ну, мало ли может он пламя собьет, и затарантить твоего напарника =) или взорваться, рядом нанеся критические поврежденияЦитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
просто интересно, почему запретили атаковать противника, если ты загорелся
Вид для печати
ну, мало ли может он пламя собьет, и затарантить твоего напарника =) или взорваться, рядом нанеся критические поврежденияЦитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
просто интересно, почему запретили атаковать противника, если ты загорелся
Последовательность таких пунктов в правилах:
..5. Команда взлетает со своего аэродрома в том направлении, которое считает необходимым.
6. Заправка самолетов и тип вооружения выбирается командой по своему усмотрению.
Может превести к казусу,а именно :команда А заправила 25% а команда В 50% и вылетела в противоположном направление и намеренно избегает боевого столкновения(не тарана),получается при одинаковых типах самолетах команда А ни когда не сможет встретится с командой В
25% топлива хватит на 13минут ,учитывая "прогрев" на земле еще меньше ,а его намерянно можно затянуть команде В .Ну а дальше результат известен.
Кстати подлетное время при условии движения противников на встречу при старте с земли состовляет на вашей карте ~4 минуты и набор высоты ~ 4 км.
Не знаю зачем мудрить,неужели нельзя исходить из того,что правила дуэли всегда предусматривают строго лимитированные условия равенства. А именно тип оружия (самолета) ,расстояние ( высота схождения)заправка топливом,положение источника света(солнца).
Пункт с загоревшимся самолетом искуственно может вызвать много спорных ситуаций ,к примеру самолет атаковал перед тем как загорется пративника,и что он должен прикратить огонь?Это почему?
SLI=Lyric_40=
SLI=Vector_01=
Самолёт пока Г2
=HD=Geriko
=HD=Yuron
Самолет Bf 109 G-2
ИМХО, выход из атаки загоревшегося самолета, уж извините конечно, но это полный бред. Да и как определить загоревшийся самолет. Плямя? На кобре оно сбивается скольжением и она еще пару минут успешно рулит. Какого хрена, я должен выходить из боя???!!!
С уважением, сори за грубость.
повторно отпишусь, теперь, когда правила есть.
RR_AKL
Kami
Bf109G2
можешь забрать завление, если подавал. Никто не заставляет. Создай свои правила, свой чамп и летай как белый человек. :thx:Цитата:
Сообщение от CEBEP
Дык мы же ж...., я же ж..., не знамши я, неместные мы.... :ups:Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Банкуйте командор :yez:
P.S. Заявку оставляем, изучаем правила :rtfm: :thx:
Тоже повторно отписываюсь
Пара:
ROSS_Osorkon
A45
Самолёт:Bf109G2
RR_Joy
RR_ZOD
Bf109G2 :)
SLI=BeRuSa_82=
sli=murzik
G2
Давай не гоpячится а всеж самокритично относится к замечаниям ,хотя несколько иногда имоцианальным.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
8. Площадка боя ограничена. Для ориентации участников в море площадка ограничена судами, стоящими по линии, на суше - аэростатами. В случае, если участник вышел за площадку боя, судья обязан предупредить его об этом. Игрок обязан после предупреждения в течении 30 секунд вернуться на площадку или его самолет будет засчитан как сбитый противником.
Очень спорная опция,к примеру :пилот "A" видя опастность с зади УМЫШЛЕННО может вылететь из зоны боя ,увлекая за собой противника
и не реагирует на предупреждение судьи 15-20 сек,что делать противнику бросить и отвернуть или продолжать преследовать пртивника?
Бросишь получишь "шесть",не бросишь рискуешь быть дисквалифицированным,что тоже может быть на "руку" пилоту "А"?
А "подставу" в плане вышибить сильную пару противника путем тайм лимита(обе пары получают поражение 2 раза по тайм лимиту)?
