Тема выделена из "Для майора Валерия Троянова полет над Литвой стал последним" - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42941.
Вид для печати
Тема выделена из "Для майора Валерия Троянова полет над Литвой стал последним" - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42941.
вот, батя мой написал
Цитата:
Мы уже не вернемся …
Экипажу атомного подводного крейсера
К-141 «Курск», не вернувшемуся
из района боевых учений, посвящается
Над Баренцевым морем тишина
И купол голубого небосвода.
А был туман и дыбилась волна,
Когда мы не вернулись из похода.
Атомоход израненный на дне,
С дырой в борту, увязнув носом в иле.
Мы здесь, на стометровой глубине,
Как в братской похоронены могиле.
- Не вешать носа, вахтенный матрос!
Но рвёт вода задраенные люки!
- В отсеках слушать! Повторите SOS!
Мы в корпус бьём, и в кровь разбиты руки.
Нас день за днем пытаются спасать.
Там, наверху, наверно, тьма народа.
Мы не хотим так страшно умирать!
Нам бы на всех глоточек кислорода!
Но «колокол» опять не подвели!
За что на нас обиделась, Фортуна?
Подать рукой до матушки-земли,
Но держат нас объятия Нептуна!
Нас не отпустит проклятое дно!
Когда же штиль дадут метеосводки?
Неужто никогда не суждено
Сойти на берег с палубы подлодки?
Мы скоро в темноте сойдем с ума,
И души от отчаяния стонут.
- Есть кто живой? Откликнитесь, корма!
Но поздно – там открыты все кингстоны.
Не пропоёт нам курский соловей,
И поседеют матери от горя.
За нас, браток, прощальную налей,
И выпейте до дна «За тех, кто в море!»
Достанут нас, опустят на понтон,
Замрут в руках фуражки с якорями,
И колокольный грянет перезвон
Над нашими остывшими телами!
…Над Баренцевым морем тишина,
И купол голубого небосвода.
Венки качает зыбкая волна –
Мы нынче не вернулись из похода…
Александр Солусенко,
16-20 Августа 2000 г, Красноярск
2 wind
"- Так о том и речь - ШЕВЕЛИСЬ!
А про "половину случаев" - это от балды, это необъктивно.
ИМХО: при грамотных и быстрых действиях - выскакивая со 100 метров выживать должны минимум 9 из 10-ти. "(с)
Это все теоритечески.Торпедный отсек "Курска" был полностью уничтожен.
Люки заклинило от взрыва внутри лодки ( и не одного как известно).
Воздух в лодке пардон выгорел почти.
Непонятно как именно по Вашему люди должны были спастись "9 из 10". :cool:
"- Настоящий моряк должен подумать и о том, сколько кальсон надеть перед выходом наверх..." (с)
Вопрос СКОЛЬКО? Если их нет и ПДУ одно на пятерых к примеру...:cool:
"Солидарен. Но согласитесь, что в затопляемой лодке первое требование скорее всего не выполнится, поэтому хоть и небольшое время, но будешь находиться под давлением. И быструю компрессию далеко не всякий выдержит - может произойти потеря сознания. Так что остается самым разумным всплытие по буйрепу с соблюдением графика. А в ИДА-59М используется как раз гелиокс и без тяжелой физической работы аппарат функционирует около 3 часов.
Уже на глубине 63 метра на воздухе среднестатистический человек получает 100% отравление азотом, а был случай, когда на 27 метрах человек заработал азотку. У нас же ж на ПЛ не богатырей из "Русского экстрима" поголовно берут...
И по поводу компрессии. По-хорошему надо сначала включиться в ИДА, а только затем доводить давление до забортного. Вообще предельное ppO2 при дыхании в воде равно 1.6 атм., в барокамере 2.8 атм. хотя у нас на флоте оно "принято равным трем".(с) by Semernin
Полностью согласен.
2 wind
хоть раз на ПЛ был ?
или просто бла-бла эксперт по всем вопросам ;)
Судя по тому, сколько времени прошло с момента выхода игры, и от наших доблестны воров не появилось ничего для взлома игры, можно с 95% уверенностью сказать одно. Не ждите кряка, а отправляйте 64,95 $ дяди сэму, если конечно действительно хотите в игру, сделанную по мотивам позора России.
