В Литве разбился российский Су-27

Россия потеряла в Литве 4 ракеты класса "воздух-воздух"

Представитель Минобороны России генерал–майор Сергей Байнетов сегодня признал, что Су-27, потерпевший катастрофу в Литве, был оснащен четырьмя ракетами класса «воздух-воздух». По словам C.Байнетова, ракеты где-то упали и их надо искать. Об этом сообщает "Эхо Москвы".

Сегодня члены литовской комиссии, расследующие причины падения российского истребителя Су-27, встретились в Вильнюсе с российскими военными специалистами во главе с руководителем службы безопасности полетов генерал-майором Сергеем Байнетовым. В генштабе министерства охраны края их познакомили с предварительной информацией по результатам расследования. Как сообщил главнокомандующий литовской армией Валдас Туткус, россиянам разрешено участвовать в расследовании, но лишь в качестве наблюдателей, в том числе при прослушивании записей "черного ящика" разбившегося самолета.

Накануне Генпрокуратура Литвы 6 часов допрашивала пилота Валерия Троянова катапультировавшегося с разбившегося Су-27, причем в процессе дознания его статус был изменен из свидетеля в подозреваемого. Следователи приняли это решение после изучения мнения военных экспертов, которые опровергли версию о выходе из строя навигационных приборов на таком самолете, как СУ-27, где имеется несколько уровней дублирования. Пилот самолета обвиняется прокуратурой Литвы в нарушении правил безопасности международных полетов.

Пока же литовские власти не намерены выдавать России ни спасшегося пилота, ни черный ящик истребителя, во всяком случае, до окончания расследования, которое может затянуться на месяц и даже более.

РосБизнесКонсалтинг
17.09.2005
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...3055_bod.shtml

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Уже есть доказательства, что пилот НАМЕРЕННО (т.е. заранее спланировав свои действия), а не в силу сложившейся аварийной ситуации вторгся на территорию Литвы? И при чем здесь Латвия и Латвийские власти?

---

Нет таких доказательств. Как нету и доказательств НЕНАМЕРЕННОСТИ. Поэтому и разбираются.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Значиться так. На маршруте связь была неустойчивая. Эфир есть эфир. Потом отказ навигации Борт был недозаправлен до взлета. Шел замыкающим. И, самое главное, нижний край облачности 900м., верхний 8000м. Плотная. Землю пилот увидел с высоты 700м. Повторяю землю, а не море, косу или еще чего-нибудь. Попробуй тут востановить ориентировку, плюс топливо на исходе. Короче беда по одной не ходит. Все в кучу. И недозаправка и отказ навигации и неустойчивая связь и погода. Так бывает. Хорошо жив остался. Катапультирование дело такое. Всяко может быть. Да и нижний край мог находится не на 900м, а 300.
Это все пока предварительно. Возможны неточности. Бум ждать возвращения летчика. И официального заключения. Посмотрим насколько совпадут. :)

---

Это многое объясняет.
PS Ходят слухи в том районе крестьяне местные видели звено НАТОвских самолётов.

А может "прижали к земле"? Повторяю, это только мои мысли...

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Нет таких доказательств. Как нету и доказательств НЕНАМЕРЕННОСТИ. Поэтому и разбираются.

---

А раз нет - то тогда не стоит ставить знак равенства между нашим пилотом и Пауэрсом - ибо с ним как раз все действительно было ясно с самого начала - он был пилотом самолета-разведчика который был послан в наше воздушное пространство НАМЕРЕННО с целью сбора разведывательной информации. А в данном случае объявлять нашего пилота шпионом пока преждевременно.

Ведущая газета Литвы "Лиетувос ритас" сегодня пишет:

Инцидент был спланирован?
.....
.....
Эта авария могла быть хорошо спланированая провокация. Так заявил руководитель Литовского аэроклуба, летчик первого класса 58-летний Стасис Мурза.
В 1968 году он закончил Черниговскую высшую летную школу, летал на Mиг-15, Mиг-17, Mиг-21, Mиг-29. Во время учёбы в Канаде летал и на Ф-18.
Карьеру в Советской Армии окончил в должности командира учебного авиационного полка. Воспитал 10 мастеров спорта по воздуной акробатике на реактивных самолетах и 30 пилотов истребителей. Сам налетал 3,5 тыс. чясов.

