а при чем тут мелкомягкие,и тем более стандартный комплект игры,это уже поделки фанатские,не более,человек без сети этого получить не сможет,так что...плохой аргументЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вид для печати
а при чем тут мелкомягкие,и тем более стандартный комплект игры,это уже поделки фанатские,не более,человек без сети этого получить не сможет,так что...плохой аргументЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
вообще то цифры о количестве проданных копий и примерной прибыли периодически освещают различные издания,а то и сами издатели...просто мало кто это отслеживает.Цитата:
Сообщение от Polar
Угу.. Только если говорить абсолютно честно - эти самые фразы появились как защитная реакция на претензии умников, решивших что они де все знают, что все им обязаны, обязаны их слушать и выполнять их чихи за 15 минут.Цитата:
Сообщение от Veles
Я прекрасно помню, как разработчики (не только Олег) часто бывали у нас на форуме (бывали, потому что им еще и работать надо) и отвечали на все вопросы.. Объясняли, что почему и как...
И отлично помню, что Олег говорил - найдете какой-то косяк, представьте документальное доказательство что было не так. Мы поправим.
Практика показала, что найти доказательства проблема - зато оскорблять разработчиков - нет...
Кончилось тем, что сначала появились эти фразы, а потом разработчики просто ушли..
И знаете еще что? Скорее всего, после выхода Боб-а разработчики вообще никого не будут слушать. Потому как ученые..
Похоже мы говорим о разных играх.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я говорю о Microsoft Combat Flight Simulator 2: Pacific Theater.. Практически аркада.. Летающие трамваи... В которую самолеты не добавляются..
А о какой говорите вы?
Regards! BS
И прально сделают. Все будет точно, четко и не будет прыжков из стороны в сторону. ПМСМ.Цитата:
Сообщение от BS
Как это не добавляюцца?! Я сам их туда делал и добавлял. И не тока самолеты. :)Цитата:
Я говорю о Microsoft Combat Flight Simulator 2: Pacific Theater.. Практически аркада.. Летающие трамваи... В которую самолеты не добавляются..
Да вы что? Правда? А мона поподробнее? (лишняя леталка - завсегда хорошо)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Только в разделе про другие симуляторы, лана?
Regards! BS
CFS2 совместим (частично) по моделям с FS2000. Для них только надо доделать файлик с описанием колижена и расположением оружия. Добавляються они туда точно так же, как и в ФС2К.Цитата:
Да вы что? Правда? А мона поподробнее? (лишняя леталка - завсегда хорошо)
Детали спрашивайте на соответсвующих форумах тут или на нетвингз и симHQ
Ну здрасти... Чего только к CFS 2 не выходило.Цитата:
Сообщение от BS
offtop
не типа . а штурман экипажа , экскадрильи, полка (сначала летал на ПЕ2 потом ИЛ28)Цитата:
типа батя штурман-бомбер?
ulmar , тока ненадо меня держать за лоха... я и так знаю чем отличается истиная от приборной , или ты хочеш поговорить оспособах , методах и расчетах бомбометания ? смысл ? если подходить"правильно" то все наши детские можно сказать"расчеты" можно выкинуть в унитаз , ты за№;%;%я считать все это , да и речь идет не о том правильно-неправильно . а о ненужности многих элементов игры . и о том что некоторым параметрам придается слишком большое значение , реально они были незначительны по влиянию на конечный результат , вот в частности цитата из раздела "Бомбометание , воздушная стрельба , воздушное фотографирование" раздел"Г" , "Бомбометание по целям расположеным выше уровня моря"достаточно ?? в игре по многим пунктам нет баланса "реалистичность-играбельность" , про это похоже просто забыли , или незнали... а может еще чтото , все одно как есть так и будет , все очтается на уровне "сотрясения воздуха"Цитата:
skip..для бомбометания с неавтоматическим прицелом с достаточнойдля практики точностью можно увеличивать угол прицеливания на 0.5гр.при высотах цели над уровнем моря 2000-4000м
меньшие превышения цели не учитываются
offtop off
многие доказательства остались в виде устных воспоминаний.. которым есно никто не верит , но других то и нет , простой пример (хотя конечного результата еще нет и однозначно еще рано говорить) , ПЕ2 который будет , я показал бате виды кабины , он конечно многого не помнит уже (всетаки 83 года) , но одно он явно и точно указал , неправильное нижнее остекление кокпита , и отсутствие визирных линий углов бомбометания при пикировании.. я про это написал , но чтото подсказывает мне что останется как естьЦитата:
И отлично помню, что Олег говорил - найдете какой-то косяк, представьте документальное доказательство что было не так. Мы поправим.