Только не надо про позор России. Это был позор царского правительства, а русские моряки сражались доблестно. Это признали даже их враги. А игру я где-то видел в продаже на сборнике.
Я таких сборников не встречал. Што касается позора России. Господа, откройте глаза и взгляните на вопрос не предвзято! Дело тут не только в царской шайке преступников. Русские войска и флот терпели неудачи буквально в каждом бою. Взять хотябы того-же Руднева - таких дураков даже тогда надо было поискать. Подавляющим большинством офицерский и командный корпус составляли воры и тупицы. Война была проиграна еще до ее начала. В итоге Россия понесла огромные материальные и людские потери и заложила под себя бомбу саморазвала. А как упал статус России в глазах других государств. Это позор всего народа!
Игра на мой взгляд муть полная попробывал в демку.
Ублюжистая графика, да и вобще в целом впечатление убогое произвела.
А как же "любовь к отеческим гробам" позвольте :rolleyes:
"Позор России" ...хм...может скорее трагедия, а не позор?
Слово то нехорошее вы Voltiger употребили, очень нехорошее.
Слава Русского флота все равно не померкнет!
Позор это игра Distant Gun's в моем понимании.
Позор идет сейчас, а тогда это был героизм и мужество .....Моряки отдали родине все и это не позор, японцы их уважали больше чем нас сейчас..
Друзья, я вас не очень понимаю. К морякам относится весь личный состав флота. От матроса до адмирала. Героизм совмещенный с тактической обоснованнстью, носил редкий, лишь локальный характер. Я уже говорил о болване Рудневе и псевдо подвиге Варяга. Все наши весомые победы были одержаны в XVIII и до середины XIX века. А ко времени начала войны, войска и флот у нас были парадными.
Voltiger! Для понимания:
Естественно ты начитался книг где умный дядя называет это позором.
imho это надо называть трагедией, позор когда не уважают прошлое своей страны какое бы оно не было и павших героев.
Ну это так, лирика. Расскажи о Варяге. Ты знаешь что то, чего никто не знает? Почему ты написал псевдоподвиг?
Я уважаю героев своей страны! Но кто герой, а кто не герой - разговор отдельный. Про Варяг: Виноват не только Руднев - его туда отправили(Алексеев). Однако, намастник был лазарем. Руднев - не Ушаков, т.е. инициатива ему была несвойственна. 25 он уже знал, что дип отношения разорваны и японцы захватывают наши транспорты(от других капитанов)." А вот 26.01.04 был моментом истины для кэпа". Про 27 все знают, а то я уже перегружаю. Это бой был напрасным оправданием, дабы потом на него не так косо смотрели другие офицеры.
Утром 9 февраля командиры находившихся в Чемульло французского крейсера “Паскаль”, английского “Тэлбот”, итальянского “Эльба” и американской канонерской лодки “Виксбург” получили уведомление японского контр-адмирала Уриу о предстоящем нападении его эскадры на русские корабли. А в 9.30 на борту “Тэлбота” командиру “Варяга” капитану 1 ранга В. Рудневу вручили ультиматум японцев: “Варяг” и “Кореец” должны покинуть порт до полудня, или они будут атакованы на рейде.Цитата:
Сообщение от Voltiger
В 11.10 на русских кораблях прозвучала команда: “Все наверх, с якоря сниматься!” — и через десять минут “Варяг” и “Кореец” дали ход. При медленном прохождении мимо английского, французского и итальянского крейсеров музыканты “Варяга” исполняли соответствующие национальные гимны. В ответ с иностранных кораблей, на палубах которых выстроились во фрунт команды, неслись звуки русского гимна. “Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!” — писал потом командир “Паскаля” капитан 1 ранга Сенес.