Вопрос газеты Убедительно ли звучит утверждения Росийских военных, что пилот заблудился из за отказа системы навигации?

Ответ Пока другой информации нету, приходиться придерживаться этой версии. Но почему при отказе навигационного оборудования летчик невоспользовался другими приборами? Ведь в этом истребителе есть несколько компасов и спутниковое навигационное оборудование.
Вопросы вызывает и поведение летчика. При потере ориентации он опустися вниз и исчез из экранов радаров. По инструкции летчик обязан подняться до 6000 метров чтоб эго могли видеть радары. При том следует выполнить левый вираж и ждать в воздухе пока кончиться горючее.
Подозрения вызывает утверждение, что кончилось горючее. Они летели в Черняховск и запасы горючего кончились слишком быстро. Даже если бы небыло инцидента, до посадки эму нехватило бы керосина.
Наиболее вероятна версия, что залетев на територию НАТО проверялась система ПВО.

Вопрос газеты Стоит ли жертвовать истребителем, чтоб узнать как действует ПВО?

Ответ Самое дорогое - информация. Новый Су-27 стоит около 40 млн. дол. Но даже цена нового истребителя за информацию об возможностях НАТО неслишком велика.
С другой стороны это мог быть очень старый истребитель с израсходованым ресурсом, так что убытки небольшые.

Вопрос газеты Гражданские пилоты перед полетом намечают запасные аэродромы, где могут садиться в случае беды. Так же ли должны поступать и военые летчики? Почему Росийский майор непопросил помощи у Литвы?

Ответ Этот вопрос интересует и меня. Обращаться за помощью обязаны. Наши помогли бы безопасно посадить самолет. Так неслучилось, поэтому думаю что самолёт разбили специально.

Вопрос газеты Вы хорошо знакомы с системой Советской армии. Что ждёт пилота В.Троянова на Родине?

Ответ Или он получит звезду героя, ибо точно выполнил военное задание, или будет иметь большие неприятности. Если выяснится что всё произошло из за халатности и ошибок, майор может быть уволен из армии и даже сесть на скамю подсудимых.



З.Ы. Извиняюсь за (не)качество перевода. Ибо говорить легче, чем чужие мысли переводить.
Из статьи привёл самые интересные места, на мой взгляд.

Эмм..
сказать "бред" - значит не сказать ничего.
Этот Мурза с такой уверенностью утвеождает вещи, которые люди в зравом уме рассматриваю как самые фантастические варианты...
Либо он шизоид либо ну очень не любит русских и Россию...
Кстати, это касается и газеты этой ведущей...
Интересно, если такое пишет центральная газета, то что пишут не центральные?

В общем остается надеятся, что основная масса народу в Литве не считают весь этот бред за читсую манету...

"Эта авария могла быть хорошо спланированая провокация."

"Наиболее вероятна версия, что залетев на територию НАТО проверялась система ПВО."

...и спутниковое навигационное оборудование.

Самое дорогое - информация. Новый Су-27 стоит около 40 млн. дол. Но даже цена нового истребителя за информацию об возможностях НАТО неслишком велика.

Вывод. Товарища к доктору надо отвести, в Канаду И как можно быстрее. Пока в Литовском Аэроклубе чего-нибудь не случилось. :)

"Или он получит звезду героя, ибо точно выполнил военное задание, или будет иметь большие неприятности."

Для тех кто когда-то принял присягу, служил в Советской Армии, а позже от присяги отказался, т.е. совершил уголовно наказуемое деяние, а уж после летал на F-18, поясняю, что в РФ награждают не только за выполнение боевого задания, но и за правильные действия в экстренных ситуациях. Сколько там до Каунаса оставалось? 55км? Сколько по времени лететь? Ась? В Литве нашелся ОДИН нормальный генерал, который поблагодарил летчика за правильные, с его точки зрения, действия. Понимал человек что могло произойти. Так что нечего слушать человека изменившего присяге. Он еще и не то сморозить может. За дополнительную плату разумеется. :)

Цитата:

---

с такой уверенностью утвеождает вещи, которые люди в зравом уме рассматриваю как самые фантастические варианты...