Отсель предложение:
1.старт всех пар с ОДНОЙ точки в воздухе в противоположных направлениях до аэростатов растоянии 5-10 км, облет их и схождение на встречу.(это исключит неравенство по высотам на карте)
2.Заправка строго 25%.(вот вам лимит времени)
3.Побеждает та команда ,у которой к концу боя имеется численный перевес(исключая ситуацию с убитым пилотом).
4.Окончанием боя для участника ,является СМЕРТЬ пилота или КАСАНИЕ САМОЛЕТА ЗЕМЛИ в результате провреждений или окончания летных ресурсов( топлива).
ВСЕ.
Да,разрешить уничтожать противника ЛЮБЫМ способом,включая таран.
Победитель тот,кто сохранил после этого способность лететь.
Поддерживаю Кузьмича. Лимит 25% топлива естественным образом ограничивает продолжительность боя.
Важно, чтобы пары в начальный момент боя не могли разминуться, иначе "косой" тимплей вполне реален.
"Китайская" карта хороша тем, что опробована. Может, ей воспользоваться?
=M=PiloT
=M=Vint
Bf109G2
Публикую для удобства список участников на утро 05 марта.
Заявки будут приниматься по 10 марта включительно до 18-00 по московскому времени.
Салют организаторам соревнований:Р
Нельзя ли уточнить промежуток времени проведения данного мероприятия? Хотелось бы поучаствовать, но к сожалению реал навалился всей своей массой. :o :expl: Т.Е. все планируется закончить в марте или с перспективой затягивания на летне-осенний период?
Одна и та же пара от =HD= записана 2 раза.
Пары
2.
Vogel+Myasnik
самолет - None
И
24.
22GvIAD_Vogel
22GvIAD_Myasnik
ЛА5
Есть одно и то же. Так что пару №1 - вычёркивайте.
Эх!!! Я так надеялся на 1-ю пару попасть! Глядишь и в следующий раунд бы прошли сразу! Без убийств! :pЦитата:
Сообщение от Myasnik
Прошу зарегистрировать пару
=KAG=gURZA
=KAG=AGA
Bf109G2
прошу регистрацию пары от =YeS= на bf-109G2... =YeS=sherhan, =YeS=mozART.
Наклевывается чемпионат по Г-2 Забытые Сражения %)
да дествительно чемпионат назревает по G2 ;)Цитата:
Сообщение от Ded Talash
так что садимся на Bf109G2
7. ЗАЧЕТ ПОБЕДЫ ИЛИ ПОРАЖЕНИЯ В ВЫЛЕТЕ.
1. Для достижения победы в вылете необходимо наличие в воздухе хотя бы одного самолета команды и отсутствие в воздухе самолетов противника.
======================================================
время (15мин.) поединка вышло.
в воздухе оба самолета пары А и один самолет пары Б
ситауция по п.7.1 победой не является
а что это? поражение? ничья? дисквалификация?
согласно примечания надо бы поправить
ПРИМЕЧАНИЕ: ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ, НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ НАСТОЯЩИМИ ПРАВИЛАМИ И НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ СУДЬЕЙ В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ, ВНОСЯТСЯ ДОПОЛНЕНИЕ В НАСТОЯЩИЕ ПРАВИЛА. И ПОСЛЕ ЧЕГО БОЙ ПЕРЕИГРЫВАЕТСЯ
Цитата:
Сообщение от denis2
Не говори - все норовят на уберов сесть :D
хочется быть в равных условияхЦитата:
Сообщение от Rocket man
когда я стану крутым асом и тоже смогу учавствовать в таких чемпионатах я был бы рад такой системе-наподобие футбольной таблицы. все пары друг с другом дуэляться. победа-3 очка, ничья 1, поражение ноль, и потом у кого больше всего очков тот и победил. все с друг другом подуэлились все счастливы. нет праблем с жеребьёвкой и выбиванием сильных друг друга на начальном этапе.