А нет ли где краткого описания построения модели полета в Микрософт Флайт симмуляторе?
Что это за волшебство такое, которое позволяет человеку, не знакомому с аэродинамикой сделать самому лучшую модель полета, чем профессионалу?
вы, уважаемый, разберитесь сперва, что вам там в расчетах непонятно, а потом на форум пишите.Цитата:
ulmar , тока ненадо меня держать за лоха... skip
про детские расчеты:
зачем температура? чтоб посчитать истинную скорость.
на бомбометание-то это как влияет? да никак, просто в прицел нужно вводить истинную скорость, а она просчитывается через температуру.
что НЕПОНЯТНОГО?
О какой именно из 360 с лишним выпущенных серий Пе-2 идет речь? И уверенны ли вы в том, что показывали отцу скриншоты именно той серии, на которой летал он?Цитата:
я показал бате виды кабины , он конечно многого не помнит уже (всетаки 83 года) , но одно он явно и точно указал , неправильное нижнее остекление кокпита , и отсутствие визирных линий углов бомбометания при пикировании.. я про это написал , но чтото подсказывает мне что останется как есть
Я не думаю что у МСФС есть конкуренты. И врятли скоро появятся. Трезвая оценка ИМХО
И ещё! люди! которые любят подвергать критике вещи - с которыми они практически не знакомы. ХАРЭ =) Идите не Авсим.ру, там вам всё и про динамику обьяснят, и как её можно сделать лучше (при необходимых знаниях). И всё - всё -всё!
В МСФС ФМ табличная. Т.е., например, скорость задаеться таблицей зависимости скорости от высоты полета при некоем номинальном значении тяги. Точно так же задается значение максимальной тяги и т.п. (грубо говоря). Потом, из этих табличных данных вычисляеться, к примеру, уже моментальная скорость в зависимости от положения органов управления (РУС, РУД, шаг, закрылки и тп) и текущего положения ЛА в пространстве.Цитата:
Что это за волшебство такое, которое позволяет человеку, не знакомому с аэродинамикой сделать самому лучшую модель полета, чем профессионалу?
Поэтому, создав достаточно точные таблицы (что тоже не просто), можно получить очень точное воспроизведение отдельных фиксированных параметров полета (типа макс. скорости на данной высоте, скороподъемности и т.д.), но вот с критическими режимами возникает некоторый напряг. :) Плюс, пресловутые "рельсы". :)
В Ил-2 ФМ "расчетная". Т.е. моментальные значения параметров полета вычисляються "на лету", исходя из различных вводных, типа плотности воздуха, параметров профиля крыла, веса ЛА и его отдельных частей, моментальной мощности мотора (которая в свою очередь, тоже вычисляеться на основе параметров двигателя и объемов поступающего в него воздуха и горючего) и прочего.
Поэтому в Ил-2 поведение самликов более "живое", но вот получить такие же точные граничные значения параметров полета для конкретного ЛА намного сложнее из-за упрощений в расчетных формулах, накапливающейся в результате этого погрешности и не всегда точных исходных параметров (типа степени сжатия в кокретном двигателе, или производительности компрессора и т.п.).
PS И отвечая, собсно, на исходный вопрос: :) в МСФС полетная модель создана программерами из МС (которые, думаю, шарят в аэродинамике). Задача же моддера - подобрать и правильно подогнать те самые табличные данные. Поэтому, знание аэродинамики действительно не обязательно, хотя и желательно.
