), попал, после чего это решето нажало один раз на гашетки, развалило 110-й на пыль и улетело, дымя всем чем тока можно.. :DЦитата:
Сообщение от mr_tank
Не верю... :D Двигло - да..Но балка... :eek:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Браунинги подняли в 4.01. И сильно. Как думаете на чем сейчас легче всего сбить Не-111 на одном проходе?... На Р-40Е и т.п., все что с 6х12мм! Плюс, еще, максимальная скорость пикирования на 41-й год 800 км\ч! Чем не убер? После патча Р-40, с 50-м калибром, мне милее многих наших истрибителей с их "пукалкой" на 20мм.Цитата:
Сообщение от ANI-MAKS
А вот крупный калибр, похоже и не трогали. У меня те же претензии к М4. :expl:
Недавно на Кингкобре поливал засланца на Хе-111, пытавшегося пронести свое жирное тело к нашей базе... Я был в шоке. Я конечно понимаю, что не умею летать и стрелять на этом самолете, но всё же покрыл этого Хе плотным слоем дырок, отстрелил движок, заставил сбросить бомбы и отвернуть наконец... но не сбил :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
Много летаю на "амерах" и не разделяю твоего мнения - ИМХО осталисьЦитата:
Сообщение от ROSS_Timur
такиме же как раньше.
На фоне прибавки прочности у фоки и чудовищной эффективностью МГ151/20 браунинги меркнут...
Пилить приходится даже на тандерболте.
Ну это смотря с чем сравнивать ;)Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
А вообще Р-40 (особенно Е и М) вполне приличный истребителью
Е - на 41й год ИМХО один из лучших истребителей мира.
6х12,7 хорошо выбивают стрелков бомберов , да и ПК нередко делают.
А мне наоборот... Раньше (гдето в 2.04) Р-40 мне очень нравился , а начиная с 3.0 уже гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
А помоему как раз 37мм подняли до нормального уровня.Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
Никаких притензий к кобродрыну и НС-37 лично у меня нет - отлично работает.
Главное уметь попадать.
а кто в голову не умеет попадать со ста метров?? тому чего делать????Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да есть коброводы - снайпера.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Я сам (хоть и не кобровод) тут в последнее время начал так лихо попадать что аж сам офигел... :)
Тока прада стабильности нету - то каждым 2м выстрелом "белке в глаз " , то из 100% позиции мажу... - ощущение что цель сквозь пальцы просачивается...
Практика нужна , а меня кобра особо не торкает :)
Тем не менее вупор (до 100м) и с больших дальностей (500-600м , но это больше по бомберам) попадаю неплохо.
На средних дальностях (150-300м ) много мажу - особенно по маневренной цели .
Впрочем стараюсь всегда ближе подходить иначе у меня выходит пустая трата БЗ.
Зато если попал - притензий нет ! Не то что в 2,* и 3.* ...
Учится :D . Мк-108 тоже не всегда хватает 1 таблэтки.Цитата:
Сообщение от Valabuev
:D :D :DЦитата:
Сообщение от bug
Я ради интереса сел на Г-2, пострелял по Хенку...Вся "чудовишная эффективность" МГ151/20 пропадает на раз.. :eek:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Просто там попадать надо. Уменьшеная прочность хенка выразилась в том ,что в тех местах, где он уязвим, он стал более уязвим. Теперь ему можно поджечь баки. Оперение рассыпается куда легче, чем у фоки.. И прочее.
Хенк и раньше можно вынести одной недлинной очередью..Но отрубить крыло все так же почти нереально.. :oЦитата:
Сообщение от Jameson
Кстати, на мессере я 4 вынес быстрее, чем на Кобре.. Думаю, может у пушек стало больше осколков от снарядов, но они стали меньше. Поэтому они наносят больше повреждений. Но легких. Но противных. :D
А я как-то сел на Штуку с большими стволами и выстрелил ОДИН раз..и убил весь экипаж Хенка..сразу..Сам охренел..Бомбер целый (ну почти..:) )..а все дохлые..
