Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Зачем прикидывать - пуски фениксов за всю историю по пальцам можно пересчитать...

---

- Пальцев не хватит на руках, разуваться придётся, да ещё и втроём, пожалуй :D :
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

Цитата:

---

а вот Р-33 очень хорошо себя в войсках зарекомендовала.

---

- Вот, примерно, аналогичную табличку по самолётам противника, сбитым при помощи Р-33 сможете изобразить? :rtfm:

Цитата:

---

Что до сравнения рекламных данных F-22 с возможностями МиГ-31 или Су-35, то для начала интересно было бы сравнить в свое время рекламные проспекты F-4 с возможностями МиГ-21.

---

- И как рекламные проспекты расходились с практикой общего противостояния МиГ-21 и F-4, и во Вьетнаме, и на Ближнем Востоке, например? :)

Цитата:

---

Или теоретические выкладки маневренности МиГ-21 и МиГ-23 против F-5 с практическими результатами боев.

---

- А МиГ-23 ещё себя и воздушным бойцом зарекомендовал?? :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Зачем прикидывать - пуски фениксов за всю историю по пальцам можно пересчитать

---

Да ладно... то что ими стреляли гораздо меньше чем например спарроу , еще не значит что "по пальцам можно посчитать".
Командование ЮСНЭВИ не обязано отчитыватся в СМИ о каждом пуске своей ракеты.

Кроме того фениксами сбили несколько ВЦ в боевой обстановке , да и испытания (по крайней мере по данным американцев) прошли успешно и проводить сотни пусков дорогостоящих ракет в мирное время было никчему.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

а вот Р-33 очень хорошо себя в войсках зарекомендовала.

---

В каком смысле Р-33 себя "хорошо зарекомендовала" ?
В боевых действиях Р-33 не применялась , учебных пусков если и было больше чем у феникса , то думаю не намного , стоимость Р-33 тоже немалая ...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

то для начала интересно было бы сравнить в свое время рекламные проспекты F-4 с возможностями МиГ-21.

---

Эти возможности хорошо известны сейчас.
И Ф-4 был очень силен и в реале и в "рекламных проспектах" того времени.
Если они были. :)
Лет через 20 так же хорошо и широко будут известны и возможности
теперяшнего раптора.

Цитата:

---

- Пальцев не хватит на руках, разуваться придётся, да ещё и втроём, пожалуй :
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

---

Ух Ё!!!
Да там и МиГ-25 заваленые фениксами есть!

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ух Ё!!!
Да там и МиГ-25 заваленые фениксами есть!

---

- Так девять (!) лет Иран с Ираком чем-то же воевал?! :rolleyes:
Миллион человек друг у дружки покрошили, басурмане... :expl:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так девять (!) лет Иран с Ираком чем-то же воевал?! :rolleyes:
Миллион человек друг у дружки покрошили, басурмане... :expl:

---

Имеются другие данные : ни один иранский томкэт АИМ-54 в боевых условиях не применял и не мог применить.

Хотя вообще много неясного в применении Ф-14 в ирано-иракской войне.

http://win.www.airwar.ru/history/loc...n/f14iran.html

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/2005_02/05.htm

Есть и другие источники.

Иранцы нафантазировали нехило насчет своих успехов.
Как и иракцы.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Пальцев не хватит на руках, разуваться придётся, да ещё и втроём, пожалуй :D :
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

---

Вуду,блин! Ты не забыл добавить,откуда сие данные взялись на асик.орг?:ups: Сколько раз говорил-не поминайте асиг.орг всуе..
А то я смотрю ужо про сбитые МиГ-25 "ВВС" говорить начали:D

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вот, примерно, аналогичную табличку по самолётам противника, сбитым при помощи Р-33 сможете изобразить?

---

Осталось только найти конфликт,в котором МиГ-31 учавствовал.

Цитата:

---

Сообщение от wind

А МиГ-23 ещё себя и воздушным бойцом зарекомендовал?? :D

---

А между прочим "МЛД" очень даже неплохой аппарат.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Кроме того фениксами сбили несколько ВЦ в боевой обстановке , да и испытания (по крайней мере по данным американцев) прошли успешно и проводить сотни пусков дорогостоящих ракет в мирное время было никчему.

---

В испытаниях-да.А в боевой обстановке сбитых "Фениксами" не припомню :ups: :) Ни одного.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ага, а покупатели полные лохи. и только Мустанг знает, что Ф-15 гамно.

---

танк-за языком следи....

Цитата:

---

Сообщение от flogger

В испытаниях-да.А в боевой обстановке сбитых "Фениксами" не припомню :ups: :) Ни одного.