NeverhoOd
Критика вещей тут совершенно не при чем. Тут, имхо, несогласие с позицией УНВП. Если бы честно отвечали - что, мол, БЖСЭ - никто бы и не кричал. Но когда в 3.04 можно долбить по бомберу до посинения в критические места, а в 4.02 он валится с одно снаряда в фезюляж... Оба варианта допустимы, но сказать что они оба правильны - неверно с точки зрения формальной логики.Цитата:
люди! которые любят подвергать критике вещи
Ну отчего-же плохой , я в Иле с инетом с релиза , и что - получил нормальную реализацию ФМ хоть раз ?Цитата:
Сообщение от Allary
Но получается, что если скорость самолета упала ниже скорости сваливания, то самолет свалится обязательно, несмотря на то, что управляет суперквалифицированный летчик? И, наоборот, при подходе к критическому режиму самолет не упадет ни за что?Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Хотя это очень удобно для критики: написано в РЛЭ, что ниже нельзя летать, самолет в ФС падает, а в Ил-2 держится - Аркада-а-а-а! :)
В общем, вбиваем 1000 цифр данных, и получаем хорошую модель. :) "Вкусно, как Орбит-Апельсин!"Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Собственно сев после долгого перерыва за кфс2 разительной разницы рельсов и не рельсов не чувствую , более того на мессере при перетягивании стабильно валился в подобие штопора , и без ручек на вывод он из самовращения не выходит , понравилось - скорость сваливания реалистичная , с ростом скорости управление становится очень дубовым , особенно РН на 500 и выше практически только на шарике скольжение видно , из пике на 700кмч высоты 1500 не хватило выйти ))) РВ становится очень тяжёлым . Факт то что табличками можно очень точно задать и скорректировать все параметры и ЛТХ и дамаж и ВМГ , при совсем незначительно отличающемся "очучении" полёта , да и раскачка по рысканию и тангажу есть .Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Недостатки у кфс2 в том что боты там ну просто никакие , обзор мышом в кабине не поддерживается , а так в общем для сольных оффлайновых полётов лично мне он намного интереснее , именно всякими рюшечками с управлением ВМГ и нормальными режимами совпадающими с РЛЭ .
да, насчет ботов - ил за пояс заткнет всех.
кто бы чего здесь не говорил - умнее я не видел ни в одном симе.
В локоне намного умнее.Цитата:
Сообщение от ulmar
agp
В Локоне просто самолеты другие. Там кто быстрее с приборами справился тот и молодец. Естественно, при таком раскладе бот получает дикое преимущество - вплоть до того что им приходится ограничители ставить, иначе бы они вообще всех на части рвали бы... Если бы боты не экономили ракеты, ДПО и ЛТЦ - их, по моему, вообще сбить было бы нереально. Я уж не говорю о том что бот (теоретически, если бы позволили) может выполнить идеальный противорокетный маневр. А так им сделали ума ровно столько чтобы человек мог с ними справится...
Попробуй против 2 ботов на миражах с уровнем ас только на пушках,(мало не покажется).Цитата:
Сообщение от Pbs
А потом в иле против 2 асов на ЛА7,на любом самолёте и сравни.
