Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

[QUOTE=Yo-Yo][QUOTE=Butcher]2. Они должны лететь сразу в точку, а не параллельно самолету. В игре их несет по инерции за самолетом.

Цитата:

---

Вот тут ты совсем не прав. См. пример выше со стрельбой вдогон. Представь, что стреляешь из машины под 90 град ПО ДРУГОЙ МАШИНЕ, едущей параллельно твоей с той же скоростью. Если бы не было сопротивления воздуха, пуля бы казалась летящей параллельно машине. Наличие сопротивления воздуха создаст эффект, аналогичный боковому ветру, т.е. пришлось бы брать упреждение по ходу. Без упреждения пуля будет казаться уходящей по дуге назад. То же и на самолете, только ветер намного сильнее...

---

все что я писал про стрельбу основанно на моем собственном приобретенном опыте. Я стрелял, в свое время, и по параллельно едущим машинам и в горах с разными углами и при ветре, а также учитывая температуру и влажность воздуха.... а выше я писал не про стрельбу с упреждением, а по статичным объектам, так что наверняка стрельба с упреждением тоже будет здесь некорректна.

Для стрелков:
Мгновенное боковое сопротивление воздуха, при прохождении пулей среза ствола (стрельба поперек движения), влияет на устойчивость пули и отклонение носка пули. Пуля получит отклонение прямопропорциональное силе воздушного потока. В результате пули лягут правее, если стрелять влево-назад и левее - если вправо назад, но никак не будут продолжать смещаться по ходу движения самолета. Если при этом ствол направлен вниз, то пуля приподнимет носок, а вверх - приопустит. Чем ближе ось вооружения будет направлена к оси самолета, тем меньше на нее будут влиять смещения, но остануться, незначительные, из-за завихрений за самолетом. При стрельбе назад, начальная скорость пули будет минусоваться на значение скорости самолета.

Для осевого вооружения:
При прохождении среза ствола, на пулю окажет влияние мгновенное лобовое сопротивление воздуха, которое частично снизит начальную скорость пули. К начальной скрости пули прибавляем скорость самолета и отминусовываем это мгновенное воздействие. Повторю что это воздействие мгновенное, а не продолжительное как в случае с боковым ветром.

P.S. через один свой пост в п.3 я сделал редакцию.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

Для стрелков:
Мгновенное боковое сопротивление воздуха, при прохождении пулей среза ствола (стрельба поперек движения), влияет на устойчивость пули и отклонение носка пули. Пуля получит отклонение прямопропорциональное силе воздушного потока. В результате пули лягут правее, если стрелять влево-назад и левее - если вправо назад, но никак не будут продолжать смещаться по ходу движения самолета.

---

Неа , сильно неправ . На ходу из машины вбок мячик брось и посмотри ;)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Неа , сильно неправ . На ходу из машины вбок мячик брось и посмотри ;)

---

:D какой, пинг-понговый? :bravo: Есть умные книжки, например "Наставления по стрелковому делу", "Баллистика ствольных систем", "Снайперская подготовка" и куча узкоспециализированных, названий которых и не вспомню.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

:D какой, пинг-понговый? :bravo: Есть умные книжки, например "Наставления по стрелковому делу", "Баллистика ствольных систем", "Снайперская подготовка" и куча узкоспециализированных, названий которых и не вспомню.

---

Да какой хочешь ))
Если стрелять с самолёта перпендикулярно полёту то у пули будет ещё и вектор движения как и у самолёта , а не одномоментный отклоняющий импульс ;) Т.е. от точки выстрела пуля будет уходить по полёту самолёта , а относительно самолёта будет отставать из-за падения боковой скорости от сопротивления воздуха .

есть еще такая наука Гидродинамика. так вот пуля летает по этим же законам. Я не хочу вдаваться в полемику, я для этого не созрел, больше спорить не буду.
Если не будет ветра и из машины бросить, из правого переднего окна, пинг-понговый мячик, то его по дуге вынесет на встречную полосу :D
А наглядный пример для учета воздействий таков : берем движущийся корабль на котором установлен торпедный аппарат под углом 15*, из него выпускаем торпеду и смотрим как и куда ее "сносит". На больших скоростях пуля ведет себя точно также...

[QUOTE=Butcher][QUOTE=Yo-Yo]

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

...Для осевого вооружения:
При прохождении среза ствола, на пулю окажет влияние мгновенное лобовое сопротивление воздуха, которое частично снизит начальную скорость пули. К начальной скрости пули прибавляем скорость самолета и отминусовываем это мгновенное воздействие. Повторю что это воздействие мгновенное, а не продолжительное как в случае с боковым ветром.

P.S. через один свой пост в п.3 я сделал редакцию.

---

А откуда берётся "лобовое сопротивление воздуха", и что это такое? Чем оно характеризуется и где оно было до "прохождения среза ствола"?

Это касается только "интерпретации" "осевого вооружения".

:confused:

[QUOTE=trabla][QUOTE=Butcher]

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А откуда берётся "лобовое сопротивление воздуха", и что это такое? Чем оно характеризуется и где оно было до "прохождения среза ствола"?

Это касается только "интерпретации" "осевого вооружения".