---

Примеры с пояснениями будут ? ;)

Цитата:

---

Так что нечего слушать человека изменившего присяге.

---

Лично с ним знаком ? Заканчивай кипятиться-то ужЭ .... :)

Цитата:

---

Сообщение от Bestia

Ведь в этом истребителе есть несколько компасов и спутниковое навигационное оборудование.
...
С другой стороны это мог быть очень старый истребитель

---

Интересно, у него внутре есть анализатор или думатель? :) :) :)

Я в этом вопросе ничего не понимаю поэтому и высказываться не буду. Хотя почитал с удовольствием :rtfm: . Единственную деталь вы господа упустили. Я так и не понял какой-же это такой ущерб был приченен фермерам, что они так много запросили. Самолет что на единственный биотуалет в деревне упал? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Интересно, у него внутре есть анализатор или думатель? :) :) :)

---

А свой -то влом включить ;) ? Да нецАпляйтесь вы к словам журналиста , этож испорченный телефон .
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Лично с ним знаком ? Заканчивай кипятиться-то ужЭ .... :)

---

А зачем мне с ним быть знакомым? Присяга дается один раз в жизни. Это непреложный закон. Он присягу дал. В училище учился. В ВВС СССР служил имея звание и должность. А потом.... Так что никто и не думал кипятиться. Просто называю вещи своими именами. И только.

Для сравнения. Сравни биографию Героя России Апакидзе и этого "консультанта". И все поймешь.

Странно что приходиться объяснять такие простые вещи капитан- лейтенанту. На аватаре. :)

Цитата:

---

в этом истребителе есть несколько компасов

---

факт ?

Цитата:

---

спутниковое навигационное оборудование

---

согласен - не факт ...

Цитата:

---

Вопросы вызывает и поведение летчика. При потере ориентации он опустися вниз и исчез из экранов радаров. По инструкции летчик обязан подняться до 6000 метров чтоб эго могли видеть радары

---

Факт ?

Цитата:

---

Подозрения вызывает утверждение, что кончилось горючее. Они летели в Черняховск и запасы горючего кончились слишком быстро. Даже если бы небыло инцидента, до посадки эму нехватило бы керосина

---

Факт ? Кто в состоянии произвести приблизительный анализ с линейкой ? Опровергните.

Цитата:

---

Гражданские пилоты перед полетом намечают запасные аэродромы, где могут садиться в случае беды. Так же ли должны поступать и военые летчики?

---

Факт, бесспорный на мой взгляд.

Цитата:

---

Наши помогли бы безопасно посадить самолет.

---

Хммм... вполне вероятно , но мнение спецов - пока тут не читал.
Остальное можно опустить за рамки журноламерства

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

А зачем мне с ним быть знакомым? Присяга дается один раз в жизни. Это непреложный закон. Он присягу дал. В училище учился. В ВВС СССР служил имея звание и должность. А потом.... Так что никто и не думал кипятиться. Просто называю вещи своими именами. И только.

Для сравнения. Сравни биографию Героя России Апакидзе и этого "консультанта". И все поймешь.

---

В этой ветке - OFF , есть желание обсудить - в приват (всё равно в политику скатимся ;) )

Кстати - ещё один факт не в пользу "невинности овечек" - о вооружении . Нахрена было по началу отбрыкиваться ?
Вообщем всё как обычно ... сдаётся мне парни , что правду мы врядли узнаем :(

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

А свой -то влом включить ;) ? Да нецАпляйтесь вы к словам журналиста , этож испорченный телефон .
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....

---

Там три смайла не для красоты стоят. ;) :)

ну звиняй :D ...

Магнитные компасы уже не ставят на самолёты?