И действительно, невозможно было сомневаться в исходе этого боя. Русскому бронепалубному крейсеру и устаревшей канонерской лодке японцы противопоставили пятнадцать боевых единиц: броненосный крейсер “Асама”, бронепалубные крейсеры “Нанива”, “Такачио”, “Чийода”, “Акаси”, “Нийтака”, посыльное судно “Чихайя” и восемь миноносцев. Против русских двух 203-мм и тринадцати 152-мм орудий и семи торпедных аппаратов готовились вести огонь четыре 203-мм, тридцать восемь 152-мм орудий и сорок три торпедных аппарата — более чем тройное превосходство!(c)
А у тебя все просто, оказывается: "Это бой был напрасным оправданием,
дабы потом на него не так косо смотрели другие офицеры" by Voltiger :cool:
"Не читайте советские газеты". Блин, опять ты про ерему. Только ид-от мог не понять, что война уже идет. Командир Корейца докладывал Рудневу о том, что был атакован миноносцами. 26 января японцы высаживали десант в Чемульпо, транспорты сопровождали 3 сра-ых крейсера. Прояви Руднев инициативу и он бы по праву встал в ряд с Нахимовым и т.д. Конвой полз по тому-же фарватеру 4-5 узла ходом. Японцы тоже были лохами, надеялись на бездействие русских. 27 Руднев упустил с рейда слабых японцев. Музыка меня не интересует. Он был перестаховщиком, а в отставку ушел от позора. Что еще нужно доказывать.
:D А про Фому меня не интересует.
Инициатива кстати наказуема на флоте и это часто спасает от гораздно больших потерь. :old:
Гибель Варяга=Героический подвиг, но не как не позор!
Считаю недопустимым употреблять слово позор к событиям тех лет в данном контексте, тем более обсуждая буржуйскую игру.
Так я говорю, что опозорился ни Варяг, а Руднев. А правительству тогда попиарится надо было, война то, вона как "удачно" началась. Извини, но в таких случаях не проявлять инициативу! тогда как безинициативность - одна из первых причин, шо войну мы эту продули.
А по-моему, сравнивать командира "Варяга" и Ушакова просто некорректно. Совсем разный уровень. Один хороший морской офицер, другой гениальный стратег и тактик. Не знаю насчет японского десанта, и почему Руднев его не атаковал. В конце-концов, задним умом все мы крепки, а в тот момент он не располагал необходимой информацией. Но, что по вашему, он должен был сделать когда ему сообщили о нападении японцев? Сдаться в плен? Тогда бы он и его команда просидела бы в лагерях до конца войны, не принеся никакой пользы Отечеству. К тому же, крейсер вошел в состав японского ВМФ и возможно потопил бы не один русский корабль. Это уже предательство! Конечно, русские моряки могли бы затопить "Варяг" на рейде и перейти на борт француза или англичанина. Но, они прекрасно понимали, что это не выход. Крейсер бы обязательно подняли и восстановили. Спасаться бегством во Владивосток? Это воинское преступление. Я думаю, что прикажи Руднев так поступить, команда не подчинилась бы ему. Поэтому, он принял единственно верное решение. А сохранение "лица" волновало его в последнюю очередь. Ведь "потом" на него некому было уже смотреть.
Вот тут господин Voltiger утверждает, цитата: "Подавляющим большинством офицерский и командный корпус составляли воры и тупицы." Спорное утверждение. А кто же тогда воевал? Если бы так было на самом деле, Япония завладела бы не только Курилами, но в всем Дальним Востоком. Конечно, героизм русского солдата трудно переоценить, но не стоит забывать о профессионализме офицеров. Это были достаточно образованные люди. Зачастую профессия защитника Родины передавалась из поколение в поколение. Конечно воров всегда хватало, но тупицы были исключением в армии. Это больше относилось к царской семье и их приближенным. Там, к сожалению, ценились не ум и образование, а хорошо подвешеный язык и родословная. Именно один такой высокопоставленный тупица стоит целой вражеской армии.