Я Хенки от скуки со 110-го валю..;)
Хех... снаряд с вольфрамом - страшная вещь :) Взрцывается наверное сильно :)
======================================Цитата:
Сообщение от А-спид
У лавки с нормальной дистанции от фокиных дудок что крыло, что фюзеляж отвливается легко - без всяких Мк :D на А4 - 6 :D
Так о чем я и говорю. Даже фока не нужна - одной пушки мессера Г-2 хватат по уши. А вот на лавке фоку пилишь, пилишь, а она летит, летит...
Видать со смещенным центром тяжести, отправился в путешествие по фузеляжу и всех поубивал. А ведь по идее, если не попал ими в уязвимое место -будет пара дырок. По крайней мере именно так обясняли МГ. Хотя, может под таким углом выстрелил ,что пробил насквозь и всех насадил на одну булавку. Или на две. :eek:Цитата:
Сообщение от А-спид
Гм..Снаряд-то с вольфрамом бронебойный был..То биш прошил он Хенк без всякого взрыва, однако вымерли все пилоты и стрелки, как мамонты.. :D А в Хенке действительно была пара дырок всего..Цитата:
Сообщение от А-спид
У меня трек был, но когда на 4.01м переходил - забыл перегнать в нтрк.. :( ..Пришлось стереть.. :mad: Попробую ещё как-то.. ;)
Там возле слова взрываеется смайлик стоит :)
Возвращаясь к теме бетонности фоки в 4.01 - кто то упомянул что браунинги задрали...
Нихрена их не задрали.
ИМХО браунинги теперь при стрельбе по фоке - если не полное дерьмо , то покрайней мере неслишком эффективное оружие.
Если стрелять точно с 6 , то особенно.
На фоне мощи МГ151/20 даже залп тандера смешным выглядит.
Фоку пилишь по нескольку заходов...
И ненадо в криворукости меня обвинять :) - на "амерах" летаю много и ИМХО неплохо. До 4.01 браунинги были куда действенее , особенно по сравнению с чудопушкой конструкции Маузера-Мэдокса :)
По эффективности, конечно, МГ и МК резко выделяются. Особенно МК - ну не верю я что 1 МГ эффективнее 2 ШВАКов не лавочке. А так оно и получается :( Браунинги - вообще смешная вщь. Я как-то на мессере слопал почти весь боезапас пулеметов кобры N - и маленьких и больших, получил дум в движке. Набрал с дымом высоту 1500 с нуля, пролетел 3,5 квадрата и сел на филд :) И это была не фока :)
а ты сравни пулю МГ и снаряд ШВАК, размеры у них не сказать что одинаковы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот-вот... а то что ветераны говорили : "мощные , надежные , 2х синхронных вполне хватало" , "залп тандерболта превращал мессершмит или фокке-вульф в груду алюминевых обломков" , "мустанг незря называли циркуляркой " и т.д. - это все фигня...Цитата:
Сообщение от А-спид
Кадры хроники где залп тандера отстегивает крылья фоке с 2х секундной очереди тоже...
То как 12,7 мм рубит стволы деревьев и разносит в пыль кирпичную стенку я сам видел , а тут...
Да ладно , сколько раз уже было... :( Подумают еще что опять плачь ярославны... :(
В игре ИМХО УБ смотрится гораздо лучше браунинга , при том что их на истребителях максимум пара , а не 8 как на тандере или лайтнинге с подвесами...
Немецкие МГ131 , тоже не ахти , но вроде тоже посильнее браунингов.
Так что ненадо про "задрали"...
Сравнивал :) Даже один в один - не факт, что у МГ преимущество :) А 2 ШВАКа ну однозначно олжны быть помощней чем 1 МГ. Ну по крайней мер на равных, с учетом разницы в скорострельности синхронных ШВАКов и центральной МГ. А у нас одна МГ явно мощней двух ШВАКов лавки. Странно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Прричем мощь МГ, ИМХО, очень похожа на правильную. А вот ШВАКам не доложили - судя по той же фоке :)
Скорее всего дело в набивке лент БК..:) На ШВАКах присутствуют осколочно-фугасные + бронебойные + ещё какие-то..;) А у МГ вроде-ж тока взрывающиеся?
Вот вам и еффект..Или серия попаданий из сплошных взрывов или один взрыв + пара простых дырок?