Для Merlin00Z

Какой толк с компаса если не знаешь своего истинного местоположения?
Спутниковая навигация? Товарищу надо лучше изучать мат часть. Инструктор авиаклуба все-таки. :)
Вызывает вопрос поведение летчика? Встать в левые развороты на 6000м при облачности 900-8000м? И ждать? Чего ждать? Если радиосвязь нестабильна, а топливо ограничено? Летчик снизился что бы "зацепиться за землю". И сделал правильно. Зацепился, по выработке топлива, видя землю, направил самолет в безлюдное и незастроенное место. А если бы он с 6000м катапультировался? Куда бы самолет упал? Может в поле, а может еще куда. Неужто такие простые вещи не понятны?
Насчет горючего я писал выше. Почитай.
Насчет запасных аэродромов. Все так. Но на своей территории. Правила для гражданских и военных боротов различны. Если ты при потери ориентировки приведешь боевой корабль не в Мурманск, а в Нарвик в целости и сохранности и дашь по нему шариться "экспертам", то это одна ситуация. А если туда, при сходных обстоятельствах, зайдет гражданское судно - то это совсем другое дело.
Они могли посадить самолет? А как? Что-то я не видел информации о том, что УВД Литвы имело связь с летчиком. Они все получали через Беларусию. Так что это все фигня выдуманная задним числом. В этой ситуации никакой помощи они оказать не могли.

Насчет присяги. А что осбуждать в привате? Я по этому поводу имею четкую точку зрения. И не путаю политику и уголово наказуемые преступления, как то измена присяге. И точка.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....

---

А когда крайний раз Квочур летал на строевом Су-27 с трижды продленным ресурсом? :)

Цитата:

---

Сообщение от Bestia

Вопрос газеты Стоит ли жертвовать истребителем, чтоб узнать как действует ПВО?

Ответ Самое дорогое - информация. Новый Су-27 стоит около 40 млн. дол. Но даже цена нового истребителя за информацию об возможностях НАТО неслишком велика.
С другой стороны это мог быть очень старый истребитель с израсходованым ресурсом, так что убытки небольшые.
[

---

И это при том с каким трудом у нас находят деньги на модернизацию и закупку новой техники для ВВС! И ради чего - только для того, чтобы убедиться, что истребители НАТО поднимуться в воздух через 30 минут после обнаружения нарушителя? Зачем ради этого самолет разбивать и рисковать летчиком? Не проще ли углубиться в воздушное пространство другого государства, а затем просто выйти из него на свою территорию, не разбивая при этом самолет?
А приемник спутниковой навигационной системы на серийном Су-27 - вообще - песня!

"- Мне обидно. Киса, вам не обидно? Мне - обидно." (с) некто Бендер.

Упал. Бывает. Давайте, если мы с Литвой-Латвией-Эстонией-Прибалтикой такие добрые друзья и соседи, расследовать вместе? Пилота отправим полежать на домашнем диване, никуда не денется, а сами поедем в это поле все вместе, найдём чёрные ящики, и мы вам сами расшифруем, при вас - что там. И сами посмотрим.
Если мы виноваты - мы со своим лётчиком (всё ж наш гражданин, никак) разберёмся по-свойски. А вам всё оплатим.
Если же не виноваты - то и вовсе нефига воздух портить, тем более разберёмся сами.
Если кому из мирного населения до-, после-, и не-призывного возраста надо объяснения, почему пилот поступил именно так, как поступил, а не иначе - пожалте на пресс-конференцию, всё объясним и покажем.
ВМЕСТЕ, блин. :mad:

Мдас, современный самолет без электроники - груда железа. Вот отказал какой-нибудь акуммулятор... или чего там? ветряки?

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

"- Мне обидно. Киса, вам не обидно? Мне - обидно." (с) некто Бендер....

---

Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину ......... ну нехочется мне в это верить ... да и в версию о разведдеятельности тож ... хотя в этих "шахматах" и не такие фигуры разменивают :(

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину ......... ну нехочется мне в это верить ... да и в версию о разведдеятельности тож ... хотя в этих "шахматах" и не такие фигуры разменивают :(

---

А что не так? Когда строевые части получали новую мат. часть? Каков ежегодный налет у летчиков?

Простой пример. Вашей машине 20 лет. Ни одного капитального ремонта. Водите вы ее 10-15 часов в год. И вот выехали на скоростной автобан или хай вэй, и у вас, на приличной скорости сломалась шаровая опора. Мало того что вы сами чуть не убились (или убились, тьфу три раза), так еще создали аварийную ситуацию на дороге. А вас потом в кутузку и давай допытываться "А небыло ли у тебя, сукин сын, умысла на теракт?!!!" (с) Х/ф "Место встречи изменить нельзя". Вот и попробуйте в данном случае что-либо объяснить людям, часть из которых ездит на новых мерсах БМВ и Тойотах, часть на телегах с лошадьми, а часть вообще только видели автомобиль, но не полностью представляют его устройство.