Теперь о Цусиме. Новиков-Прибой, достаточно авторитетный автор, утверждает, что русская эскадра потерпела поражение еще до выхода кораблей из Питера. И это действительно так. Их поражение было запрограммировано и ничего тут не поделаешь. Так что, это позор русского народа? Сомневаюсь, что народ кто-то спрашивал отправлять ли корабли на Дальний Восток. Военных попросту подставили политические интриганы. Их принесли в жертву непомерным амбициям. Но самое страшное, что никто не извлек из этого уроков. Ни тогда, ни сейчас. За шумихой вокруг павших героев как-то сразу забылось кто, собственно, виноват? А невыученные исторические уроки имеют свойство повторяться.
Gabrial, такой исход войны для России стал возмозжны и благодаря слабости Японии. Они хоть и хотели водрузить знамя микадо, но ресурсов не было, а к концу войны Япония вообще стояла на грани фин. коллапса. Конечно излишнего усиления япошек не хотели евросоюз и янки. Про профессионализм нашего офицерства тебе надо почитать о механизмах его комплектования и подготовки. Из твоих слов руднев герой, но получается, что с куриными мозгами. Давайтека оставлять эти разговоры о героях, офицерах и т.д., а то далековато мы от Distant guns удалились
Водрузить знамя микадо на вершину Урала.
А это тебе в другую игру надо тогда - День Победы называется :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Voltiger
"В связи с тем что в ночь на 26.1 из порта ушел японский крейсер "Чиода"
командир "Варяга" капитан 1 ранга В.Ф.Руднев направил "Кореец" в Порт-Артур для выяснения обстановки, но японская эскадра преградила канлодке путь в море. Она была вынуждена возвратится на рейд Чемульпо. Вслед за ней на рейд вышли 4 японских миноносца и окружили русские корабли. Попирая международное право, японцы высадили на берег нейтральной страны десант (3тыс.человек), который окупировал город. Японский контр-адмирал Урну передал ультиматум на "Варяг", требуя немедленного выхода крейсера и канлодки из порта, в противном случае угрожая атаковать их на рейде.
В 11ч30мин "Варяг" и "Кореец" двинулись к выходу с рейда.
На выходе с рейда они обнаружили японскую эскадру (1БКРКР, 5КРЛ, 8М, 3ТР)
В 11ч45мин с дистанции 45 каб, не получив ответа на предложение о сдаче, противник открыл огонь.
Русские корабли приняли бой. За час было выпущено 1105 снарядов, на броненосце "Асама" загорелась кормовая башня, был разрушен ходовой мостик, серьезные повреждения получили еще 2 японских крейсера, был потоплен миноносец.
Команда "Варяга" понесла большие потери 31 убито, 91 ранен в их числе командир корабля и старший помошник. Чтобы устранить повреждения, Руднев решил вернуться на рейд.Осмотр кораблей показал что боевые возможности исчерпаны и на военном совете было принято решение уничтожить корабли, чтобы они не достались неприятелю.
"Кореец" был взорван, а "Варяг" и "Сунгари" затоплены.
Все офицеры были награждены орденом Святого Георгия IV степени, а члены команды - знаками отличия этого ордена, кроме того все участники этого сражения - специально выбитой медалью.
Место героического боя объявлено координатами боевой славы, где корабли отдают воинские почести погибшим кораблям."(с)
Непонятно чем именно тебе Voltiger так насолил Руднев(капитан 1 ранга, командир боевого корабля и кавалер ордена Святого Георгия), но бой он принял и с честью вышел из него. Кроме как героизмом это ничем другим назвать нельзя имхо*
Очевидно у тебя какие то другие о героизме представления.
Может и песню тогда запретить и ракетный крейсер переименовать?
А Новиков-Прибой вобще как бы сказки по твоему сочинял про Русско-Японскую войну?
Цитата:
Сообщение от Voltiger
Дублирую вот это.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=50
Желание пролить свет на реалии РЯВ приветствуется, флуд и флейм - нет.
ЭТО касается всех участников - соблюдайте Правила Форума и ведите доказательную дискуссию!
Опираясь на цитату - про личный состав. Именно с матросов и начнем. Героизм,не совмещенный с....... -уже не героизм? Интересно.:uh-e:Цитата:
Сообщение от Voltiger
Чем Руднев болван? Он военный моряк, подчиняющийся присяге. Исполнивший свой долг. Почти исполнивший - не взорвал "Варяг". Но,с другой стороны, взглянем глазами человека того времени: такого конца войны мог кто-либо ожидать?