Это не совсем приемлемо для он-лайн чемпа. Групповой турнир довольно громоздок. Эту проблему в какой то мере решает система Дабл Иллиминейшн, в которой, чтобы вылететь с соревнования нужно проиграть две встречи (поединка).Цитата:
Сообщение от Karlik
Ребят смысла распинатся по обсуждению правил я не вижу вообще, как организаторы решили так и будет. Это их чемпионат, они из своих денег дают призовые, организовывают сами. Пусть это нам не нравится, но это не повод разводить флуд по поводу правильности того или иного решения, не те масштабы.
Если есть желания общатся на эту тему, то создан специальный для этого топик ТУТ
вопрос не про пинание обсуждения а по трактовке предложенных правил.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
мне некоторые моменты не понятны в принципе. Формальный логический подход.
пример тут
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=174
В данном случае,согласно пункту 5.2 добовляется 3 минуты.Цитата:
Сообщение от kurk
кузьмич читай внимательней правила. Про три минуты разговор идет при равном составе в моем примере состав не равныйЦитата:
Сообщение от Kyzmich
=======================================================
5. УСТАНОВЛЕННОЕ ВРЕМЯ БОЯ.
2. По истечении установленного времени во встречах:
- если обе команды находятся в равном составе (два на два или один на один) и без визуально видимых повреждений, то им обоим засчитывается поражение,
- если обе команды находятся в равном составе, но одна из команд-участников имеет положение явного преследования противника, а противник имеет серьезные видимые повреждения самолета (видимые крупные отверстия в крыле и фюзеляже, любой вид дыма от самолета, отсутствие каких либо частей самолета, поврежденное управление), то судьей добавляются дополнительные три минуты боя.
====================================================
Организаторы, это я все к тому что правила нужно упростить.
Kurk, так в том то и дело,что подобные 'ветки" в правилах создают спорные трактовки их.
Ведь правила упращают-не значит ,что их делают примитивными.
Упрощение правил используют ,чтоб не допускать их разночтения и в контактных спортивных турнирах таких как: бокс, борьба,спортивное фехтование,в конце концов реальные дуэли в прошлом -правила стимулируют соперников на активные наступательные действия.
Нагромождение всяких "веток" не направленных на эту стимуляцию,порождают множество всяких дополнений и коментариев к правилам.Например наказание за пасивное поведение и малую высоту полета(пример воздушный бой в классе F-2-D - авиамодельный спорт).
Ограничение зоны боя приводит к тому,что потребуется как минимум дополнительная бригада судей,которая по внешним видам с верху будет контролировать соблюдение этого пункта правил.Если этого не сделать,то потом на треках подобные нарушения могут стать поводом к оспариванию результатов и обвинениях в нечестности.
Вопрос ,зачем создавать этим и подобными пунктами проблемы на ровном месте?
Вспомните на чемпионате мира в Китае не смотря на ограничение топлива и оговоренности движения противников встречными курсами,первый боевой контакт происходил на высоте 3-5 км?!( от сюда пункт о свободной заправке топливом неудачен)
Пункт с пожаром самолета(имеется в виду BF-109G2) очень спорен ,учитываю специфику оного у него.
А сколько предупреждений имеет право получить команда -одно ,два или десять?И как это может повлтиять на результат турнира?
А судейство?Не корректно отдавать результат турнира на субьективное мнение судей.Судьи и участники должны подчинятся только правилам и быть равны перед законом(правилами).Одни обязанны их выполнять,другие контролировать их выполнение участниками.
Даже добавить нечего. :bravo:Цитата:
Сообщение от Kyzmich
А я добавлю о "зрителях" ,особенно на одном с противниками ТС.
Это нафиг надо ?
Зрители если хотят ,пускай смотрят треки.
Да и фризы от сменны и проблемы с недисциплинированными личностями будут .
давайте остановимся - это бесполезно. Аналог Трудового кодекса или Уголовного не будет.
Есть судья он и решит. Да и у меня очень большое сомнение, что бои будут продолжаться по 15-18 минут. Все решится минут за 10-12 :expl:
Чёта сливкина гвардия куда то подевалась. Фабель, Тот53 ???
Денех что ли не надо, старперы блин :D
Ну зрителе не обижайте плиз!Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Хотя в ТС с участниками им делать НЕФИК!