---

ЕМНИП во время операции "Эльдорадо каньон" в 86м году Ф-14 сбили фениксами 2 ливийских МиГ-23...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ЕМНИП во время операции "Эльдорадо каньон" в 86м году Ф-14 сбили фениксами 2 ливийских МиГ-23...

---

Или Миг-27...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

танк-за языком следи....

---

а что? ч тебя нехорошими словами обозвал? или ты признаешь, что покупатели не лохи?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Имеются другие данные : ни один иранский томкэт АИМ-54 в боевых условиях не применял и не мог применить.
Хотя вообще много неясного в применении Ф-14 в ирано-иракской войне.

---

- Это категорически противоречит логике и здравому смыслу: были десятки F-14, были сотни AIM-54A, девять лет шла кровопролитная война, на которой погиб миллион человек, МиГ-25 выполняли десятки и десятки самолёто-вылетов на бомбёжку - а AIM-54A все эти долгие годы лежали мёртвым грузом и страна, имеющая десятки миллиардов долларов от продажи нефти не нашла способ их оживить (даже если американцы их попытались испортить)?!
Не верю.
А в таблицу эту верю вполне, ни малейшего протеста она у меня не вызывает - нет причин для этого.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ЕМНИП во время операции "Эльдорадо каньон" в 86м году Ф-14 сбили фениксами 2 ливийских МиГ-23...

---

- Вот там, как раз, "Фениксы" сэкоонмили, использовали, кажись, простые дешёвые "Спарроу"... :D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А между прочим "МЛД" очень даже неплохой аппарат.

---

- Так покажи, откуда это следует? %) Кого, когда и сколько он сбил?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот там, как раз, "Фениксы" сэкоонмили, использовали, кажись, простые дешёвые "Спарроу"... :D

---

Не , вроде именно фениксы... Хотя точно не помню , на досуге порою инфу.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Или Миг-27...

---

У серийцев ЕМНИП нет МиГ-27 - только МиГ-23БН , которые врят ли отправили бы на перехват империалистических стервятников. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не , вроде именно фениксы... Хотя точно не помню , на досуге порою инфу.

---

- Вот тут, например, только 1986 года там вообще нет:
http://www.livejournal.com/community...thread=4033975

Цитата:

---

Интересно что МиГ-23 и Су-22 (экспортный Су-17) – два советских типа с изменяемой стреловидностью были приняты на вооружение практически одновременно с F-14

---

Скромно умалчивается, что эти с позволения сказать истребители (Су-17, Миг-23), какбы не совсем истребители.
:)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не , вроде именно фениксы... Хотя точно не помню , на досуге порою инфу.

---

Если память не изменяет, были использованы Сайдуиндеры на визуальной дальности.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Скромно умалчивается, что эти с позволения сказать истребители (Су-17, Миг-23), какбы не совсем истребители.
:)

---

А кто? :p в особенности МиГ-23

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Осталось только найти конфликт,в котором МиГ-31 учавствовал.

---

По-моему на airwar.ru достаточно подробно описывается эпизод, в котором был сбит один МиГ-25 двумя израильскими Ф-15. Там была разыграна целая пьеса: один убегал, второго на низкой высоте не было видно радаром - ударил из засады и сбил.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А между прочим "МЛД" очень даже неплохой аппарат.

---

Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

---

кстати, хороший повод для ответа британцам: русские готовы выставить один МиГ-23МЛД против 4 Ф-15С. а уж если Су-35 выставят...
:)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если память не изменяет, были использованы Сайдуиндеры на визуальной дальности.

---

Да , было такое. Пилоты томкэтов еще заявили что второй (ведомый)ливиец катапультировался с исправного самолета - недожидаясь поражения ракетой.

Насчет фениксов.... гдето я читал.
Или нет ...? :)
Не помню точно где. :)

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

По-моему на airwar.ru достаточно подробно описывается эпизод, в котором был сбит один МиГ-25 двумя израильскими Ф-15. Там была разыграна целая пьеса: один убегал, второго на низкой высоте не было видно радаром - ударил из засады и сбил.

---

Да я вроде как о МиГ-31 говорил :ups: МиГ-25 по станции скорей с МиГ-23МЛ можно сравнивать.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

И что? А ты в курсе , когда был принят на вооружение Ф22 и Миг 31?

---

Разумеется. Поэтому я прекрасно понимаю(в отличие от некоторых), что Миг-31 Раптору не конкурент.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если память не изменяет, были использованы Сайдуиндеры на визуальной дальности.

---

Тут все написано:
http://www.reference.com/browse/wiki...ent_%281981%29
http://www.reference.com/browse/wiki...ent_%281989%29

Случай 1989 года - явная провокация американцев:
У Ливии были только Миг-23БН и Миг-23МС, а они Р-23 нести не могут.