"Псевдо-подвиг" :eek: - это смело. :uh-e:
И последнее. Драться, когда известно,что шансов нет - высшая доблесть.
Предки не зря говорили:" Мертвые сраму не имут!" Равно как и "Делай,что должно,и пусть будет, что будет!"
Существуют версии, что офицеры команды с кулаками заставили Руднева принять тот злополучный бой. Есть также данные, что Варяг имел связь с Порт-Артуром по искравому телеграфу. Впрочем, точно проверить эти данные сейчас уже невозможно. Руднев видел что ситуация накаляется буквально с каждым часом, но даже не развел пары с вечера 26. Он мог разнести десант японов вклочья. В такой ситуации не проявить инициативу приступно. Господа, я не против флота, я за правду. Миф Варяга настолько нам приелся, что теперь конечно тяжело его переоценивать.
Кстати насчет нейтральности Кореи. Корейские власти не препятствовали ни русским ни японским войскам. Руднев мог просто сгрузится и отправить десант и матросов по суше(до Мищенко было 300 км). Подобные нарушения м. права тогда всерьез не принимались.
Voltiger, ведь по моему понятно что "Варяг" и "Кореец" были блокированы фактически японской эскадрой и не имели возможности атаковать десант японцев.
Версии насчет того что Руднева заставили идти в бой офицеры вобще малоубедительны. У него был единственный шанс предпринять попытку прорыва, что он с честью и выполнил.
Еще мне кажется ты не совсем ореинтируешься в морских расстояниях.
Кстати интересно на какой источник(ки) ты постоянно ссылаешься, вернее от чьих "трудов" отталкиваешься?
Может и про оборону Порт-Артура там тоже "правда" написана? :rolleyes:
26 января, когда Кореец пошел с донесением в Артур и встретил на фарватере яп. транспорты сопровождаемые 3 слабыми крейсерами, по счастью его не потопили японские миноносцы и канонерка вернулась обратно. В это время Руднев даже не развел пары. Перекрыв фарватер, он мог уничтожить японскую эскадру. Уриу с главными силами был за сотню миль от этого места. Кроме того, утром, послав Кореец в Артур Руднев уже знал, что война начнется 27 от американского атташе, который прибыл из Шанхая на пароходе Сунгари. И где тут разумная логика действий со стороны Руднева.
Кстати фарватер там, был бутылочны горлышком, а про шесть полусотен спартанцев все знают. Поэтому и прорыв 27 был обреченным безумием. А вот 26 Руднев мог войти в историю, как командир, нанесший огромный вред врагу, ведь приемущество у него было подавляющим.
Я повторю свой вопрос, откуда эти данные?
"Уничтожить эскадру"...хм...не слишком ли лихо, и почему собственно Руднев должен был
перекрыть фарватер до фактического начала военных действий, ты вобще знаешь что такое фарватер?
Я тоже сомневаюсь в твоей компетентности по данному вопросу. Я еще со школы зондировал тему Русско-японской войны, а в институте про Варяг отвечал. Но это не важно. Я лит-ры кучу переварил, история мне нравица. А тебе надо список предоставлять? А что, Рудневу так и надо было сидеть и 27 дожидаться? А вход на рейд там был очень сложным, об этом все писали, даже после того кай порт, американцы штурмовали. И вот суда там по форватеру и ходили. По моему все тут понятно, лучше оставим эту тему, все равно к согласию не приходим.
Ты не ответил ни на один из моих вопросов, это о компитентности.
Изучение истории и ответ в институте по теме "Варяг" это не довод.
Я почему и спросил от чего ты отталкивался - "откуда дровишки"(с)
Если ты не понимаешь почему Руднев должен был дожидаться 27 говорить действительно не о чем.