:confused:

---

"лобовое сопротивление воздуха" берется из воздуха :D сквозь который летит ствол, в котором возникает давление (так снимается воздушная скорость ПВД - приемником воздушного давления), а начальная скорость пули приводится в таблицах для нормальных условий (~ 750мм.рт.ст, +15*, отн.вл.взд. 60% точно не помню).

К сожалению, я изъясняю свои доводы не техническим языком, извиняйте.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

Для стрелков:
Мгновенное боковое сопротивление воздуха, при прохождении пулей среза ствола (стрельба поперек движения), влияет на устойчивость пули и отклонение носка пули. Пуля получит отклонение прямопропорциональное силе воздушного потока. В результате пули лягут правее, если стрелять влево-назад и левее - если вправо назад, но никак не будут продолжать смещаться по ходу движения самолета.

---

Изучаем схему флюгер-мушки и прицеливания до просветления ;)

[QUOTE=Butcher][QUOTE=Yo-Yo]

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

Для стрелков:
Мгновенное боковое сопротивление воздуха, при прохождении пулей среза ствола (стрельба поперек движения), влияет на устойчивость пули и отклонение носка пули. Пуля получит отклонение прямопропорциональное силе воздушного потока. В результате пули лягут правее, если стрелять влево-назад и левее - если вправо назад, но никак не будут продолжать смещаться по ходу движения самолета
. Если при этом ствол направлен вниз, то пуля приподнимет носок, а вверх - приопустит.

---

При стрельбе под 90 градусов к направлению полета при пулю будет сильней колбасить в сторону она не полетит. Просто будет прецессировать с большим углом (более 20 градусов скорость при этом теряется конечно быстрее) плюс ось вокруг которой прецессируетпуля отклонится по направлению движения.

Вот если стрелять из РПГ то там интересней будет :)

Цитата:

---

Чем ближе ось вооружения будет направлена к оси самолета, тем меньше на нее будут влиять смещения, но остануться, незначительные, из-за завихрений за самолетом.

---

Самолет особенно при активном маневрировании еще и летает с достаточно большими углами атаки вплоть (до 20 градусов).

Цитата:

---

Для осевого вооружения:
При прохождении среза ствола, на пулю окажет влияние мгновенное лобовое сопротивление воздуха, которое частично снизит начальную скорость пули. К начальной скрости пули прибавляем скорость самолета и отминусовываем это мгновенное воздействие. Повторю что это воздействие мгновенное, а не продолжительное как в случае с боковым ветром.

---

Изменение скорости воздушного потока действует на полю на протяжении всего полета.

[QUOTE=Butcher][QUOTE=trabla]

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

"лобовое сопротивление воздуха" берется из воздуха :D сквозь который летит ствол, в котором возникает давление (так снимается воздушная скорость ПВД - приемником воздушного давления), а начальная скорость пули приводится в таблицах для нормальных условий (~ 750мм.рт.ст, +15*, отн.вл.взд. 60% точно не помню).

К сожалению, я изъясняю свои доводы не техническим языком, извиняйте.

---

Спасибо, за пояснение. :)
Я, "физику", понять пытаюсь. Когда пуля из "товарища пулемёта", "установленного на самАлёте" вылетает. Она это делает при "нормальных условиях (~ 750мм.рт.ст, +15*, отн.вл.взд. 60% точно не помню)." или там нечто другое?
Поделитесь знаниями, пожалуйста :beer: :)

2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) : флюгер мушка нужна для стрельбы по летящим самолетам, а не по наземным целям. --edited-- Даже не так... флюгер мушка нужна для того, чтобы компенсировать не снос пули, а прицеливание стрелка в точку, потому что повОдке ствола ( сопровождение цели с постоянным упреждением ) его никто не учил :)

2 Hammer :
- Про прецессию понятно. Она всегда присутствует, как и деривация :) Но пуля не выстрел из РПГ, поэтому ось отклонится против направления движения самолета.
- большие углы атаки, в данном случае, будут создавать бОльшие завихрения.
- в данном случае рассматривается момент прохождения пули среза ствола.

2 trabla :
я далек от физики, в свое время помнил расчетные таблицы. Не могу понять что ты хочешь спросить.
Пуля из "товарища пулемёта", "установленного на самАлёте" вылетает при любых условиях, а характеристики будут меняться в зависимости от условий (давление воздуха, температура, влажность). Доступно почитать - здесь

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) : флюгер мушка нужна для стрельбы по летящим самолетам, а не по наземным целям. --edited-- Даже не так... флюгер мушка нужна для того, чтобы компенсировать не снос пули, а прицеливание стрелка в точку, потому что повОдке ствола ( сопровождение цели с постоянным упреждением ) его никто не учил :)

---

А внимательнее картинку посмотреть ? ))) Там упреждение по направлению полёта отрицательное берётся ;) То есть учитывается боковая скорость пули равная скорости самолёта ;)
P.S. Причём на картинке случай именно по неподвижной цели или с существенно меньшей скоростью .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

А внимательнее картинку посмотреть ? ))) Там упреждение по направлению полёта отрицательное берётся ;) То есть учитывается боковая скорость пули равная скорости самолёта ;)
P.S. Причём на картинке случай именно по неподвижной цели или с существенно меньшей скоростью .

---

разумеется отрицательное.... самолет то вперед летит. Поправка берется на смещение самолета за время реакции стрелка, а не смещение пули, и выставлялось для каждого стрелка индивидуально.
Пора прекращать спорить, пока не увидим видео - это будет бесконечно.