Удачный пример неудачного примера. :)

Очень сложно, да? :)

Прочитал всю ветку.
Моё мнение по обсуждаемому событию:
В стране А потерпел аварию военный самолёт страны Б.
Страна А имеет все права предусмотренные законом по выяснению случившегося.
Страна Б имеет право на претензии если при разбирательстве будут нарушены какие нибудь законы.
Нельзя делать какие либо выводы опираясь на слухах а не на официалных выводах и фактах.
Также неследует разжигать страсти над некомпетентными выводами и догадками некоторых участников данной темы.
Надеюсь время покажет что и как.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Примеры с пояснениями будут ? ;)

---

Эээ... а так не видно? тогда и примеры не помогут...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Интересно, у него внутре есть анализатор или думатель? :) :) :)

---

У него кроме тараканов в голове ничего более внутри нет...

Цитата:

---

Сообщение от =N=Vorsin

Я в этом вопросе ничего не понимаю поэтому и высказываться не буду. Хотя почитал с удовольствием :rtfm: . Единственную деталь вы господа упустили. Я так и не понял какой-же это такой ущерб был приченен фермерам, что они так много запросили. Самолет что на единственный биотуалет в деревне упал? :confused:

---

Кстати, поле-то убранное вроде... %)

Не, ну вообщето очистить территорию и вывезти весь этот металлолом тоже денег стоит...
Плюс геморрою это местным добавило, так что 3000 - это по божески помоему, могли бы запросить больше и были бы правы...

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

А свой -то влом включить ;) ? Да нецАпляйтесь вы к словам журналиста , этож испорченный телефон .
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....

---

На отказ явно наложились серьезные ошибки летчика (о чем я выше писал уже, но я могу и ошибаться), но это не повод, что бы начинать визжать и шпиЁнах и т.п.

Цитата:

---

в этом истребителе есть несколько компасов

---

Цитата:

---

факт ?

---

Кроме ПНП и курсовой шкалы на ИЛС, работающих от отказавшего ПрНК, есть только "бычий глаз".
При вялотекущем отказе, он мог начать отклоняться от курса, и когда сообразил, что ПрНК сдох - уже не смо бы восстановить ориентировку, т.к. незнал насколько он отклонился от ЛЗП.
Магнитный компас мог бы ему помочь только в одном: выйти на береговую черту.
И еще не факт, что у него была карта-планшет на этот район, тогда о восстановлении ориентировки вообще говорить невозможно.

Цитата:

---

спутниковое навигационное оборудование

---

Цитата:

---

согласен - не факт ...

---

Не "не факт", а бред сивой кобылы, во всей нашей ИА СНС стоят только у Кубинцев (ЦПАТ) и у Липецких на Су-27СМ. Остальные даже не знают, "какого она цвета".

Цитата:

---

Вопросы вызывает и поведение летчика. При потере ориентации он опустися вниз и исчез из экранов радаров. По инструкции летчик обязан подняться до 6000 метров чтоб эго могли видеть радары

---

Цитата:

---

Факт ?

---

ЕССТЕСТВЕННА, БЛИН! он снизился ниже ВНГО, пытаясь восстановить ориентировку, а так, без объяснений, это непонятно??

Цитата:

---

Подозрения вызывает утверждение, что кончилось горючее. Они летели в Черняховск и запасы горючего кончились слишком быстро. Даже если бы небыло инцидента, до посадки эму нехватило бы керосина

---

Цитата:

---

Факт ? Кто в состоянии произвести приблизительный анализ с линейкой ? Опровергните.

---

Чего здесь опровергать, япона мать... В первый же день по телевизору сказали, что он кругами топливо вырабатывал, мог и сливать, какие еще нужны объяснения?? Имеющий уХИ да услышит...

Цитата:

---

Гражданские пилоты перед полетом намечают запасные аэродромы, где могут садиться в случае беды. Так же ли должны поступать и военые летчики?