Я для себя изучал. Одним из первых, кто усомнился в истинности мифа о Варяге, стал профессор Военно-морской академии В.Д. Доценко. Он написал книгу про такие инциденты в российском флоте. Потаму, что Руднев был безинициативный перестраховщик. Прояви он тогда волю и вся война могла развиватся по другому сценарию. Я не понимаю, почему ты этого не хочешь понять? Так что останемся при своих мнениях и все.
1896 г. Россия и Япония подписали Секретный Московский протокол, по которому Россия и Япония договорились в случае отправки своих войск в Корею предварительно согласовать этот вопрос между собой. Обоим сторонам предоставлялось право вводить в Корею равное количество войск в случае "возникновения в ней внутренних или внешних осложнений. При этом между войсками должна была оставаться полоса, свободная от оккупации".
26 января 1904 г. в 11.30 (яп. вр. 18.30) в Зимнем дворце состоялось совещание под председательством Николая II, по вопросу "начинать-ли России войну первой или продолжить уступки Японии". На совещании присутствовали: генерал-адмирал Великий князь Алексей Александрович, министр иностранных дел граф В.Н.Ламздорф, управляющий морским министерством Ф.К.Авелан, военный министр А.Н.Куропаткин и в качестве делопроизводителя контр-адмирал А.М.Абаза. Выслушав различные доводы противоположных сторон, Император принял решение "не начинать самим".(c)
Это о чем нибудь тебе говорит? :rolleyes:
"Виталий Дмитриевич Доценко родился в 1948 году. В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М.В.Фрунзе, в 1980 году - Военно-морскую академию. В 1972-1978 годах служил на Северном флоте командиром минно-артиллерийской боевой части, был помощником командира, командиром морского тральщика. С 1980 года - преподаватель, старший преподаватель, доцент. В 1985 году стал кандидатом исторических наук, с 1994 года - профессор кафедры истории военно-морского искусства Военно-морской академии, с 2000 года доцент кафедры оперативного искусства ВМФ.Цитата:
Сообщение от Voltiger
Капитан 1 ранга (1989). Академик Петербургской Академии истории науки и техники, действительный член Русского географического общества, член Совета Ассоциации офицеров Российского флота. С 1989 года - председатель Военно-исторической секции Петербургского Дома ученых РАН. Член научных советов Российского государственного архива ВМФ, Центрального военно-морского музея и Центральной военно-морской библиотеки.
В 1994-996 гг. - член экспертного совета Госкомоборонпрома РФ по изданию научно-технической литературы. Член редколлегий 5-томной "Истории отечественного судостроения", 3-томного "Морского энциклопедического словаря", 6-томной "Морской энциклопедии". Автор более 800 печатных работ, в том числе 13 киносценариев, 71 книг и брошюр, 120 статей в сборниках и журналах, свыше 500 статей в словарях, справочниках и энциклопедиях. Научный редактор 10 книг, составитель 8 сборников научных статей."
Ну и что? Обладая доступом к архивам и массе информации бывший командир тральщика издает труды, копается в мемуарах и документах. Его не было там, в то время. К слову скажу что вобще непонятно с чего это вдруг ему приспичило ворошить святое сидя в мягком кресле и попивая чаек.
Мы так же там не были. Для миллионов русских людей и просто подданых империи это был Подвиг Русских Моряков.
Является он им и сегодня!
В моем понимании конечно. Для меня Руднев герой, так же как и матросы с его корабля.
Я не читал работы В.Д.Доценко и не собираюсь. Поэтому делаю выводы из твоих слов. Либо ты невнимательно читал, либо "писатель не тот". Тебе же "открылась истина". :uh-e:
мое ИМХО
1) Руднев допустил ошибку, прорываясь с "Корейцем". Именно из-за него он 3ды возвращался, почти прорвавшись. И этим погубил крейсер.
2) Бой "Варяга" и "Корейца": геройский подвиг наших моряков. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ. Просто как известно, все ошибки командиров искупаются кровь солдат. Тут получилось так же.
P.S. насчет возможности разгрома десанта японцев и другого исхода войны из-за этого. НЕ верю как-то. Россия должна была проиграть в той войне - обьективный факт. Зато мы сделали выводы - "Гебен" с первого залпа, помните?