2 trabla и другим интересующимся : Вот еще и доступней

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

разумеется отрицательное.... самолет то вперед летит. Поправка берется на смещение самолета за время реакции стрелка, а не смещение пули, и выставлялось для каждого стрелка индивидуально.

---

Мда .... я умываю руки .

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

разумеется отрицательное.... самолет то вперед летит. Поправка берется на смещение самолета за время реакции стрелка, а не смещение пули, и выставлялось для каждого стрелка индивидуально.
Пора прекращать спорить, пока не увидим видео - это будет бесконечно.

2 trabla и другим интересующимся : Вот еще и доступней

---

Спасибо, за "доступность". 750 мм ртутного столба, это константа, при которой производится выстрел. Потом, после пересечения "среза ствола", она, вылетев, испытывает "ШОК", который обусловлен скоростью воздушного потока (и всякими углами) ибо не подозревала, что в "самалёте" была!

Я правильно понял? :beer:

Вот Ваш ответ и будет интересен для всех "интересующихся" в составе которых и я, Ваш скромный слушатель.

Спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от trabla

Спасибо, за "доступность". 750 мм ртутного столба, это константа, при которой производится выстрел. Потом, после пересечения "среза ствола", она, вылетев, испытывает "ШОК", который обусловлен скоростью воздушного потока (и всякими углами) ибо не подозревала, что в "самалёте" была!

Я правильно понял? :beer:

Вот Ваш ответ и будет интересен для всех "интересующихся" в составе которых и я, Ваш скромный слушатель.

Спасибо :)

---

Нет не правильно...

На здоровье. Теперь мне понятен твой скарказм, который я подозревал и раннее. Обращение на ВЫ, расценивается как оскорбление, на этом форуме... Жаль что твоих познаний и опыта, в стрелковом деле, меньше, чем способностей язвить.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

Нет не правильно...

На здоровье. Теперь мне понятен твой скарказм, который я подозревал и раннее. Обращение на ВЫ, расценивается как оскорбление, на этом форуме... Жаль что твоих познаний и опыта, в стрелковом деле, меньше, чем способностей язвить.

---

90 градусов шока это как, пулемёты вверх(вниз) струляют?

Расцениваейте, как хотите, или расценивай как хочешь. :)
Сарказм тут неуместен, ты прав. Хочу увидеть судьбу самолёта(истребителя FW190 или Bf-109, а, так же, прочих недостойных), у которого вылет пули происходит под указаным углом.

Если на Вы, это - оскорбление, просьба, нас "сирых" простить... :expl:

P.S. Стилистика моих ответов, не противоречит стилистике ваших изложений, согласны? Поэтому - :beer: ,будет уместным...

У меня такое впечатление что очень уж крепкие самолеты в этой игре.Как будто бронированые.Но когда по моему самолету стреляют то одна пулька может его повредить или убить тебя.Это вообщем то правильно так как настоящии пилоты тоже говорили что одной пульки в мотор хватало чтобы он сломался.Но почему когда по другим самолетам стреляеш такого не происходит?Чтобы самолет сбить надо весь боезапас выстрелить.Это нереально.Как же тогда некоторые асы по 7 самолетов за один вылет сбивали?

Стрелять надо не в сторону проивника, а _в_ него. По кабине так вапче хорошо всё будет. :)

А серьёзно если - рандомит что-то уж ОЧЕНЬ сильно. То по 50+ ШВАКов фока ест, а то от 4 испан лопается или от 2х - ПК.

[QUOTE=Butcher]
2 Hammer :
- Про прецессию понятно. Она всегда присутствует, как и деривация :) Но пуля не выстрел из РПГ, поэтому ось отклонится против направления движения самолета.
Ось вокруг которой прецессирует пуля отклонится против вектора обдувающего потока (собственно затем и вращение придается) . Но в отличии от РПГ пуля не располагает тягой.
(Иначе снаряд гаубицы падал бы задницей вперед:))

Цитата:

---

- большие углы атаки, в данном случае, будут создавать бОльшие завихрения.

---

Большой угол отклонения от направления полета создает дополнительное сопротивление. Но при больших углах стрельбы на земле (навесной огонь) происходит тоже самое.

Цитата:

---

- в данном случае рассматривается момент прохождения пули среза ствола.

---

Да там давление снаружи возрастет, но практически незаметно.
Да и незаканчивается все дульным срезом, метров 5 обычно еще после ствола струя пулю разгоняет (незначительно правда и колбасит от этого пулю тоже неслабо). Но вот увеличеная скорость набегающего потока будет гасить скорост ьпули в системе координат самолета быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от trabla

90 градусов шока это как, пулемёты вверх(вниз) струляют?

Расцениваейте, как хотите, или расценивай как хочешь.
Сарказм тут неуместен, ты прав. Хочу увидеть судьбу самолёта(истребителя FW190 или Bf-109, а, так же, прочих недостойных), у которого вылет пули происходит под указаным углом.

Если на Вы, это - оскорбление, просьба, нас "сирых" простить...

P.S. Стилистика моих ответов, не противоречит стилистике ваших изложений, согласны? Поэтому - ,будет уместным...

---

я не могу понять, о чем ты спрашиваешь... Я не писал ни о каких 90* шока, тем более про вылет пули, под указаным углом, из любимого FW190.