---

Цитата:

---

Факт, бесспорный на мой взгляд.

---

ГЕНИАЛЬНО! Но только объясни мне молодому идиоту, как на этот запасной выйти потеряв ориентировку??

Цитата:

---

Наши помогли бы безопасно посадить самолет.

---

Цитата:

---

Хммм... вполне вероятно , но мнение спецов - пока тут не читал.

---

Сам он связаться с ними не мог, для этого надо знать частоты и иметь работающую радиосвязь, чего похоже у него тоже небыло.
И гдеж они были, пока он кругами топливо вырабатывал?! Да, совершенно верно, если бы Литовцы (или кто и них там, немцы?) оперативно подняли дежурную пару, выполнили бы перехват, то они принудили бы нашего "мытаря" к посадке, и мат часть была бы цела, и поле было бы цело, и проблем было бы меньше.
НО
Для этого надо было ОПЕРАТИВНО поднять истребители, этого сделано небыло...
К нашим тот же вопрос - почему сами его не перехватили? В Калининградской области нет дежурных пар?

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Кстати - ещё один факт не в пользу "невинности овечек" - о вооружении . Нахрена было по началу отбрыкиваться ?
Вообщем всё как обычно ... сдаётся мне парни , что правду мы врядли узнаем :(

---

Змечу лишь, что наши о УР сами заявили, так об этом никто не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Магнитные компасы уже не ставят на самолёты?

---

Что бы им воспользоваться надо иметь карту планшет и (ГЛАВНОЕ) точное представление, откуда откладывать линию пути, при потерянной ориентировке откуда ее откладывать?

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Для Merlin00Z

Какой толк с компаса если не знаешь своего истинного местоположения?
Спутниковая навигация? Товарищу надо лучше изучать мат часть. Инструктор авиаклуба все-таки. :)
Вызывает вопрос поведение летчика? Встать в левые развороты на 6000м при облачности 900-8000м? И ждать? Чего ждать? Если радиосвязь нестабильна, а топливо ограничено? Летчик снизился что бы "зацепиться за землю". И сделал правильно. Зацепился, по выработке топлива, видя землю, направил самолет в безлюдное и незастроенное место. А если бы он с 6000м катапультировался? Куда бы самолет упал? Может в поле, а может еще куда. Неужто такие простые вещи не понятны?
Насчет горючего я писал выше. Почитай.
Насчет запасных аэродромов. Все так. Но на своей территории. Правила для гражданских и военных боротов различны. Если ты при потери ориентировки приведешь боевой корабль не в Мурманск, а в Нарвик в целости и сохранности и дашь по нему шариться "экспертам", то это одна ситуация. А если туда, при сходных обстоятельствах, зайдет гражданское судно - то это совсем другое дело.
Они могли посадить самолет? А как? Что-то я не видел информации о том, что УВД Литвы имело связь с летчиком. Они все получали через Беларусию. Так что это все фигня выдуманная задним числом. В этой ситуации никакой помощи они оказать не могли.

Насчет присяги. А что осбуждать в привате? Я по этому поводу имею четкую точку зрения. И не путаю политику и уголово наказуемые преступления, как то измена присяге. И точка.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

А когда крайний раз Квочур летал на строевом Су-27 с трижды продленным ресурсом? :)

---

Конгинеально %) Самое точное объяснение его слов... %)

Цитата:

---

Сообщение от sdm

И это при том с каким трудом у нас находят деньги на модернизацию и закупку новой техники для ВВС! И ради чего - только для того, чтобы убедиться, что истребители НАТО поднимуться в воздух через 30 минут после обнаружения нарушителя? Зачем ради этого самолет разбивать и рисковать летчиком? Не проще ли углубиться в воздушное пространство другого государства, а затем просто выйти из него на свою территорию, не разбивая при этом самолет?
А приемник спутниковой навигационной системы на серийном Су-27 - вообще - песня!

---

Причем если просто устроить очередной случайный залет, то потом можно отбрыкиваться и говорить что "небыло такого, где фотографии нашего Су-27 над Таллином? Нет? На нет и суда нет".
А раз...ть свой самолет на территории потенциального противника (при том, что их не больше 200 осталось всего) - это просто самое гениально решение для разведки ПВО... ШтЫрлиц отдыхает блин...