Насчет применения F-14 в Ирано-Иракской войне:
Непонятно, применялись Фениксы или нет. Определенно можно говорить только о том, что Купер бредит.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

...
Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

---

Интересно то, что сами израильтяне это опровергают и заявляют, что в ту войну F-15 потерь не понесли. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Интересно то, что сами израильтяне это опровергают и заявляют, что в ту войну F-15 потерь не понесли. :cool:

---

Да , случай темный. Сирийцы утверждали что укокошили в том же бою без собственноых потерь еще и 2 фанотнома...
Противоположная сторона эти данные отрицает.

Да и небыло у израильтян тогда F-15C - только А.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

По-моему на airwar.ru достаточно подробно описывается эпизод, в котором был сбит один МиГ-25 двумя израильскими Ф-15. Там была разыграна целая пьеса: один убегал, второго на низкой высоте не было видно радаром - ударил из засады и сбил.

Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

---

- Вот все потери израильских ВВС за всё время существования Израиля. По типам и датам.
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFinventory.html
Можно заявить, что по самолётам легко и наврать. По самолётам - легко. Но вот по лётчикам, в них сидящим, с которыми при сбитии самолёта обычно происходит что-то неприятное - в Израиле скрыть практически немыслимо.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но вот по лётчикам, в них сидящим, с которыми при сбитии самолёта обычно происходит что-то неприятное - в Израиле скрыть практически немыслимо.

---

Шо , все таки друг друга знают ? ;) :)

Цитата:

---

Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

---

Не ососбо верится.

Емнип не 4хФ-15 , а 3хФ-15 и 1хФ-4 + 1хФ-4 предположительно.

Израильтяне это отрицают.

Привет!

Насчет F-14 с другого форума:

Здравствуйте, уважаемый tarasv!
>>Во-вторых, по данным командования ВВС Ирана, ими с 1980 по 1988 гг была выпущена 71 ракета AIM-54A и заявлено 16 подтвержденных и 4 вероятных поражения ими. Опровергнуть сие Вы в любом случае никак не в состоянии, поэтому тезис "не сбили ни один самолет" не канает.
>
> Т.е. данные ACIG (как я понимаю в основном от Тома Купера) о 62 сбитых Фениксами высосаны из пальца? А есть какаянибудь ссылка на эти официальные иранские данные?

Е:
Хе-хе, прикол в том, что эта информация была обнародована тем же Томом Купером - она содержится в его послесловии к недавно изданной "Оспреем" его книжке "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat". Дословно:

"Post-war, a conference that was held in Tehran, and attended by commanders from all branches of the participating military and paramilitary forces, concluded that IRIAF had fired a total 71 AIM-54As and had lost ten more rounds when the F-14s carrying them had either crashed, defected or were shot down. This figure may be correct, atlough the conference also determined that the F-14s had scored just 30 kills during the war. Of this figure, 16 were confirmed as having been achieved by AIM-54As, with four probables, one destroyed by a Sparrow, with two probables and seven confirmed by Sidewinders."

Ну а дальше Купер пускается в пространные рассуждения о том, что эти цифры де фальшивые и являются происками правящих исламских фундамендалистов, которые специально отняли победы, одержанные на F-14 доблестными летчиками IRIAF, и приписали их частям ПВО КСИР. А вот правильными являются его, Купера, цифры, "собранные из разных источников", главным образом якобы из "интервью с пилотами с обеих (?!) сторон". И Купер недрогнущей рукой приводит там табличку в 159 "confirmed (!!) kills" иранских F-14, причем на долю AIM-54A приходится минимум 78 побед! Сейчас, как явствует из его писаний на форуме его сайта, Купер продолжает свои изыскания и далее, находя все новые "победы" иранских F-14, и их счет уже ("подтвержденных", естественно!) перевалил за 200.

Вообще, должен сказать, что у меня есть все четыре книги Купера (фолиант "Iran-Iraq War in the Air", оспреевские "Iranian F-4 Phantom II Units in Combat" и "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", и недавно изданную самим Купером "African MiGs"), и чтение их способно крышу сорвать. В общем, у меня из них сложилось ощущение, что у Купера масса действительно эксклюзивной информации перемешана с тенденциозным набором сплетен, слухов, вымыслов, неаккуратных интерпретаций и откровенной лапши. И фильтрация крайне затруднена. Но в целом я считаю, что та информация, при сообщении которой Купер ссылается хоть на какие-то источники (вроде вышеприведенных иранских официальных цифр) заслуживает внимания, а вот "изыскания" самого Купера и его полумифические "интервью с пилотами" выглядят крайне подозрительно - если не сказать сильнее. К куперовским книгам хорошо прикладывается термин "автор жжет" - со всем многобразием смысла этого выражения :-))

Вообще, в той же "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat" есть "зажигания" вообще потрясные - к примеру приводимое там интервью с неким "майором Али" (псевдоним), который будто бы в 1970-е гг участвовал в США в сравнительных испытаниях F-14A и F-15A на предмет закупки Ираном. Согласно ему, F-14A имеет полное превосходство над F-15A в маневренности в БВБ!!