Если зацепило слово "доступность", то я имел ввиду доступность изложений ( доходчивей, понятней ), по сравнению с моими.

Чтобы не было недоразумений, может, напишешь свое понимание стрельбы. Здесь же не только вечер вопросов и ответов, но и высказывание предложений, основанных на чем либо. Каждый приводит свои доводы и аргументы, потом это обсуждается.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

(Иначе снаряд гаубицы падал бы задницей вперед:))

---

для того чтобы снаряд не падал задницей вперед ствол имеет нарезы с расчетной крутизной.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Большой угол отклонения от направления полета создает дополнительное сопротивление. Но при больших углах стрельбы на земле (навесной огонь) происходит тоже самое.

---

мы об одном и том же :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Да там давление снаружи возрастет, но практически незаметно.
Да и незаканчивается все дульным срезом, метров 5 обычно еще после ствола струя пулю разгоняет (незначительно правда и колбасит от этого пулю тоже неслабо). Но вот увеличеная скорость набегающего потока будет гасить скорост ьпули в системе координат самолета быстрее.

---

я не против :D . Пусть только все это корректно посчитают и заложат в игру.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

я не могу понять, о чем ты спрашиваешь... Я не писал ни о каких 90* шока, тем более про вылет пули, под указаным углом, из любимого FW190.

Если зацепило слово "доступность", то я имел ввиду доступность изложений ( доходчивей, понятней ), по сравнению с моими.

Чтобы не было недоразумений, может, напишешь свое понимание стрельбы. Здесь же не только вечер вопросов и ответов, но и высказывание предложений, основанных на чем либо. Каждый приводит свои доводы и аргументы, потом это обсуждается.

---

Хочешь интерпретацию нашего "спора"? :)

я, начал, с момента, когда описывалась разница между "перпендикулярным" и "курсовым" методом стрельбы. Твой, (прошу прощения за фамильярность :) ) метод описания "шока" пули при вылете из ствола, и поверг, меня, в соответствующий "шок" :) .

Дальше - "физика". Я не понял, пока, чем обусловлен "шок", этой самой пули, при курсовой стрельбе...

Вот и вся "проблема"...

Цитата:

---

Сообщение от trabla

Дальше - "физика". Я не понял, пока, чем обусловлен "шок", этой самой пули, при курсовой стрельбе...

---

при курсовой стрельбе, если самолет имеет постоянный угол атаки до 2*, то так называемый, тобой, "шок" будет выглядеть в виде изменения начальной расчетной, для нормальных условий (+15*С, 750 мм.рт.ст, отн.вл. 50% ), скорости снаряда. В первую очередь из-за повышенного давления в стволе от набегающего потока воздуха. После этого снаряд полетит с другими баллистическими характеристиками, возможно по более крутой тректории, чем, если бы, в нормальных условиях.
Уже без "шока":) , так же не следует забывать, что с увеличением высоты давление понижается, температура понижается, что тоже необходимо учитывать. Даже если в "Ил2ЗС" на земле летом нормальные условия, ведь есть еще зима.

Кто подтвердит или опровергнет, что в жизни, например на Фоках, крыльевые пушки сначала устанавливаливались со сведением 450м, потом 200м и эти настройки техники не меняли? Т.е. смысл вопроса в том, что запретить настройку сведения если она была неизменна (по уставу %) )

Цитата:

---

Сообщение от Bird06

У меня такое впечатление что очень уж крепкие самолеты в этой игре.Как будто бронированые.Но когда по моему самолету стреляют то одна пулька может его повредить или убить тебя.Это вообщем то правильно так как настоящии пилоты тоже говорили что одной пульки в мотор хватало чтобы он сломался.Но почему когда по другим самолетам стреляеш такого не происходит?Чтобы самолет сбить надо весь боезапас выстрелить.Это нереально.Как же тогда некоторые асы по 7 самолетов за один вылет сбивали?

---

А что, в игре никто по 6 за вылет не сбивает? :)

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

при курсовой стрельбе, если самолет имеет постоянный угол атаки до 2*, то так называемый, тобой, "шок" будет выглядеть в виде изменения начальной расчетной, для нормальных условий (+15*С, 750 мм.рт.ст, отн.вл. 50% ), скорости снаряда. В первую очередь из-за повышенного давления в стволе от набегающего потока воздуха.

---

От набегающего потока давление впереди снаряда повысится дай бог в два раза т.е был 1 атмосфера стало 2 в стволе давление до 3000 атмосфер. При этом оно еще колеблется в зависимости от многих параметров. Хотя бы от разности массы зарядов в патронах. Там хоть и стараются все точно делать но до абсолютной идентичности далеко.
Т.е изменения от увеличения давления перед стволом на начальную скорость снаряда минимально и не выходит скорей всего за погрешность в начальной скорости между выстрелами.

Цитата:

---

так же не следует забывать, что с увеличением высоты давление понижается, температура понижается, что тоже необходимо учитывать. Даже если в "Ил2ЗС" на земле летом нормальные условия, ведь есть еще зима.

---

Вот это и нужно учитывать так как действуют эти факторы на всем протяжении всего времени полета снаряда. В отличии от вышеуказаного возрастания давления в стволе которое действует дай Бог 5 мс.