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

"- Мне обидно. Киса, вам не обидно? Мне - обидно." (с) некто Бендер.

Упал. Бывает. Давайте, если мы с Литвой-Латвией-Эстонией-Прибалтикой такие добрые друзья и соседи, расследовать вместе? Пилота отправим полежать на домашнем диване, никуда не денется, а сами поедем в это поле все вместе, найдём чёрные ящики, и мы вам сами расшифруем, при вас - что там. И сами посмотрим.
Если мы виноваты - мы со своим лётчиком (всё ж наш гражданин, никак) разберёмся по-свойски. А вам всё оплатим.
Если же не виноваты - то и вовсе нефига воздух портить, тем более разберёмся сами.
Если кому из мирного населения до-, после-, и не-призывного возраста надо объяснения, почему пилот поступил именно так, как поступил, а не иначе - пожалте на пресс-конференцию, всё объясним и покажем.
ВМЕСТЕ, блин. :mad:

---

Для этого Литовцам надо быть хорошими политиками ;) И нашим тоже :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Мдас, современный самолет без электроники - груда железа. Вот отказал какой-нибудь акуммулятор... или чего там? ветряки?

---

Ту-22М3 недавно помнишь? Вот это и будет...

ЗЫ
Мужики, сорри за флуд, но времени мало собирать все в один пост, на работу пора.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину .........

---

"LIFE IS LIFE! NANA-NA-NANA"
:rolleyes:

Соображения М. Леонтьева:
http://www.km.ru/uncensored/index.as...005%2018:55:00

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

И на втором тоже? ;)

---

Второй тоже вроде вышел. Не помню точно. Давно читал материалы.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Значиться так. На маршруте связь была неустойчивая. Эфир есть эфир. Потом отказ навигации Борт был недозаправлен до взлета. Шел замыкающим. И, самое главное, нижний край облачности 900м., верхний 8000м. Плотная. Землю пилот увидел с высоты 700м. Повторяю землю, а не море, косу или еще чего-нибудь. Попробуй тут востановить ориентировку, плюс топливо на исходе. Короче беда по одной не ходит. Все в кучу. И недозаправка и отказ навигации и неустойчивая связь и погода. Так бывает. Хорошо жив остался. Катапультирование дело такое. Всяко может быть. Да и нижний край мог находится не на 900м, а 300.
Это все пока предварительно. Возможны неточности. Бум ждать возвращения летчика. И официального заключения. Посмотрим насколько совпадут. :)

---

Всё ж таки интересно узнать об отказе навигационного уборудования, радиосвязи и прочего...

Перлы М. Леонтьева. (см. ссылку выше)

"Я думаю, что если все произошло штатно, то у пилота были время и возможность поговорить с командованием и руководством, и то, что представляло секрет, он наверняка успел уничтожить: систему распознавания - "свой-чужой", коды, радары."

Гы!!! Ну и уровень у наших журналистов. Представляю себе ситуёвину. Летает летчик по кругу и уничтожает секреты. Ну там "свой-чужой" молотком долбит, коды и секретные карты в кабине сжигает. А еще РАДАРЫ. Вот ведь запара! :) Во первых их много, а во вторых хрен сломаешь, даже если борт об землю долбанется. Так что кувалдой их, кувалдой. :)

Блин, ну зачем лезть туда, где НИФИГА не понимаешь. Зачем выставлять себя на общее посмешище? Непостижимо!

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

А когда крайний раз Квочур летал на строевом Су-27 с трижды продленным ресурсом? :)

---

А есть разница? Ресурс продлён? Значит матчасть исправна.

Радиосвязь была не устойчивой. Я об этом писал. Что бы понять о чем я, для примера, - прикладываю файл с реальным РО между КП и бортом.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину ......... ну нехочется мне в это верить ... да и в версию о разведдеятельности тож ... хотя в этих "шахматах" и не такие фигуры разменивают :(

---

Что то я начинаю подумывать о версии тупого водилы. Двоечники они везде есть. Мог и этот просто растеряться при отказе оборудования и погубить машину.