Кстати вот и Ваш любимый профессор подвернулся. Помимо его так называемой "версии" представлен разбор еще одной не менее "интересной":Цитата:
Сообщение от Voltiger
http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm
Зондируйте, сочтете нужным продолжим беседу.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!
Останемся при своих мнениях. Я не только Доценко читал и окончательные для себя выводы сам сделал. По бумашке и сверху всего не сделаешь и не прикажешь, а из Питера было не шибко видать, как гаолян шумит. А историю мне нечего преподавать. Кто не понял какую эскадру мог разбить Руднев, внимательней читайте мои сообщемия. А прорватся 27 у него шансов однозначно не было. Недостаточные выводы, Эбергард бездействовал, а Зоухон действовал грамотно, как командир он мне нравится. Впрочем, за него англичанам спасибо сказать - почтенные люди. Об этом и Черчиль писал.
Интересная цитата: откуда такая "клиповая" манера? Что за нарезка?Цитата:
Сообщение от Voltiger
Насчет Черчилля - согласен, он за свою жизнь много чего писал, в том числе и диаметрально противоположного. Про Россию, в том числе.:ups:
А потом, после написанного, поступал, как обстоятельства позволяли.
Знаете, в чем мы часто ошибаемся? Даже не в том, что мы судим "героев былых времен", обладая знанием сегодняшнего дня, а в том, что мы судим с головой и моралью человека конца ХХ века. А 100 лет назад были другие "комплексы". Поэтому не надо требовать от Руднева "гайдаровской" реформы, числа так 26-го. Вот и все.:cool:
А идей типа: "Вот бы им дали, если бы они нас догнали" хватает и так.
Позвольте мне сказать чуть-чуть. Перечитал весе посты с начала и до конца, и вот что интрересно ( со стороны во всяком случае видно). Обсуждаем Русско-японскую войну, и как эпизод - последний бой "Варяга". Кто нибудь помнит, что бы америкосы назвали Перл-Харбор "Великим Позором" флота США???? Я за всю жизнь не помню такого, ни в литературе, ни в кинолентах. "Великая Трагедия" - ДА, но не ПОЗОР!! И корме того они умудряются найти своих героев и в той ситуации! (кто то там успел истребитель в воздух поднять, кто то спас из полузатонувшего судна своих товарищей, кто то не бросил свой боевой пост и т.д.), хотя причины, из за которых такое произошло старательно стороной обходят! Американцы ХОТЯТ найти героев, и они их находят!!! А вот славяне - НЕТ! ( во всяком случае современные) Это как национальная идея извращенная - с самих себя посмеяться! Люди на "Варяге" разве понарошку погибали, или по ним пейнтбольными шарами стреляли??? Это такая игра развеселая - "с песней помирать", или в те времена осколки небольно ранили??? "Как комарик укусил". ПРИВЕТ!!!! Меня там не было, но можно представить, что там было! ОДНОЗНАЧНО - ЭТО ПОДВИГ! И подвиг русского народа! Люди на смерть шли не из за боязни, что как дезертира расстреляют, а потому что Родину любили ( хотя представляю с каким матом-перематом, умирать то не хочется)! Нужно беречь то, что имеем, иначе сами себя любить перестанем, гордится собой перестанем, какая же это сильная нация будет???
Вспомни получше, что дядя Рузвельт сказал на следующий день после этой бойни. По поводу командиров: инициативные и самое главное грамотные командиры в любой исторический период добивались великих побед, над ждущими приказа сверху перестраховщиками. А знает ли кто, что писали сами японци об этом бое. Почитайте, поймете все сами. Я ратую за правду, а значит против возвеличивания псевдогероев.
По сути "подвиг Варяга" - это такая Цусима в миниатюре, но Рожественского героем никто не называет, а ведь он на прорыв шел. Заметте, господа, я не вглугбляюсь в подробности, так-как разница сдесь очень велика.
VoltigerЦитата:
Сообщение от Voltiger
Так! Теперь Рождественский...ну ну. Да сам песпрецендентный переход кораблей с Балтики на Тихий океан чего стоит!
Это уже подвиг.
...какое ты имеешь право бросать на это тень?