ну вообщето называть снаряд ШВАКа фугасным - несколько нечестно, он таки осколочнозажигательныйтрассирующий (ОЗТ), так как там того фугасного воздействия - кот наплакал.Цитата:
Сообщение от ANI-MAKS
фигня в том что в сейчас (типа если судить по аркадному режиму) фугасы и осколочные общитываются одинаково - в фугасе ударная волна подменяется большим количеством осколков. что, думаю, не совсем корректно (совсем не корректно), вот и получается что если бы из укладки шваков убрать ОЗТ - получили бы суперпупер УБ - поскольку осколочные щас не оказывают должного эфекта.
6,75 грамма взрывчатки в ОФ снаряде ШВАКа. 2,75 - в старом.
И в любом случае, независимо от метода просчета повреждений - ШВАК явно недодают мощи в сравнении с МГ. Нехорошо :(
А-спид, я тут подсмотрел чего ты из игнора пишешь =).
1. кто тебе сказал что 1 МГ (ты не уточнил правда какая) лучше чем два швака?
2. Вспомни сколько ГЕКСОГЕНА содержалось в "долбаном майнегешосе" и ты поймёш, почему снаряды к швакам в качестве фугасов не смотрятся =).
Эффективность проверяют отстрелом по цели, а не количеством взрывчатки.
По данным наших испытаний эффективность снарядов МГ, испаны и советского 20-мм снаряда примерно равна, с небольшим преимущством МГ и нашего.
Единственное но - это снаряд к послевоенной экспериментальной пушке Г-20. Знать бы, что это за пушка такая.
ну из картинки ведь достаточно просто оценить размеры снарядов МГ-151, ШВАК, ХиспаныЦитата:
Сообщение от А-спид
т.е. без разницы, что в одном снаряде 20г, а в другом 200г (это я пределы изменил, чтобы стало очевидно)Цитата:
Сообщение от А-спид
К сведению присутствующих, а также упомянувшим "Молнию".
Мой первый вылет в онлайн. По модему (пинги около 800) ГиперЛобби - сервак - где-то в Чехии :D (я в Казахстане). Сложность - фулл реал.
Доступен П-51Д и П-38Л. Выбираю второй, так как на первом не умею совсем.
Против меня двое мессов - по-моему Ф-какие-то - точно не помню.
Первые двое экземляров проиграли, когда я даже не выстрелил - уход в пике - он за мной гонится, у самой земли с воздушным тормозом отворот - и все. Месс горит в земле.
Третьего я с растояния в 600(!) метров (заметьте - первый раз в онлайне) распилил буквально за пару секунд. Правда и меня тоже спилили - их двое было :)
А потом у меня кончился И-нет :(
Выводы конечно по одному вылету делать сложно, но по-моему "Молния" прощает пилоту очень многое и для красных чайников - самое то :D
Извиняюсь за офтоп в предыдущем ответе. :D
Не знаю как там у кого с пушками, но фока прекрасно выносится от попадания в ВМГ - особенно в ракурсе спереди-снизу (мой любимый метод отстреливать ботов - так как они все время лезут в космос :D ). Хватает даже коротенькой очереди Ишака или Чайки. А на Лавке (5ФН) я один раз вообще умудрился фоку разобрать на запчасти.
Надо стрелять только не с шести, а лучше всего с 11-ти или с часу снизу - так и пилот не видит атакующего, и убойная сила оружия выше (скорость сближения). Только вот надо не зевать - если фока свой носик опустит и прицелится - хана :D
Если строго с шести поливать, то почти любой самолет практически бетон - долго пилить приходится.
Это я про оффлайн если что :D
Так не только взрывчатка - есть еще осколки. Есть еще много чего.Цитата:
Сообщение от mr_tank
И результат не всегда можно точно измерить количеством взрывчатки или весом снаряда - только практикой.
По практики снаряды МГ и нашей Г-20 оказались равны, Испана чуть отстала по некоторым типам целей (отстреливали кобры, яки, разные бомберы)
имеешь ввиду что:Цитата:
Сообщение от А-спид
если в кирпичном здании 10х10х3м взорвать минегешоссе, фугас швак и фугас хиспаны, то зданию будет глубоко фиолетово, чего там взорвалось.