Треки, треками, но реальное развитие событий на много интереснее. :ups:
Позволю себе не согласиться именно с этим пунктом. Судья должен судить непосредственно поединок и выносить решение о результате тут же. Представьте себе ситуацию сначала проходит футбольный матч, судья фиксирует результат - потом они смотрят запись (трек) и видят его ошибки, якобы повлиявшие на результат (незасчитанные пенальти или наоборот). Всё турнир превращается в фарс. Следуют постоянные переигровки. :thx: :thx:Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Однако, во избежания этого, правила и должны быть логичными и простыми. А простыми и делают правила -однотипные крафты, топливо и вооружение. Условия набора высоты и т.п.
По поводу треков нужно сразу оговорить - кто их пишет, кто их размещает. Непосредственно после поединка, либо после окончания турнира.
Халявщик!!! :D :DЦитата:
Сообщение от Xai
я против зрителей, потому как каждое подключение-отключение жестоко фризит (думаю что не только у меня). Вот и прикиньте, крафт в прицеле, а не попал; вот я противника вижу рядом и вот уже потерял. Остальные ждут в ТСе своей очереди.
Вот для этой цели и следует делать старт в воздухе! Даже если залагает или зафризит не нужен будет фальшстарт.Цитата:
Сообщение от Butcher
А зачем быть на одном ТС ?
Наша пара будет на своём, и желания как то нету лезть на чужой. В чате можно всё написать.
1. а судьи кто? :rtfm:Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
2. JGr124 "Katze" в своем чампе не участвует? :bravo:
Киевские ткачихи за старт в воздухе !
Пора наконец определить дату,когда перестанут редактироваться правила?
Будут ли ещё изменения?
я за старт в воздухе, хотя ИМХО все равно на 1000м появишся. Если хотя бы 3000м, то другой компот, а для А4 принципиально, так как скороподъемность слабая, соответственно никто не будет летать на А4, даже если хочется, или придется окружным путем набирать высоту, а это 7-8 мин, т.е. половина отведенного времени. В результате начнутся претензии об "уклонении" от боя. Но у каждого своя тактика и не каждый полезет в свалку, а начнет выкатывать противника на выгодную позицию для напарника. Следовательно хотелось бы увеличить время до 25 мин, а кто быстрее умрет - а кто медленнее, будут решать уже сами летающие.
2Osorkon: ждешь очереди в общем ТСе, а летаешь в каком хочешь, хоть без него. В каком чате, если никого не будет кроме вылетающих и судей? за это же и идет разговор.
Вот вам и ответ.. LOL!Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Ветка создана для регистрации и флейма :D
то..Eug23
Именно так ,как ты предположил и проходит судейство матчей по футболу и не только(это контроль судейской федерации) и предвзятость и ошибки судей там дорого обходится(для судей).
Все наверно в курсе такого термина как "Гамбургский счет"
Эта традиция и термин появились среди борцов во времена Александра Засса и Ивана Поддубного в знак протеста против заказного и предвзятого судейства.Великие борцы собирались в Гамбурге и проводили свои турниры между собой-судили сами-обьективность гарантировалась личным авторитетом спортсменов(именем своим честным дорожили).А у нас кто судьи ?
Что касается правил предложенных нам то не доработанность их может сильно подмочить репутацию организаторам-пример Европейский слёт виртуальных пилотов «LLTM 2005» в Германии.
По поводу "зрителей" -специально взял в кавычки.Это фактически помощники которые пользуясь вн видами-помогают своим участником ,я понимаю ,что этим могут пользоватся все, но нафиг это надо?
ПРОШУ МОДЕРАТОРА, ДА И САМ БУДУ СЛЕДИТЬ, ВСЕ "ФИЛОСОФСКИЕ " ИЗМЫШЛЕНИЯ УДАЛЯТЬ.
РАЗГОВОРЫ ПОСЛЕ "ПИВА" - ОРГАНИЗОВЫВАЙТЕ ДРУГУЮ ВЕТКУ.