Я аж прослезился. Ну если все так хорошо и на высшем уровне - то почему Ла-7 климбится 15 м/с по прибору на скорости 130 км/ч, при этом не выпуская закрылки, и вполне себе неплохо управляясь (впрочем, в той или иной мере это относится ко всем самолетам)?!Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Глупо говорить о каких-то там тонких эффектах, равно как и гордиться их наличием, если основа основ не фурычит. Это все равно что в модели движения материальной точки в гравитационном поле в ваккуме учитывать релятивисткие эффекты, когда ньютонова механика еще хромает на все 4 лапы, и упомянутая точка летает по квадратной тракетории, а не по эллипсу...Можно учитывать даже влияние цвета самолета на его ЛТХ, но толку-то...Цитата:
Сообщение от SaQSoN
присоединяюсь...Цитата:
Сообщение от timsz
Смотря в каком иле? ;) В том, что стоит у моего соседа на компе мало не покажется и против одного... :rolleyes: Правда, он по другому называться будет. :beer:Цитата:
Сообщение от agp
уважаемый! вы сначало ВНИМАТЕЛЬНО читайте что я пишу , еще раз(помойму 3) говорю... мне все понятно , мне непонятно зачем в этих "расчетах" присутствует параметр который настолько смехотворно влияет на общий результат что его в практике НИКОГДА не применялиЦитата:
вы, уважаемый, разберитесь сперва, что вам там в расчетах непонятно, а потом на форум пишите.
это нам навязали . вот вы и считаете это "параметром" (температура за бортом) . повторяю параметр температуры за бортом самый незначительный , есть другие переменные которые в гораздо большей мере влияют на рачеты , больше того , есть (на тот момент) 2 способа определения высоты и ОДИН способ для скорости и НИГДЕ температура не присутствует как параметр в частности для скорости естьЦитата:
просто в прицел нужно вводить истинную скорость, а она просчитывается через температуру.
1 - скорость по прибору
2 - инструментальная поправка (график)
3 - аэродинамическая поправка (таблица)
4 - поправка на зжатие воздуха (график)
и вооще . похоже все это разговоры глухого со слепым и абсолютно безполезныесли честно то абсолютно пофиг какая серия была показана , у меня попросили , я показал...все ! или у вас есть заводские чертежи всех серий ?? жа и насколько я понял будет именно пикировщик а не разведчик-перехватчик-штурмовик и отсутствие этой разметки может быть только если это не бомбадировщикЦитата:
О какой именно из 360 с лишним выпущенных серий Пе-2 идет речь? И уверенны ли вы в том, что показывали отцу скриншоты именно той серии, на которой летал он?
ЗЫ тока что опять "пристал" к бате по поводу путевой скорости... НЕБЫЛО ТАМ ТАКОГО ПАРАМЕТРА , во всяк случае он ее в расчет не брал и вооще , есть еще париант с определением скорости . но если видна земля и известно положение на ней , по времени прохождения определенной дистанции
кажется появился человек,которого надо срочно хватать и вытрясывать из него все тайны... :)Цитата:
Сообщение от Klocska
Цитата:
Сообщение от Klocska
:yez:
Походу это какой-то специфический МГшный юмор, только я не догнал в чем смысл.Цитата:
Смотря в каком иле? В том, что стоит у моего соседа на компе мало не покажется и против одного... Правда, он по другому называться будет.
смысл в том,что на самом деле ии отжирает существенную часть процессорного времени,и у разработчиков есть версия,где боты в разы умнее,но она не для масс,тк по всей видимости,даже у той части массы,у которой как бы нехилые компы все равно дискомфорт будет...Цитата:
Сообщение от Pbs
ха... опять темка всплыла)))
дежавю... те же лица и о том же...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...1&page=4&pp=25
эхх.. обеим играм удачи желаю...
Дык, а в чем проблема? Выкладывали бы файлы с новым ИИ в инет, а там бы разобрались у кого комфортно и сухо, а у кого нет... Зато все вопросы насчет ИИ сразу бы исчезли. Партизаны - это хорошо, но на войне, а против кого МГ воюет?Цитата:
Сообщение от Allary
проблема в том,что ии является частью движка,последнее глобальное изменение которого,в том числе и ии коснувшееся повликло за собой появление ПФ...похоже,что если разработчики и пошли бы на такое,то файлик составил бы довольно приличный объем,поболее люого из выходивших бесплатных патчей аддонов...Цитата:
Сообщение от Pbs
Однако. Не думал что WoV так хорошо продавалсяЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Если у человека есть мощный комп, способный потянуть продвинутый ИИ, то может быть у него есть и деньги чтобы вытянуть, скажем, гигабайтовый файл? В любом случае такой файл был бы не официальным - как новые dll-ки с новыми шейдерами для воды. Кто захотел, скачал, сказал какие МГ молодцы, и все. Кто теперь скажет что третьи шейдеры в ПХ не юзабельны? Кто скажет что работа над оптимизацие графики не ведется? Сплошной плюс, имхо... Если бы заново разрабатывать - понятно, но если уже есть и никому не давать? Тут уже не так понятно.Цитата:
проблема в том,что ии является частью движка,последнее глобальное изменение которого,в том числе и ии коснувшееся повликло за собой появление ПФ...похоже,что если разработчики и пошли бы на такое,то файлик составил бы довольно приличный объем,поболее люого из выходивших бесплатных патчей аддонов...