Цитата:

---

Т.е. смысл вопроса в том, что запретить настройку сведения если она была неизменна (по уставу %) )

---

[/quote]
У моторпушек например какое сведение вообще может быть ?

Цитата:

---

У моторпушек например какое сведение вообще может быть ?

---

Имеем линию трассы снаряда. Имеем коллиматор. Разве нельзя его настроить так, чтобы коллиматор показывал на точку трассы, находящуюся на определённом расстоянии от самолёта (т.е. выше/ниже)?

Я вот считаю, что очень много рандома в ИЛе - в симе так не должно быть... То пилишь крафт полчаса - толку ноль... то прилетает одна пулька - крыла нет. Невольно вспоминаю контру с ее рандомами :)

Тут кто-то выше вспоминал Покрышкина... так вот тот же Покрышкин писал, как загорались мессы (и миги тоже) от одной очереди...
То, что сейчас из себя представляет 15 мм пушка у месса f2 - это ж вообще ни в какие ворота... Она просто никакая...
Да и пулеметы тоже никакие...
У меня вот вопрос к публике - раз тут многие твердят, что в реале они якобы тоже не приносили особого вреда - НАФИГА ИХ ТОГДА СТАВИЛИ НА САМОЛЕТЫ???? ну на кой черт лишний вес??? лучше лишнюю пушечку присобачить :) По земле стрелять??? - так для этого штурмы есть... Основная задача истребителя - мочить другие истребители и бомберы противника... Вообщем, неувязочка получается ;)
Надеюсь, что в БоБе ситуация улучшиться... и выбивание пушки не будет означать, что пора лететь на базу :) (ибо все равно никого не запилишь :))

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_El_Brujo

Имеем линию трассы снаряда. Имеем коллиматор. Разве нельзя его настроить так, чтобы коллиматор показывал на точку трассы, находящуюся на определённом расстоянии от самолёта (т.е. выше/ниже)?

---

Настроить можно кончено. Но под сведением пониамется оыбчно точка где сходятся трассы у крыльевых пушек.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

при курсовой стрельбе, если самолет имеет постоянный угол атаки до 2*, то так называемый, тобой, "шок" будет выглядеть в виде изменения начальной расчетной, для нормальных условий (+15*С, 750 мм.рт.ст, отн.вл. 50% ), скорости снаряда. В первую очередь из-за повышенного давления в стволе от набегающего потока воздуха. После этого снаряд полетит с другими баллистическими характеристиками, возможно по более крутой тректории, чем, если бы, в нормальных условиях.
Уже без "шока":) , так же не следует забывать, что с увеличением высоты давление понижается, температура понижается, что тоже необходимо учитывать. Даже если в "Ил2ЗС" на земле летом нормальные условия, ведь есть еще зима.

Кто подтвердит или опровергнет, что в жизни, например на Фоках, крыльевые пушки сначала устанавливаливались со сведением 450м, потом 200м и эти настройки техники не меняли? Т.е. смысл вопроса в том, что запретить настройку сведения если она была неизменна (по уставу %) )

---

Я "понятие", "шока", не понял... Прошу, за тавталогию, прощения...
"Шок", был упомянут в контексте "вылета из ствола" и в контексте того, что пуля, вылетающая из курсового оружия, испытывала "шок при вылете из ствола". Напрашивается вопрос:"А где она, собственно, была до того как вылететь?"

Вот и все "непонятки" :) .

Об атмосферном давлении и температуре - полностью согласен :beer: - _различаются_... А, о "шоке", - хочу уточнить.

"На пальцах" сможешь? Думаю, не одному мне, будет интересно :beer:

Цитата:

---

Сообщение от trabla

"На пальцах" сможешь? Думаю, не одному мне, будет интересно :beer:

---

Думаю не сможет ))) Ибо понимание физики кхмм... своеобразное .

2 trabla : понятие "шок" придумал ты, чем ввел в заблуждение, в первую очередь, себя.

К сожалению, безвозвратно потеряна книга по внешней баллистике, если у кого есть поделитесь, будем анализировать :) ...

Что касается вопроса о начальной скорости полета снаряда процитирую фрагмент из книги "Внутренняя баллистика ствольных систем и ракетные двигатели твердого топлива" А.Е.Кувеко и Ю.А.Афанасьев :

Цитата:

---

Выстрел принято делить на следующие периоды: предварительный, первый, второй и третий.
Предварительный период охватывает время с момента срабатывания капсюля-воспламенителя до момента врезания ведущего пояска снаряда в нарезы ствола на полную их глубину ( начало движения снаряда ). После воспламенения основной заряд сначала горит в полном объеме, пока силадавления пороховых газов, действующая на дно снаряда, не достигнет величины, достаточной для преодоления сопротивления врезанию ведущего пояска в нарезы и усилия извлечения снаряда из дульца гильзы. Давление пороховых газов, соответствующее этому моменту, называют давлением форсирования р0. Для различных орудий оно изменяется от 20 до 50 МПа ( 200 - 500 кг/см^2 ).