Почему надо доверятьтвоему мнению на этот счет? Ты не привел ни одного веского аргумента :rolleyes:
Почему например я должен усомниться в истинности подвига павших, тем более что основываешь ты все на
чужом мнении и не самом адекватном?
О подробностях: я по моему дал ссылку с историческими документами в частности, где все это описано
в исчерпывающем объеме.
Одногий Пират, в своих репликах ты как-то приводил точку зрения Новикова-Прибоя, так вот относительно Цусимы я придерживаюсь его мнения. И я против авантюр и мазахизма.
Я не приводил его точку зрения это первое.Цитата:
Сообщение от Voltiger
Во вторых у меня есть ник. Написано по моему ясно John Silver.
В третьих слишком много ошибок в правописании и мне трудно понять твои слова :rolleyes:
Из твоей путаной речи, составленной из надерганых цитат из книг и может быть какого то форума
я понял только то что ты за "правду", но сам не знаешь где она.
Я извиняюсь за свою грамматику и пунктуацию. Я сейчас пользуюсь смартфоном, наверное завтра деньги на баланс поступят. И я больше не буду отвечать на твои оскорбительного тона реплики, если ты не сменишь тон. Впрочем, если ты не очень адекватный человек, просто напиши об этом и ты будешь пращен.
Ничего оскорбляющего твое достоинство в своих репликах я не вижу.Цитата:
Сообщение от Voltiger
А вот то что ты оскорбляешь светлую память былых сражений и героев, основываясь известно на чьих трудах -
это да, вижу, причем с самого начала.:cool:
Прошу обратить модераторов внимание на последнее заявление участника Voltiger.
Если некоторые из общающихся не изберут более констукивный подход к решению возникших между ними разногласий, кому-то придется много чего вычищать. В качестве платы этот кто-то использует попугаев, причем не собирает их, а раздает.
Короче, господа, если хотите пообсуждать русско-японскую - вэлкам. Использование исторического материала всячески приветствуется - сам с удовольствием почитаю. Если же наклевывается очереное обсуждение в ключе "Рождественский круче Того и баста! (или наоборот, на ваше усмотрение) А на тебя я плевать хотел!" - всех порву. Намек ясен? ;)
Друзья, флот, как и армия, должны воспитываться на боевых традициях и победах наших великих предков. Невозможно ставить под сомнение военный гений Ушакова и Сенявина, Корнилова и Нахимова, Бирилева и Макарова, Суворова и Скобелева и других менее известных талантливых сынов нашего отечества. Но посмотрите, что из себя представлял российский флот к началу русско-японской войны. Боекомплекты вбольшинсве состояли из чугунных балванок. Углы возвышения артилерии были малы. Внедрению и освоению новой техники уделялось мало внимания. Зато существовал богатый опыт организации праздничных мероприятий. Тактическая подготовка офицеров была слабой, а адмиралы мыслили категориями парусного флота. В итоге война показала не только мужество русских моряков, но полный провал наших амиралов и правительства.
Я горжусь подвигами русских моряков! Но можно ли считать подвигом любое боестолкновение с враго или гибель любой боевой единицы? Я думаю нет! Сколько кораблей потерял тогда флот по причине бездарности или трусости адмиралов и своих капитанов(Енисей, Боярин, Новик, Изумруд и т.д.). А как можно было держать эскадру на внешнем рейде, когда война уже ломилась в дверь. Конечно, ведь особого распоряжения все никак не приходило. А что Руднев, он тоже ждал этого распоряжения, только уже из Артура. Конечно инициатива наказуема, нас так учили скажите вы, но еще Петр говорил, что не следуй уставу аки слепой стены. Такая школа нам еще ни раз пригадится в жизни(22.06.1941), но факт что Кузнецов привел флот в б. готовность есть. Не побоялся, и это при Сталине та, а что мешало проявить здравый смысл Старку, Алексееву, ну и Рудневу в конце концов(нквд они не знавали). А ведь получается, что у нас в крови с тех пор, сначало о-тся, а потом подвиг совершить. Искупить вину кровью так сказать.