ну эт ты зря зайди в IVAO,VATSIM и посмотри сколько людей летают ежедневно на MSFSЦитата:
Сообщение от NewLander
Можно, также, пытаться обяснить что-либо дереву породы "дуб" (либо любой другой), но толку-то...Цитата:
Можно учитывать даже влияние цвета самолета на его ЛТХ, но толку-то...
Цитата:
Только умер не МГ, а M$. CFS3_vs_Ил-2Ш
В огороде бузина, а в Киеве - дядька?Цитата:
посмотри сколько людей летают ежедневно на MSFS
:)
Кстати, что-то в приведенном далеко выше списке продаж CFS3 не заметно. С чего бы это? :)
И все (почти) почему-то упорно сравнивают Ил-2 с MSFS, хотя эти две игры никогда не были конкурентами на самом деле, а Олег даже и думать не собираеться о гражданских симах. Ибо там рулит дядюшка Билл без вопросов. :)
Какие интересные предположения! :) Еще пару постов на эту тему и тут будет настоящая оранжевая революция под лозунгом "Долой подлых разработчиков зажимающих супер ИИ!" :DЦитата:
у разработчиков есть версия,где боты в разы умнее,
А речь, всего-то, шла о 4.03 (ну, или в худшем случае о БзБ), насколько я понимаю. ;)
Saqson - насчёт табличный данных... Ты не прав. =)
В МСФС можно очень глубоко залезть. Но ты этого просто не знал... =)
В мсфс - динамику может сделать любой дурак. Но это не значит, что она будет "лётной" или реалестичной. И это точно не говорит о том, что нельзя сделать динамику на более проф. уровне. С использованием огромного количества знаний не только в динамике, но и в програмировании...
А сколько летают с CFS3? :ups:Цитата:
Сообщение от Bravo
Вот честное слово...
КФС3 для меня - как произведение искуство. Я его люблю, иногда летаю... Почти всё нравится...
Но он не играбелен в сети, по сравнению с Ил2.
Да и вообще, Ил2 както проще чтоли будет... Какой безотказный джой (joy - радость)
Это ИМХО
В смысле играбельности - конечно ил2 круче
Организую небольшую утечку: :cool:Цитата:
Сообщение от Pbs
ИИ работает довольно быстро. :beer:
Поведение ИИ противников сильно отличается от того, что было, поэтому скорее всего "отъедет" часть миссий. :expl:
Пока не до конца решен вопрос "ослабления" асов до состояния новичков. Судя по тому, что я видел, с асами на первых порах мало не покажется никому. :eek:
Руководством решено не выкладывать новый ИИ до появления BoB. Также как и модель атмосферы с термическими потоками и турбулентностями. :flame:
Собственно, последний пункт все и определяет. %)
Засим колоться больше не буду :thx:
Ещё добавлю...
Вот говорите про рельсы...
Ил2 щас так колбасит - я охриневаю...