Первым или основным периодом выстрела называют период от начала движения снаряда до момента окончания горения порохового заряда. Давление пороховых газов в течении этого периода изменяется, проходя через максимальное значение. В первый период пороховые газы совершают большую часть работы.
Увеличение давления пороховых газов в начале этого периода вызывается тем, что приток газов за счет горения заряда значительно превосходит по величине объем заснарядного пространства, освобождаемый снарядом по мере его движения в канале ствола, поскольку снаряд не может мгновенно приобрести большую скорость вследствие действия сил инерции и трения. Максимальное давление достигается при сравнительно небольшом перемещении снаряда.
После этого давление в канале ствола начинает уменьшаться, поскольку объем заснарядного пространства увеличивается быстрее, чем объем пороховых газов, поступающих за счет горения порохового заряда. Наконец, в некоторый момент времени весь пороховой заряд сгорает и дальнейшее увеличение скорости снаряда происходит за счет энергии, выделяющейся при расширении пороховых газов.
Второй период непосредственно следует за первым и заканчивается в момент прохождения дна снаряда через дульный срез ствола. В этот период нет притока новых газов, но ранее образовавшиеся пороховые газы расширяются, совершая работу. Этот процесс обычно считают адиабатическим, поскольку продолжительность второго перида мала, и поэтому можно пренебречь потерями тепла в стенках ствола.
Давление во втором периоде изменяется, а скорость снаряда достигает значения v ад = v д - V д, где v ад - абсолютная ( по отношению к Земле ) дульная скорость снаряда; V д - скорость отката ствола в момент вылета снаряда.
Третий период - период последействия пороховых газов на снаряд и ствол. После вылета снаряда из ствола пороховые газы, вытекающие с большой скоростью вслед за снарядом, расширяются и продолжают в течении некоторого времени оказывать воздействие на снаряд и ствол, сообщая им дополнительные ускорения, поэтому снаряд приобретает максимальную скорость не некотором расстоянии от дульного среза. К этому моменту времени скорость отката ствола также достигает наибольшего значения.
Важной баллистической характеристикой оружия является начальная скорость снаряда, определяемая по формуле v0 = vc + дельта vc, где vc - средняя скорость снаряда между двумя точками на траектории, выбранными на некотором расстоянии от дульного среза ствола ( определяется эспериментально ); дельта vc - поправка, учитывающая потерю скорости снаряда при его полете от дульного среза до середины расстояния между рамами-мишенями вследствие сопротивления воздуха ( определяется по формуле внешней баллистики ). Можно принять v0 ~ v д.

---

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

изменения от увеличения давления перед стволом на начальную скорость снаряда минимально и не выходит скорей всего за погрешность в начальной скорости между выстрелами.

---

почти согласен, если бы только не разные массы снарядов. Для легкой пулеметной пули эта погрешность может оказаться существенной.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Вот это и нужно учитывать так как действуют эти факторы на всем протяжении всего времени полета снаряда. В отличии от вышеуказаного возрастания давления в стволе которое действует дай Бог 5 мс.

---

Понижение начальной скорости пули на 5мс, тоже изменит баллистическую траекторию

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

У моторпушек например какое сведение вообще может быть ?

---

я не писал за мотор-пушку... но это тоже интересно, на какую дистанцию был выставлен прицел, прекрестие то одно, а тректории полета разные (у пушкек и пулеметов) ?

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

Понижение начальной скорости пули на 5мс, тоже изменит баллистическую траекторию

---

5мс это примерная длительност ьвыстрела для 20мм скорей еще меньше.
А вообще даже с хорошими патронами разброс yfxfkmyjq crjhjcnb из винтовки 1891/30
+-5м/с у обычных патронов еще выше.

Цитата:

---

я не писал за мотор-пушку... но это тоже интересно, на какую дистанцию был выставлен прицел, прекрестие то одно, а тректории полета разные (у пушкек и пулеметов) ?

---

картинка была пока ненащел к сожалению :(

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

2 trabla : понятие "шок" придумал ты, чем ввел в заблуждение, в первую очередь, себя.

К сожалению, безвозвратно потеряна книга по внешней баллистике, если у кого есть поделитесь, будем анализировать :) ...

Что касается вопроса о начальной скорости полета снаряда процитирую фрагмент из книги "Внутренняя баллистика ствольных систем и ракетные двигатели твердого топлива" А.Е.Кувеко и Ю.А.Афанасьев :

---

Я тебе не противоречу, пойми. "шок" = "мгновенное воздействие" (вроде - "Ого, как резко" :) . Причина такой "подмены понятий" - меньше буковок писАть. Ты ведь, меня, правильно понял? :beer:

Это я, так, "отмазываюсь за флейм" :) .
При вылете из ствола возникает "мгновенное" (думаю, что не совсем мгновенное, но достаточно быстрое) изменение условий движения пули (моменты балансы и прочие равнодействующие начинают изменять свои величины и направления). Структура таких изменений зависит от условий (мы,ведь, не рассматриваем "сферического коня в вакууме"!).

Так вот, всё моё непонимание заключается в том, что я не могу "вкурить", почему скорость движения ствола курсового вооружения (относительно воздуха), вдруг стала _основным_ параметром, влияющим на настильность и пр. характеристики.

Вот и всё... :beer:

Цитата:

---

Сообщение от trabla

Так вот, всё моё непонимание заключается в том, что я не могу "вкурить", почему скорость движения ствола курсового вооружения (относительно воздуха), вдруг стала _основным_ параметром, влияющим на настильность и пр. характеристики.