и наоборот, если опыт провести с картонной коробкой 10х10х3см, то ее разорвет независимо от того, чей снаряд.
Мысль очень интересная :) Надо подумать :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вот отсюда днные. Наши после войны отстреливали пушки - сравнивали эффективность:
http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
а где сравнение эффективности 20мм военного времени?Цитата:
Сообщение от А-спид
А нету. О чем я и говорю - знать бы, что за пушка такая Г-20 и чем стреляла. По идее других 20-мм снарядов кроме ШВАК у нас не было. Но черт его знает, что там за снаряд могли сунуть в экспериментальную Г-20.
Давненько мне показали эту справку, но не все так просто, совершенно одинаковые цифры с точностью до второго знака для разных пушек совершенно очевидно говорят о том, что испытывали их как-то странно. По данному документу сравнивать двадцатки нельзя. Обычно эту таблицу используют для определения порядка живучести самолетов по отношению к абстактным (читай нашим) пушкам.
Cложный самолет , который нужно понять.Цитата:
Сообщение от Zorge
Отсюда и многочисленные крики "аЦтой !" :)
Когда поймешь - проникаешься глубоким уважением к нему.
Не для чайников однозначно.
Пожалуй для чайника хорош только для штурмовки , но не для боя с истребителями.
Поверь старому водиле "молнии"... :)
Один из моих самых любимых крафтов в игре.
а можно, для чайника, сказать где чей снаряд? :ups:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Слева-направо:Цитата:
Сообщение от Shtirlitz
20x70RB (Becker), 20x72RB (Oerlikon FF - aka IJN Type 99-1), 20x80RB (German MG-FF/M), 20x82 (Mauser MG 151/20), 20x94 (IJA Ho-5), 20x99R (ShVAK), 20x101RB (Oerlikon FFL- aka IJN Type 99-2), 20x105B (Solothurn S18-350), 20x105 (German MG 204), 20x110RB (Oerlikon FFS and HS.7, H.S.9 variants), 20x110 (HS.404 - Hispano)
И вообще - ходи сюда: http://www.quarry.nildram.co.uk/ %)
Я не сомневался, что некое лицо, упомянутое в твоем посте в игноре не только у меня :)Цитата:
Сообщение от Valabuev
Скорее о том, что проводились длительные серьезные испытания с усреднением результата.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
А близкие цифры - тут сказывается дискретность. Скажем чтобы вывести из строя Пе-2 что из МГ, что из Г-2 надо 8-9 снарядов. После усреднения получается одинаковая или близкая цифра - отсюда и похожесть цифр.
Нагляднее свего это видно на отстреле истребителей из МК и НС - что из того, что из другого - результат один и тот же - 1 снаряд, один сбитый. Вот и получаем даже не близкую, а абсолютно одинаковую цифру.
Так где крутизна швака?
"Из таблицы следует, что истребитель Як-3, вооружение которого состояло из одной пушки ШВАК и 2-х пулеметов УБС, а общее число выстрелов в секунду составляло 44, расходовал в среднем 280 снарядов на один самолет противника, сбитый в воздушном бою. Иными словами, истребителю Як-3 требовалось для этого вести непрерывно огонь лишь в течение 6,4 секунды. Соответственно истребители Ла-7, вооруженные 2-мя синхронными пушками ШВАК, имели в секундном залпе 23 снаряда и расходовали на один сбитый самолет противника в среднем 378 снарядов, что соответствовало 16,4 секундам непрерывного огня.
…..
п/п – Нач. 3 отдела Опер. Управления Гл. Штаба ВВС п-к Васильев 28.12.46 г.
{Комментарий к последней таблице* : нужно учитывать, что целями Як-3 и Ла-7 (1944-45 гг.) были в основном ФВ-190 – т.е. хорошо бронированные самолеты, а пулеметы УБС имели лучшую бронепробиваемость, чем пушки ШВАК} "
Я вчерась попалил по Фоке из НС-37...ровно одного снаряда хватает..;)
А про эффективность снарядов..Не забывайте, что наши самоли делались из берёзового шпона, оклееного полотном..:)..Вот и меньше на них требуется..Пострелял с Фоки по Тандерболту..сожрал он треть БК, так как железный..;)