Педалями пользоватся невозможно! ЭТО НЕ РЕАЛЕСТИЧНО!!! =)
Так расскажи нам. Хотя бы грубо и приближенно, как пытался рассказать я. Вдруг нам действительно откроюцца небывалые откровения. :) Я думаю, это будет и программерам из МГ интересно почитать. :)Цитата:
Saqson - насчёт табличный данных... Ты не прав. =)
В МСФС можно очень глубоко залезть. Но ты этого просто не знал... =)
А то, тут вот все кричат, что мол разработчики их не слушают, но разве кто-то хоть что-то по делу сказал? ;)
Я в том смысле, что, вобчем-то, в МГ и так знают, что в их проекте есть много мест, достойных улучшения, и им об этом напоминать каждый раз не нужно. А вот узнать как именно это надо делать, будет интересно, я думаю. Хе-хе.
А ето зачинатель темы ее невено назвал: FS2004 незачем конкурировать с ИЛ2. Тем более незачем Ил2 с FS2004. Пасеки-то разныеЦитата:
Сообщение от Taranov
;)
Saqson, хехе
Что именно мне рассказать - как делается динамика в МСФС или как улучшить игру Ил2?
В идеале - и то и другое. Вернее, второе на основе первого. И, по ходу, насколько то что написал я о физ. модели в МСФС принципиально отличается от действительности.Цитата:
Что именно мне рассказать - как делается динамика в МСФС или как улучшить игру Ил2?
Мне так интересно, что я обещаю осилить твой рассказ, даже если он будет в стихах. :D ;)
2 Saqs
http://www.flightsim.krsk.ru/pics/fsfs_7.htm
Вот эти самые таблицы про которые ты говорил... (нашёл, если кому интересно)
Ты говорил, что в МСФС не расчитываются вводные, типа плотности воздуха, параметров профиля крыла, веса ЛА и его отдельных частей, моментальной мощности мотора (которая в свою очередь, тоже вычисляеться на основе параметров двигателя и объемов поступающего в него воздуха и горючего)..
Нигде не буду соглашатся. Тут ты принципиально не прав =)
Кроме последнего... Воздуха... А это вообще где нить симулируется? В ил2?? В натуре?
И ещё... В МСФС можно помочь сделать динамику более динамичной и реалестичной. Пример - проект PT. Из их обновления:
Цитата:
Самолет летает в воздушной среде, и состояние этой среды, то есть метеоусловия (или, проще говоря, погода) играет в авиации огромную, иногда решающую, роль.
К сожалению, в MSFS многие погодные факторы не учитываются, и это сильно уменьшает реализм подготовки к полету, и самого полета.
Команда Project Tupolev сделала попытку немного расширить рамки MSFS. В реальной жизни большое значение имеют такие факторы, как температура воздуха и состояние ВПП.
От температуры воздуха на земле сильно зависит мощность двигателей, особенно турбореактивных. Часто при взлете в жаркую погоду, при температуре выше +30*С, приходится ограничивать взлетный вес самолета, чтобы обеспечить безопасность взлета и начального набора высоты.
Длина пробега после посадки на мокрой или покрытой снегом ВПП будет существенно больше, чем на сухой, а посадка на залитую водой, или покрытую льдом ВПП может привести к катастрофе.
Эта работа только начата, она открывает новые горизонты реализма в MSFS. Предстоит сделать еще очень многое, но уже сейчас у вас появляется возможность почувствовать, как может меняться привычное поведение самолета в разную погоду, почему в авиационной литературе так много внимания отводится таким, ранее малозначащим для виртуальных пилотов факторам, как жара, дождь или снег, какая погода может таить в себе большую опасность.
В Ил2 менять ничего не надо. Там всё тип топ. Игратся интересно. По сети. Вот только решить проблему с педалями (имхо не правильно) и сделать самолёты более стабильными... Ну не колбасит их так в реале =) Мне кажется я могу сравнивать...
В МСФС - потенциал гораздо больше. Я имею ввиду потенциал на долгоживучесть =). Потомучто он идёт навстречу людям, у которых руки не из жопы растут.
МСФС для меня такой - каким я хочу его видеть.. Он открытый (я не в коем случае не предлагаю сделать Ил2 открытым - это будет его гибель) и не ограничивается ни в чём...
Всё началось с того, что мне показалось, что люди недостаточно знают МСФС...
=)