---

:beer:
я не помню, чтобы где то указывал эту скорость как основной параметр ( если найдешь процитируй ), но считаю ее немаловажной потому что, начальная скорость снаряда относительно неподвижной точки будет иной, нежели если бы самолет висел-стоял неподвижно. Представим себе что самолет летит со скоростью 750м/с по оси Х а из ствола выплюнули :bravo: раскрученный снаряд со скоростью 10 м/с. Какая будет скорость пули в этот момент относительно неподвижной точки на этой оси?:)

2 Hammer : извини, я не понял что это миллисекунды.

Цитата:

---

Сообщение от trabla

Я тебе не противоречу, пойми. "шок" = "мгновенное воздействие" (вроде - "Ого, как резко" :) . Причина такой "подмены понятий" - меньше буковок писАть. Ты ведь, меня, правильно понял? :beer:

Это я, так, "отмазываюсь за флейм" :) .
При вылете из ствола возникает "мгновенное" (думаю, что не совсем мгновенное, но достаточно быстрое) изменение условий движения пули (моменты балансы и прочие равнодействующие начинают изменять свои величины и направления). Структура таких изменений зависит от условий (мы,ведь, не рассматриваем "сферического коня в вакууме"!).

Так вот, всё моё непонимание заключается в том, что я не могу "вкурить", почему скорость движения ствола курсового вооружения (относительно воздуха), вдруг стала _основным_ параметром, влияющим на настильность и пр. характеристики.

Вот и всё... :beer:

---

Предвидя необратимые сдвиги в неокрепших головах :), попробую объяснить, почему.
1. Максимальная скорость пули ОТНОСИТЕЛЬНО системы координат, в которой ствол неподвижен, практически не зависит от скорости полета, как Hammer уже писал. Именно по причине несопоставимости скоростного напора от движения самолета и давления за пулей.
2. В земной системе координат пуля продолжает полет со скоростью V=Vнач + Vc (Vc -скорость самолета, все величины - векторы), испытывая, естественно сопротивление воздуха, соответствующее этой скорости.
3 При выстреле из ствола, развернутого на 90 градусов, в земной системе координат пуля также летит с начальной скоростью V=Vнач + Vc . Вектора, естественно складываются по треугольнику скоростей.
ПРи вылете у пули образуется угол атаки, достаточно существенный (из того же треугольника) - пуля ориентирована по стволу, а центр масс ее движется по вектору суммарной скорости. Из-за вращения (вдаваться в механизм здесь не буду - он вообще-то полностью только в институтском курсе ТМ рассматривается, но поверьте - это так) пуля устанавливается (в среднем) ПО ВЕКТОРУ СКОРОСТИ и спокойно в этом направлении летит.
Почему скорость самолета влияет на настильность? Если рассматривать случай стрельбы вдогон (скорости самолетов примерно равны), то проще связать систему координат с самолетом. В этой системе координат пуле ПРИ ЛЮБОЙ СКОРОСТИ самолетов лететь до цели одинаковое расстояние. Начальная скорость тоже остается одной и той же. А вот ВСТРЕЧНЫЙ ВЕТЕР (набегающий поток), причем действующий на всей дистанции полета будет очень разный при разных скоростях.
Отсюда различное замедление пули и различная средняя скорость. Отсюда - различное время полета до цели и РАЗЛИЧНОЕ ПОНИЖЕНИЕ под действием силы тяжести.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

:beer:
я не помню, чтобы где то указывал эту скорость как основной параметр ( если найдешь процитируй ), но считаю ее немаловажной потому что, начальная скорость снаряда относительно неподвижной точки будет иной, нежели если бы самолет висел-стоял неподвижно. Представим себе что самолет летит со скоростью 750м/с по оси Х а из ствола выплюнули :bravo: раскрученный снаряд со скоростью 10 м/с. Какая будет скорость пули в этот момент относительно неподвижной точки на этой оси?:)

2 Hammer : извини, я не понял что это миллисекунды.

---

760 м/с

2 Yo-Yo : огромное спасибо за техническое объяснение в №187.
Если возможно, то скажи простым языком по п.3 - пуля выпущенная под углом 90*, с летящего самолета, будет смещаться по направлению движения самолета? Если да, то до каких скоростей самолета это смещение можно не учитывать ( не будет существенным )?

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

2 Yo-Yo : огромное спасибо за техническое объяснение в №187.
Если возможно, то скажи простым языком по п.3 - пуля выпущенная под углом 90*, с летящего самолета, будет смещаться по направлению движения самолета? Если да, то до каких скоростей самолета это смещение можно не учитывать ( не будет существенным )?

---

Предположим Ми-8 чешет на бреющем со скоростью 150кмч , это ~42 м/с , отсюда легко видно что даже при полётном времени около 0,1 сек необходимо брать поправку , а ведь это будет всего около 70м дистанция .

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

2 Yo-Yo : огромное спасибо за техническое объяснение в №187.
Если возможно, то скажи простым языком по п.3 - пуля выпущенная под углом 90*, с летящего самолета, будет смещаться по направлению движения самолета? Если да, то до каких скоростей самолета это смещение можно не учитывать ( не будет существенным )?

---

Ну вот Белла уже ответил... причем это смещение будет нелинейно заисеть от дальности. Т.е. если на малых дистанциях это будет примерно delta = Vсам*t, где t - время полета пули до цели, то на бОльших он будет несколько уменьшаться за счет сноса пули назад (аналог бокового ветра при стрельбе из неподвижного оружия).
А коротко, правила стрельбы такие - по неподвижной относительно тебя цели ЧУТЬ ВПЕРЕДИ НЕЕ, а если по земле - чуть сзади. Чуть - понятие относительное, в смысле пулю может и здорово отнести... :) зависит от скорости и расстояния.
Поэтому, кстати бота-кормового стрелка и бота-ветролета с поворотной пукой очень трудно учить стрелять... :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Поэтому, кстати бота-кормового стрелка и бота-ветролета с поворотной пукой очень трудно учить стрелять... :)

---

Если бы в реальности стрелки были точны как в "Ил-2" на истребители садили бы только самоубийц :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Предвидя необратимые сдвиги в неокрепших головах :), попробую объяснить, почему.
1. Максимальная скорость пули ОТНОСИТЕЛЬНО системы координат, в которой ствол неподвижен, практически не зависит от скорости полета, как Hammer уже писал. Именно по причине несопоставимости скоростного напора от движения самолета и давления за пулей.
2. В земной системе координат пуля продолжает полет со скоростью V=Vнач + Vc (Vc -скорость самолета, все величины - векторы), испытывая, естественно сопротивление воздуха, соответствующее этой скорости.
3 При выстреле из ствола, развернутого на 90 градусов, в земной системе координат пуля также летит с начальной скоростью V=Vнач + Vc . Вектора, естественно складываются по треугольнику скоростей.
ПРи вылете у пули образуется угол атаки, достаточно существенный (из того же треугольника) - пуля ориентирована по стволу, а центр масс ее движется по вектору суммарной скорости. Из-за вращения (вдаваться в механизм здесь не буду - он вообще-то полностью только в институтском курсе ТМ рассматривается, но поверьте - это так) пуля устанавливается (в среднем) ПО ВЕКТОРУ СКОРОСТИ и спокойно в этом направлении летит.
Почему скорость самолета влияет на настильность? Если рассматривать случай стрельбы вдогон (скорости самолетов примерно равны), то проще связать систему координат с самолетом. В этой системе координат пуле ПРИ ЛЮБОЙ СКОРОСТИ самолетов лететь до цели одинаковое расстояние. Начальная скорость тоже остается одной и той же. А вот ВСТРЕЧНЫЙ ВЕТЕР (набегающий поток), причем действующий на всей дистанции полета будет очень разный при разных скоростях.
Отсюда различное замедление пули и различная средняя скорость. Отсюда - различное время полета до цели и РАЗЛИЧНОЕ ПОНИЖЕНИЕ под действием силы тяжести.

---

А за этот пост, спасибо. Обстоятельно, как всегда :)
Системы координат, были разными и не уточнёнными. Теперь, теорию стрельбы, "колю", как орехи, - без "наводок" :)
Кстати с физикой, тоже, "доразобрался"... ;)

Всем - :beer:

Кстати, а ни у кого нет ощущения, что в 4.05 эффективность вооружения возросла? Вот вчера гонял ботов 2 аса на ф4, я на як-1. Таки победил. Ведомого после разворота достал, ведущего на лобовых, по другому не дается. "Ловко пользуется, тать, тем, что может он летать..." :) Но! Интетесный момент: На самоль, для нанесения критических повреждений теперь хватает КОРОТКОЙ очереди пушки. Буквально пару снарядов в носовую часть фюзеляжа. Что тому, что другому. И это не может не радовать! :)

Есть такое ощущение. В кампании одной короткой очередью МиГа оборвал мессу крыло и хвост. Неужто и впрямь пулемёты подняли?

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

Есть такое ощущение. В кампании одной короткой очередью МиГа оборвал мессу крыло и хвост. Неужто и впрямь пулемёты подняли?

---

Нет. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_El_Brujo

Нет. Точка.

---

Весомо!.. :D Но у меня, все-же, пока другое мнение. И Pz-III теперь из пушек Ила легче убивается. Кто проводил "опытные расстрелы" в 4.03, может проверите как оно стало по сравнению со старыми результатами?

:) Я сказал "нет", основываясь на отстреле фок и мессов браунингами.
Плюс ещё от третьего лица неоднократно наблюдал стрельбу из МиГ-3уд по Ф2 и Ф4.
Онлайн, конечно же.

Онлайн не показатель. Там порой и гипердвигатели в действии увидеть можно:)

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

Онлайн не показатель. Там порой и гипердвигатели в действии увидеть можно:)

---

А я стараюсь не летать там, где гипердвигатели юзают.
Оффлайн - тем более не показатель. Боты с царапинами в крыле падают, прыгают с заклиненным РН, ну или отломанным килем.

Кстати, какому мессе отломил хвост с крылом? Емилю или Ф2/4? По ДМ они отличаются. А УБ, в свою очередь, издревле славятся тем, что время от времени наносят критические (2*dmg :) ) повреждения одной пулей. Если мне не изменяет склероз, сам дважды одной 12.7 пулей отрывал фоке крыло (один раз онлайн (кстати, летел в Як-9К - из пулёмета стрельнул просто в догонку :) ), другой - оффлайн). Ещё из более свежих склеротических воспоминаний - Як-9 (индекс не помню, но звук стрельбы был только пулемётный) , оторвавший мессу крыло под корень на проходе в ЧехВаре.

В общем, не сказал бы я, что пулемёты недавно подняли. Как были, так и есть.