Хотелось бы ссылочку на этот "другой форум".
В связи с приведенными цифрами (еще бы и типы этих 16-ти подтвержденных побед)-и было бы совсем хорошо :rolleyes: %)

Хорошая трава попалась Куперу! Иранская наверное )))))

Напишите лучше пилотам которые летали на них:)

http://www.f-14association.com/mission.htm

Цитата:

---

Сообщение от RB

Напишите лучше пилотам которые летали на них:)

http://www.f-14association.com/mission.htm

---

А чего писАть,когда я с одним из них "вживую" общался.
:)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А чего писАть,когда я с одним из них "вживую" общался.
:)

---

Ну их там много - целая ассоциация :)


P.S. Владелец летного заведения в котором я сейчас летаю бывший инструктор Топ Гана ;)

Цитата:

---

Сообщение от RB

. Владелец летного заведения в котором я сейчас летаю бывший инструктор Топ Гана ;)

---

это всё объясняет
:)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Хотелось бы ссылочку на этот "другой форум".
В связи с приведенными цифрами (еще бы и типы этих 16-ти подтвержденных побед)-и было бы совсем хорошо :rolleyes: %)

---

Оно

Цитата:

---

Сообщение от bug

И все таки интересно есть в этом исследовании зерно истины?

---

Что-то не хорошое зерно вырисовывается, боевые кличи-МЫ САМЫЕ КРУТЫЕ И НЕ ПОБЕДИМЫЕ.... Не к добру это.

Привет!

Кстати, "Перо" - это не БРЛС, а антенна, которую можно ставить на БРЛС.

Кста, народ. А никто и не заметил, что все скатились в оффтоп :)
Тема-то про Су-35 и Ф-22, а никак не МиГ-31 и Ф-15, или там Су-27 и Ф-14, и прочая и прочая.
Предлагаю сравнивать предложенные крафты :D
Типа "чей убер самый уберный" :D :D :D
ЗЫ. Кста, а на Су-35 ДУ какую ставят (хотят ставить) - с УВТ или без оной?, а также хотелось бы услышать мнение знающих людей по поводу его БРЛС, БЦВМ и прочая...

Хотелось бы увидеть здесь знающих (о Ф-22 и су-35, точнее, об их БРЛС и БЦВМ) людей. Wind-а не предлагать.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Хорошо, пофантазируем немного на тему "суперманевренности" Раптора.

1. Маневренности Раптора, как таковой, еще никто не видел.
...
6. В этом я не спец, но конфигурация заборников двигателя Раптора тоже не оптимизирована для их работы на больших углах атаки - еще одна жертва в пользу стэлсевости. Значит по маневрам самолет может быть весьма ограничен.
...
Это все догадки и умозаключения.

---

Вращения по крену и колоколы с выходом "на живот" и "на спину" в исполнении Ф-22 доступны всем желающим.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Хотелось бы увидеть здесь знающих (о Ф-22 и су-35, точнее, об их БРЛС и БЦВМ) людей. Wind-а не предлагать.

---

- Ну, "походи по базару, походи", ежели время есть, - год-другой-третий-пятый... :D

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Вообще, в той же "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat" есть "зажигания" вообще потрясные - к примеру приводимое там интервью с неким "майором Али" (псевдоним), который будто бы в 1970-е гг участвовал в США в сравнительных испытаниях F-14A и F-15A на предмет закупки Ираном. Согласно ему, F-14A имеет полное превосходство над F-15A в маневренности в БВБ!!
[/b]

---

кстати, встречался с такими данными в книжке какого-то иноземца. заявлялись лучшие разгонные характеристики и еще что-то в маневре.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, "походи по базару, походи", ежели время есть, - год-другой-третий-пятый... :D

---

Да я чё? Я ничо. Я имел в виду, что твоё мнение уже все слышали.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

(о Ф-22 и су-35, точнее, об их БРЛС и БЦВМ)

---

Простите, а что вы собрались обсуждать?
Самолета Су-35 не существует.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Простите, а что вы собрались обсуждать?
Самолета Су-35 не существует.

---

Привет.
Ты чего куришь то? :D :) Завязывай-их как минимум три штуки имеется.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Привет.
Ты чего куришь то? :D :) Завязывай-на них люди летают.

---

:ups: