Ай молодца! С-300 в Иране

Цитата:

---

Сообщение от Bird06

Да про Кремль я вообще молчу.Там самые самые шизики сидят.

---

Действительно, уж лучше б помолчали.

Цитата:

---

Но это советское и русское воспитание.Их так приучают с детства что запад это враг и так далее.

---

Оказывается в Кремле есть детские общеобразовательные учреждения, там из детей делают шизиков, а потом оставляют в Кремле работать...:)

А если серьезно, в общем-то, в детстве, получив именно советское воспитание, я считал Запад своим лучшим другом, а собственную страну - своим врагом. Многое понял, когда повзрослел...

Цитата:

---

Потом в армии уже конкретно вдалбливают кто не совсем в этм уверен. Дедовщина для того и существует чтобы человека окончательно зазомбировать.Это политика в России.

---

Дедовщина процветает и в зарубежных армиях. Во-вторых, такое объяснение дедовщины указывает, что вы в армии не служили, так как совершенно не понимаете сути этого предмета.

Цитата:

---

Вся эта система работала отлично в СССР потому что ни у кого особого богатства не было, но в России она уже не очень работает потому что люди видят что это обман.

---

А сейчас видят, потому что у всех богатство? Или только те, у кого богатство? И сколько же тогда этих, что видят, и где они сидят?

Цитата:

---

А В Кремле и в Армии верхушка еще думает что они могут жить в роскоши и плевать на всех и все у них под контролем.Но это заблуждение.Русский народ просыпается из хмельного сна и требует человеческих условий жизни.

---

Ах вот они где...
А это, надо так понимать, призыв к новой Октябрьской революции? Хватит верхушке жить в роскоши, щас опохмелимся после перепоя и начнем требовать человеческих условий жизни. Вы же только что говорили, что сейчас в России все в богатстве и потому все видят...

Вспомнилась цитата из Рязанова: - Ты бы книжку какую почитал, что ли. - А зачем? - Да, действительно, тебе может и ни к чему...

Цитата:

---

Сообщение от Geister

Оказывается в Кремле есть детские общеобразовательные учреждения, там из детей делают шизиков, а потом оставляют в Кремле работать...:)

---

Эти учреждения не в Кремле, они в Англии. Оксфорды и Кембриджы всякие :p ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А если это была деза?
Или типа - на небесах разберутся? :ups:

---

- Не деза это была, а нормальная реальность термоядерного противостояния в эпоху биполярного мира. :)
Сегодня мир монополярный и останется им пока Китай не подрастёт, но, по крайней мере, сейчас никто не боится (кроме шизиков-параноиков), что его завтра подогреют на несколько десятков миллионов градусов...
:o

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Дядь Миша, не трави. :) Засек бы НОРАД наши доюлестные ракеты ещё на подлёте и жахнул бы в ответ. И зеркальная ситуация такая же.
Вот это стояние гигантов с револьверами у висков друг друга и называется ядерное сдерживание. Мол плюха после которой не утрёшся в любом случае прилетит. :)

---

- Это было бы поздно, во первых, во-вторых: и СССР, и США понимали, что после обмена ракетно-ядерными ударами +атомные бомбардировки с самолётов, гегемоном в мире сразу становится Китай...
поэтому вариант упреждающего удара, как ни трудно сегодня в это поверить, рассматривался всерьёз. Во всяом случае - до хельсинских соглашний 1975 года, когд началась разрядка - потому, что всем страшно было и всем бояться поднадоело (руководителям, я имею ввиду, на народ все плевать хотели)...

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Эти учреждения не в Кремле, они в Англии. Оксфорды и Кембриджы всякие :p ;)

---

"Получите советсткое воспитание в Оксфорде и Кембридже"... :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это было бы поздно, во первых

---

Не поздно. ;) Даже если бы советские подводники подкрались незаметно к американскому шельфу и превратили в стекло Вашингтон, или НАТОвцы БРСД из Европ и Турций накрыли бы советские шахты всё равно остались бы ПЛАРБ и стратегическая авиация.. Да и все ракеты наземного базирования не уничтожили бы. Не пляшет вообщем. А что план описаный тобой существовал я вполне допускаю. Работа такая у Генштаба, иметь планы на все случаи жизни, даже на случай вторжения марсиан. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

во-вторых: и СССР, и США понимали, что после обмена ракетно-ядерными ударами +атомные бомбардировки с самолётов, гегемоном в мире сразу становится Китай...
поэтому вариант упреждающего удара, как ни трудно сегодня в это поверить, рассматривался всерьёз. Во всяом случае - до хельсинских соглашний 1975 года, когд началась разрядка - потому, что всем страшно было и всем бояться поднадоело (руководителям, я имею ввиду, на народ все плевать хотели)...

---

Я думаю что в Китай из за скажем сбоев наведения тоже плюх бы улетело прилично, с обеих сторон. %) ;)

Цитата:

---

Сообщение от extern

По логике вещей, Т-90 со всеми наворотами и новой амуницией был бы для Ирана более эффективным оружием сдерживания США (пока они в Ираке), чем С-300. Но вот не покупают демоны, хотя Россия давно предлагает...

---

Самый навороченный танк на современном поле боя является всего лишь мишенью, если не является частью системы военных сил и средств, адекватных угрозе.

Цитата:

---

Сообщение от Tormoz

....Скандал вызвали слова М.Ахмадинеджада "как сказал имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира", произнесенные им на прошлой неделе на конференции "Мир без сионизма". ...

Идем по второй ссылке - перепечатка первой.

По остальным почти тоже самое.

НО!
Нигде нет "мы должны уничтожить Израиль". Или похожего.

---

Римлянин Катон тоже не говорил "мы должны уничтожить". Он всего лишь начинал свои речи "ни к чему не обязывающей" фразой "Карфаген должен быть разрушен", отражавшей тем не менее саму сущность политики Рима в отношении Карфагена.

Цитата:

---

Сообщение от Tormoz

Шутим, да? У меня нет ни заказчика на проведение глубокого анализа, ни ресурсов, ни навыков. Посему имею лишь точку зрения на эту проблему. Небольшой срез которой и выразил.

---

точка, она поменьше,, кали точку, пусть и зрения, разделяет давольно не малый нумер народонаселения, она уже не есть точка зрения,, а навязанная полусфера слепоты,, это моя точка зрения,, если найдёте ещё у кого подобную, будет любопытно:)

Цитата:

---

Сообщение от Bird06

В чем заинтересовано США этого никто кроме них не знает.Они вообще странные очень.Иран ничего не говорил про атомную бомбу а только про атомные электростанции.Их ядерная программа чисто мирного характера.Это параноидно думать что раз у них атомные электростанции будут то и бомба будет.Но в Израиле и Америке правят параноики и шизофреники.Такова реальность.

---

стала жуткая память,, не помню рассказывал сей инцедент или нет,,
попали на необитаемый остров три чудака: француз, американец и еврей,,, ну их значица аборигены заловили связали,, и собрались зашамать,, ну и кажному по желанию, как обычно в таких ситуациях,, француз зажелал туземку(ессесно не развязываясь), американцу принесли споили и скормили пива и сандвич, соответственно,, а еврей провозгласил только пару слов: развяжите и ударьте,,, ну еврей один, его попутчики связаны, попуасов много,, вобщем развязали и заехали в дыню, как просил,, тот чудом достал узи бохвесть откуда, и положил всю контору голодных хозяев,, ну француз и американец хором: ар типа я крази или чево вабще?! ты чего , фуцк перефуцк, не мог раньше их укайдохать?!
-дык яб укайдохал,, а выб меня обвинили в неправомерной агрессии

Цитата:

---

Сообщение от Tormoz

Идем по первой ссылке

....Скандал вызвали слова М.Ахмадинеджада "как сказал имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира", произнесенные им на прошлой неделе на конференции "Мир без сионизма". ...

Идем по второй ссылке - перепечатка первой.

По остальным почти тоже самое.

НО!
Нигде нет "мы должны уничтожить Израиль". Или похожего.

Более того. После "Осуждения ООН" позиция "ляпнувшего сдуру" несколько изменилась.
Нигде нет информации о том, что "Иран готов уничтожить Израиль привентивно". То, что готов - понятно. Как и наоборот. Это ваши разборки, но не надо втюхивать, что вы белые да пушистые, а они злые и ужасные. Что те, что другие - одна хрень. Вот только жаль тех людей, что приезжают в надежде обрести Родину, а получают место на кладбище.

---

себя пожалей,,, кстати о хрени,, хренью может называть некое правительство,, ведь ты о правительстве(?), тот кто живёт или жил в стране этого правительства, или человек которого каким то образонм напрягло то или иное правительство другой страны, а тот хрен с горы, который ездит туда куда его посылают, пусть даже посыльным будет родина и в шутливой форме, может смело сказать себе всё что он думает о всех ему неугодных, и будет прав, пожалуй что впервые в жизни
во всей ветке, вы чёта кому то хотите объяснить про то кто кому папа карло, может для начала на себя глянуть, может в вас причина напряжённости на иракоиранской границе? вы подумайте над этим вопросом, возможно вы даже знаете решение одно и на всех, как например всё поделить, или,, нет,, я вам не буду подсказывать

Цитата:

---

Сообщение от wind

- При шахском режиме Иран был вполне нормальным светским государством, вроде сегодняшней Турции.

---

В нормальных государствах власть устойчива. Приезжий аяттола ее сменить не сможет. В Турции приход исламистов к власти сдерживают по сию пору военные. Началось еще с Ататюрка. Идействовал он в духе Гитлера выреза более милиона армян.
Режим по сути своей фашистский. Но в Европе его принято считать светским и демократичным. Самое тут смешное что Турция может войти в ЕС, слишком много ей в свое время наобещали. В сравнении с Турцией даже Батька в Минске вполне ничего так смотрится :)

Цитата:

---

И тем людям, которые жили тогда светской жизнью, режим исламской ортодоксии, на их обрушившийся, не нравится абсолютно.
И многие из них готовы с ним бороться с оружием в руках.
Есть оппозиция внутри, масса народу тогда вынуждена была эмигрировать из Ирана...

---

Недовольные есть везде и всегда, причем встречаются и весьма радикальные . Даже при стабильном режиме таком как в США. Достаточно вспомнить Тимоти Маквея. Можно вспомнить что предшественника Шарона убил вовсе не исламский фанатик.

Цитата:

---

Сообщение от RB

По поводу кровожадной Американской публики это тоже перегиб.

---

Отличие американской публики от скажем еврпейской, в том что все происходит где то далеко. Во вском случае до 911 так и считалось, по этой причине все это ее не слишком интересовало. После 911 осознали что то что происходит далеко, может произойти и с ними. И это очень напугало, в таком состоянии можно подсовывать любые цели. Достаточно лиш сказать что они угрожают США. По этой причине все сказки про ОМП Саддама предназначались вовсе не для европейцев или остального мира, а исключительно для внутреннего пользования. Именно американцы в этой ситуации оказались наиболее верящими в эти сказки. Даже в Великобритании союзнике и участнике агрессии в Ираке в эти сказки не особо верили.
Вместо реальной борьбы с тероризмом нынче происходит решение своих геополитических задач под вывеской этой борьбы.
(Б.Л. превратился прямо таки в неуловимого Джо. ,который неуловим потому что никому ненужен)
Единственно что влезть в Ирак было несложно вот вылезти из него будет на несколько порядков сложней. Если до кучи влезть еще и в Иран это только усугубит ситуацию.
Напомню печальный опыт СССР тоже довольно легко сменившего власть в Афганистане и застрявего там на 10 лет, и чем это в результате закончилось.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Точно! Берданку им в руки, да тебя в инструкторы -- и ЮСАФ и палубниками придёт конец.
:bravo:

---

Поясни позицию. В ладоши я и тебе похлопать могу. Так что спесь поубавь.
По-моему довольно логично предположить, что достаточно не сложно/ не дорого перекрыть ПЗРК наиболее опасные направления. Против КР конечно не выдюжат, но на них есть ТОРы.

Hammer
Вряд ли США полезут в наземную операцию. Режим там менять смысла нету. Достаточно разрушить ядерные объекты и, тем самым, отбросить ядерную программу Ирака на многие годы назад.
Кстати в этой связи приходят мысли, что слова о применении ОМП в Иране не что иное, как подготовка общества к последствиям разрушения ядерных объектов и выходу радиоактивных веществ в атмосферу.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но ведь туда им требуется ещё время долететь и т.д...

---

Хы. А чего тут лететь и т.д. ? Да за час можно Америку три раза ими утыкать и еще время останется :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Вот это стояние гигантов с револьверами у висков друг друга и называется ядерное сдерживание.

---

Именно! (Читайте больше Лема, он об этом НЕСКУЧНО писал :)) А всякие недоделки вроде президента Ирана эту ситуацию в корне не уважают и нарушают, в "клуб", видите ли, им хочется.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если Иран говорит, что Израиль необходимо уничтожить и что он готов это сделать - Израиль имеет право на самозащиту. Вплоть до нанесения превентивного удара (у России, кстати, в её военной доктрине всё именно так и прописано - вплоть до применения ядерного оружия по государству-агрессору ;) ).

- Если директивы принятые происламским большинством в ООН противоречат его интересам - он их не признаёт. Как и любая другая страна мира в подобной ситуации.

---

- Дык, за чем тогда стоИт? Если есть государство-агрессор и есть право Израиля, почему ядерный удар все еще не нанесен? Времени было вагон! Недоработочка, надо понимать. Опять в правительстве - одни предатели и негодяи! :expl:

А было бы так интересно :rolleyes: А то на форумах обсуждать нечего, всё уже обсудили по 20 раз.

Цитата:

---

Сообщение от Bruce

Hammer
Вряд ли США полезут в наземную операцию. Режим там менять смысла нету. Достаточно разрушить ядерные объекты и, тем самым, отбросить ядерную программу Ирака на многие годы назад.

---

Поблизости Ирак окупированый американскими войсками если американцы не полезут по земле то Иранцы уж точно в Ирак попрутся.
Где смогут вполне иметь поддержку местного шиитского большинства.
В этой ситуации США придется расчитывать в Ираке разве что на курдов.
Если США начнут оказывать активную военную помощ курдам это очень может не понравится Турции которую придется чем то задабривать.
Ну и т.д, последствия даже воздушной акции могут быть самые непредсказуемые.

Цитата:

---

Кстати в этой связи приходят мысли, что слова о применении ОМП в Иране не что иное, как подготовка общества к последствиям разрушения ядерных объектов и выходу радиоактивных веществ в атмосферу.

---

Ну да а потом только останется найти тех кто будет на зараженной территории нефть добывать и вывозить %)
100$ за барель нефти может оказаться божеской ценой
И это сделает США очень "популярными" не только на у лояльных США арабов но и в Израиле и европе.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

..если американцы не полезут по земле то Иранцы уж точно в Ирак попрутся.

---

Чтоб сделать амам такой подарок, им пришлось бы покурить чего-нить покрепче того, чем баловался Саддам в 1990 г.
Какие силы нужны для того, чтобы выкинуть амов из Ирака?
Есть ли они у Ирана?
Во что превратится инфраструктура Ирана через месяц после начала подобного сценария?

Цитата:

---

В этой ситуации США придется расчитывать в Ираке разве что на курдов.

---

Обычно они рассчитывают на свой доллар и свои вооруженные силы - это понадежней, чем курды...

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Даже в Великобритании союзнике и участнике агрессии в Ираке в эти сказки не особо верили.

---

По опросам общественного мнения перед началом войны только в двух странах мира большинство населения было за войну: в США и Израиле.
Из европейских стран наиболее против была Испания - 95%, тогда несколько миллионов человек по всей стране на демонстрации ходили. Но слуги народа не обратили внимание на мнение находящегося у власти демоса в демократической стране (как и в других демократиях, вошедших в "коалицию") и войска послали... :ups: За это испанцам пришлось расплатиться 250-ю жизнями пассажиров метро (полагаю из демоса, ибо слуги народа в метро не ездят), взорванных за день до парламентских выборов. Тут уж пришлось предыдущего слугу заменить новым.

Но поддержка войны американцами к кровожадности, конечно, не имеет отношения. На службу власти были мобилизованы такие изощренные политтехнологии, обслуживаемые СМИ, устоять против которых удалось лишь малой части населения. Все мы помним антивоенные демонстранции этих маргиналов. Можно лишь говорить о большем количестве жертв машины по промывке мозгов среди американцев. Европейцам было легче - они смотрели на все это со стороны, откуда, как известно, виднее...

P.S.
Примечательно, что по прошествии этих лет кол-во противников войны в Ираке среди американцев стало больше, чем сторонников по причине того, "что власти лгали...". Однако, сейчас кол-во сторонников военного удара по Ирану больше, чем противников (если верить тем источникам, что мне попадались). Наверное потому, что теперь то уж власти говорят правду... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Чтоб сделать амам такой подарок, им пришлось бы покурить чего-нить покрепче того, чем баловался Саддам в 1990 г.
Какие силы нужны для того, чтобы выкинуть амов из Ирака?

---

Цель не в том чтобы выкинуть а в том чтобы им было чем там зяняться.
Чем сейчас занимается в Ираке американская армия ?
После того как они ударят по Ирану занятий ей прибавится.

Цитата:

---

Есть ли они у Ирана?
Во что превратится инфраструктура Ирана через месяц после начала подобного сценария?

---

Это у еврпейцев инфраструктура иранцев главное чтоб коврик для молитвы был :)
Ирано Иракскую войну можно вспомнить где Иранцы Саддаму противостояли в основном за счет фанатизма.

Цитата:

---

Обычно они рассчитывают на свой доллар и свои вооруженные силы - это понадежней, чем курды...

---

Боюсь что для этого того и другого понадоится очень много. Много больше чем для Ирака.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Цель не в том чтобы выкинуть а в том чтобы им было чем там зяняться.
Чем сейчас занимается в Ираке американская армия ?
После того как они ударят по Ирану занятий ей прибавится.

---

Да, прибавится. И что изменится?
Ну помимо того, что Иран будет подвержен масштабной регрессии.

Цитата:

---

Это у еврпейцев инфраструктура иранцев главное чтоб коврик для молитвы был :)

---

На коврике для молитвы страна не выживет.

Цитата:

---

Ирано Иракскую войну можно вспомнить где Иранцы Саддаму противостояли в основном за счет фанатизма.

---

Пропорциональность сил и средств в этом примере категорически не та. В предполагаемой ситуации на фанатизьме не выедешь... И пример тут, имхо более подходящий - японцы против амов.

Цитата:

---

Боюсь что для этого того и другого понадоится очень много. Много больше чем для Ирака.

---

И на что расчет в итоге - они не заплатят?..
И непонятно, почему больше. Масштабная наземная операция на территории Ирана по-прежнему будет не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Bird06

В чем заинтересовано США этого никто кроме них не знает.

---

Это верно.

Цитата:

---

Они вообще странные очень.

---

Наоборот, очень даже последовательные.

Цитата:

---

Иран ничего не говорил про атомную бомбу а только про атомные электростанции.

---

Разумеется. :)
КНДР заявляла то же самое.

Цитата:

---

Их ядерная программа чисто мирного характера.

---

Это только по заявлениям официального Ирана.

Цитата:

---

Это параноидно думать что раз у них атомные электростанции будут то и бомба будет.

---

Более точно думать, что у них не будет электростанций, а будет бомба.
"Грязная" - точно.

Цитата:

---

Но в Израиле и Америке правят параноики и шизофреники.Такова реальность.

---

Вы дипломированный психиатр? :)

Президент США Джордж Буш не исключил возможности нанесения ядерного удара по Ирану, передает Reuters.

На вопрос журналиста, изучает ли администрация США такую возможность, Буш ответил, что рассматриваются все возможности. "Мы ничего не исключаем, - подчеркнул он. - Но мы хотим решить этот вопрос дипломатическими мерами, и мы работаем над этим".

Напомним, что 9 апреля в журнале New Yorker появилась статья, в которой описывался возможный ядерный удар США по спрятанным глубоко в земле иранским военным объектам. Вскоре после этого представитель администрации Белого дома заявил, что для правительства Соединенных Штатов приоритетным в решении проблемы приобретения ядерного оружия Ираном является дипломатический подход, и назвал приведенные в статье утверждения "безапелляционными обобщениями".

Вместе с тем он не стал напрямую отрицать возможность нанесения удара по Ирану.

13 апреля госсекретарь США Кондолизза Райс потребовала от Совбеза ООН принять новую резолюцию в отношении Ирана, предусматривающую возможность военного вмешательства из-за угрозы развития ядерной программы этой страны.
//Lenta.ru

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Да, прибавится. И что изменится?
Ну помимо того, что Иран будет подвержен масштабной регрессии.

---

Изменится то что вместо уже имеющихся проблем с Ираком появятся проблемы с Ираном возможно даже в большем масштабе.

Цитата:

---

На коврике для молитвы страна не выживет.

---

Смотрите пример афганистана.

Цитата:

---

Пропорциональность сил и средств в этом примере категорически не та. В предполагаемой ситуации на фанатизьме не выедешь... И пример тут, имхо более подходящий - японцы против амов.

---

С японцами было проще их фанатизм базировался фактически на поклонении одному человеку, императору. С Ираном сложней там фанатизм религиозный.

Цитата:

---

И на что расчет в итоге - они не заплатят?..
И непонятно, почему больше. Масштабная наземная операция на территории Ирана по-прежнему будет не нужна.

---

Она не будет нужна в случае если пойдет дело по Сербскому сценарию.
И руководство Ирана поднимет лапки и запросит мира. На что в случае с Ираном надеятся вряд ли стоит. Ну да разбомбят Иран уничтожат положим верхушку власти. Те кто останется чем по твоему заниматься будут ? В демократы что ли записываться пойдут ?
Любая война должна заканчиваться миром, с кем его в Иране заключать в той ситуации будет ?
Бомбежки Ирана приведут лиш к тому что вместо пусть и враждебного режима который можно посредством военной силы можно сдерживать. Получат либо маргинальных фанатиков типа БЛ только в больших масштабах, либо кучу мелких также абсолютно неконтролируемых.
В Афганистане БЛ с Талибаном до 911 был мало кому интересен по причине абсолютной ненужности его для мировоых игроков.
Но Иран это не Афганистан и не где то в средней азии а в Персидском заливе.

Здается мне что США не понимают, что для нынешнего руководства Ирана чем хуже тем лутше. Ввести экономические санкции вряд ли получится посерьезному. Тот же Китай хочет иметь стабильный источник нефти. По этой же причине США не удастся получить резолюцию совбеза на бомбежки. Если при этом не дай бог произойдет радиоактивный выброс то последствия вообще могут стать хуже чем Иран с ядерной бомбой.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Изменится то что вместо уже имеющихся проблем с Ираком появятся проблемы с Ираном возможно даже в большем масштабе.

---

Имеем сценарий: иранские танки приехали в Ирак, где они немного побузили, и потом их раздолбали.
Так что же будет источником таких проблем?

Цитата:

---

Смотрите пример афганистана.

---

Иран, низведенный до уровня Афгана - это как раз тот подарок для США.

Цитата:

---

Те кто останется чем по твоему заниматься будут ? В демократы что ли записываться пойдут ?

---

Как что - делить власть, выживать, нефть добывать.

Цитата:

---

Здается мне что США не понимают, что для нынешнего руководства Ирана чем хуже тем лутше. Ввести экономические санкции вряд ли получится посерьезному. Тот же Китай хочет иметь стабильный источник нефти. По этой же причине США не удастся получить резолюцию совбеза на бомбежки. Если при этом не дай бог произойдет радиоактивный выброс то последствия вообще могут стать хуже чем Иран с ядерной бомбой.

---

США не понадобятся никакие резолюции, если иранские танки поедут в Ирак. По этой же причине санкции будут не хуже, чем доставшиеся Ираку после 90 г. После чего страна автоматически ставится на колени, и в этой позе живет по программе "нефть в обмен на продовольствие".
---
Хм, тут-то коврик и пригодится.

Цитата:

---

Изменится то что вместо уже имеющихся проблем с Ираком появятся проблемы с Ираном возможно даже в большем масштабе.

---

У кого именно появятся эти проблемы?

Цитата:

---

Смотрите пример афганистана.

---

Можно пояснить, о чем именно речь?

Цитата:

---

С японцами было проще их фанатизм базировался фактически на поклонении одному человеку, императору. С Ираном сложней там фанатизм религиозный.

---

Очень верно подмечено.
Не согласен, что в Японии все дело было только в императоре. "Японский дух и менталитет" что-то совсем непонятное для нас и великое для них.
Но до реллигиозного фанатизма далеко.

Цитата:

---

Она не будет нужна в случае если пойдет дело по Сербскому сценарию.

---

Согласен. Я бы на месте Буша так и поступил бы. Но, кому ведомо, что у него в голове?

Цитата:

---

И руководство Ирана поднимет лапки и запросит мира. На что в случае с Ираном надеятся вряд ли стоит.

---

Сложно предсказать. Запросил же Хуссейн мира в первую войну.
И согласился со всеми ультиматумами безоговорочно.

Цитата:

---

Ну да разбомбят Иран уничтожат положим верхушку власти.

---

Этого делать не стоит.

Цитата:

---

Те кто останется чем по твоему заниматься будут ? В демократы что ли записываться пойдут ?

---

Дык, в Иране и так вполне демократичная форма правления.

Цитата:

---

Любая война должна заканчиваться миром, с кем его в Иране заключать в той ситуации будет ?

---

Золотые слова. Почему некоторые президенты, ни Путин, ни Буш-младший этого не понимают. Но все же, если постараться можно найти, кто капитуляцию подпишет.

Цитата:

---

Здается мне что США не понимают, что для нынешнего руководства Ирана чем хуже тем лутше. Ввести экономические санкции вряд ли получится посерьезному. Тот же Китай хочет иметь стабильный источник нефти. По этой же причине США не удастся получить резолюцию совбеза на бомбежки.

---

Думаю, что наоборот.
Всё это они понимают, и готовят силовую акцию, постоянно повторяя о её необходимости.

Цитата:

---

Если при этом не дай бог произойдет радиоактивный выброс то последствия вообще могут стать хуже чем Иран с ядерной бомбой.

---

Ничего хуже реллигиозных фанатиков с ядерным оружием даже представить себе не могу...

[QUOTE=Maximus_G]Имеем сценарий: иранские танки приехали в Ирак, где они немного побузили, и потом их раздолбали.
Так что же будет источником таких проблем?

Цитата:

---

Иран, низведенный до уровня Афгана - это как раз тот подарок для США.

---

Ну если для них БЛ подарок то все может быть. Хотя я лично сомневаюсь
что они сильно обрадуюстя появлению подобных БЛ да еще в таком регионе.

Цитата:

---

Как что - делить власть, выживать, нефть добывать.

---

Нефть добывать ? вся инфрасруктра разрушена США.
За власть над чем в такой ситуации бороться ? Такая ситуация называется - Здрасвуй Талибан.

Цитата:

---

США не понадобятся никакие резолюции, если иранские танки поедут в Ирак.

---

Если они туда и поедут то после ударов США. В этой ситуации без резолюции совбеза это опять таки акт агрессии. Хотя конечно США к этому не привыкать.

Цитата:

---

По этой же причине санкции будут не хуже, чем доставшиеся Ираку после 90 г.

---

В случае с Ираком было решение ООН о санкциях. Без такого решения возможны лиш санкции США скажем и союзников. Китай например будет только рад такой ситуации.

Цитата:

---

После чего страна автоматически ставится на колени, и в этой позе живет по программе "нефть в обмен на продовольствие".

---

Без решения ООН такое возможно только в случае обьявления войны США vs Иран и установление блокады. А решения такого США придется ждать очень долго. Либо предложить что то что сподвигло бы членов совета безопасности пойти на это. Такое решение явно не в интересах Китая например.

Цитата:

---

Хм, тут-то коврик и пригодится.

---

911 к сожалению ничему не нучило. Вместо реальной борьбы с тероризмом и экстремизмом имеем только вывеску для решения корыстных геополитических целей отдельными странами.
Спасла ли окупация Ирака от взрывов в Мадриде и Лондоне ?
Нынешние методы это скорей хирургическая операция при помощи топора.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

У кого именно появятся эти проблемы?

---

У тех кто собирается бомбить Иран и окупирует Ирак.

Цитата:

---

Можно пояснить, о чем именно речь?

---

После ухода СССР, остался режим Наджибулы. Но при поддержке душманов США т Паксистана очень быстро рухнул. Затем началась дележка власти. Но потом всем пришел Талибан. Опять таки детище Пакистанских спецслужб и при финансовой помощи США.
Где то постоянно рядом был БЛ. Как результат закончилось все 911.

Цитата:

---

Сложно предсказать. Запросил же Хуссейн мира в первую войну.
И согласился со всеми ультиматумами безоговорочно.

---

С Хусейном проще, он сильно испугался что утратит власть, курды при поддержке США начали поднимать голову и т.п.
С Ираном все сложней

Цитата:

---

Дык, в Иране и так вполне демократичная форма правления.

---

В этом все и дело, что даже если нынешние придут их быстро скинут и их место займут более отмороженые.
Погляди что в Палестине сейчас. В Израиле почему то считали что достаточно удалить Арафата и удастся договрится с приемниками. В резултате пытавшиеся договорится смещены самым что ни наесть демократическим путем.
Собственно по этой причине нынешние власть придержащие в Иране так себя и ведут.

Цитата:

---

Золотые слова. Почему некоторые президенты, ни Путин, ни Буш-младший этого не понимают. Но все же, если постараться можно найти, кто капитуляцию подпишет.

---

В отличии от Путина Буш сам себя в такую ситуацию загнал. Причем чего в конечном счете хотел добится так и осталось совершенно не ясным.
Всерьез воспринимать заявления об ужасном ОМП Саддама и демократизации Ирака, может разве что какой нить ковбой в Техасе :)

Цитата:

---

Ничего хуже реллигиозных фанатиков с ядерным оружием даже представить себе не могу...

---

Государство фанатиков можно сдерживать расчитывая на чуство государственного самосахронения. Но расчитывать на чуство самосохранения отдельных фанатиков действительно не стоит.
Не обьяви в той же японии император о капитуляции, пришлось бы яонцев истреблять поголовно и не один год. Некоторые например вообще чуть не до 90-х годов на филипинах по лесам бегали с ржавми саблями и винтовками.

Цитата:

---

У тех кто собирается бомбить Иран и окупирует Ирак.

---

Ну, пусть их и решают.

Цитата:

---

После ухода СССР, остался режим Наджибулы. Но при поддержке душманов США т Паксистана очень быстро рухнул. Затем началась дележка власти. Но потом всем пришел Талибан. Опять таки детище Пакистанских спецслужб и при финансовой помощи США.
Где то постоянно рядом был БЛ. Как результат закончилось все 911.

---

Все верно, по-этому решениие по Талибану в стиле "я тебя породил, я тебя и убью" было запоздалым, но правильным.
Если же развивать тему дальше, уверен доберемся, до того, что напрасно обе сверхдержавы решили сунуться в афганский вопрос еще в 80-х....

Цитата:

---

С Хусейном проще, он сильно испугался что утратит власть, курды при поддержке США начали поднимать голову и т.п.

---

В Иране тоже могут испугаться.

Цитата:

---

В этом все и дело, что даже если нынешние придут их быстро скинут и их место займут более отмороженые.
Погляди что в Палестине сейчас. В Израиле почему то считали что достаточно удалить Арафата и удастся договрится с приемниками. В резултате пытавшиеся договорится смещены самым что ни наесть демократическим путем.
Собственно по этой причине нынешние власть придержащие в Иране так себя и ведут.

---

Согласен.
Одна из "фишек" демократии, дает информацию о реальном текущем состоянии общества.
За сим придерживаюсь мнения, что коль разногласия достигли уровня когда их пора решать военным путем, надо выставлять ультиматум и объявлять войну.
А не затевать "контрлюбые" операции.

Цитата:

---

Государство фанатиков можно сдерживать расчитывая на чуство государственного самосахронения. Но расчитывать на чуство самосохранения отдельных фанатиков действительно не стоит.
Не обьяви в той же японии император о капитуляции, пришлось бы яонцев истреблять поголовно и не один год.

---

Тоже согласен.
Вот и необходимо что бы Иран капитулировал.
Но, только государство фанатиков обладает ресурсами для создания ОМП. Уж лучше десятилетия хаоса, чем десятилетия ядерного шантажа во имя аллаха.

Разумеется, я про хаос и Иране.

Цитата:

---

Уж лучше десятилетия хаоса, чем десятилетия ядерного шантажа во имя аллаха.

---

Смотрю по EuroNews американский сюжет от embedded journalists после взятия Эль-Фалуджи. Интервью у американского лейтенанта, весь в пыли: "Мы воюем против врага, который не показывает своего лица. Но мы знаем, кто этот враг. Этот враг - сатана".

А мы при этом говорим о каком-то исламизме...:)

Имеем сценарий: иранские танки приехали в Ирак, где они немного побузили, и потом их раздолбали.
Так что же будет источником таких проблем?

Цитата:

---

Ну если для них БЛ подарок то все может быть. Хотя я лично сомневаюсь
что они сильно обрадуюстя появлению подобных БЛ да еще в таком регионе.

---

Т.е. подобных БЛ в регионе сейчас нет?

Цитата:

---

Нефть добывать ? вся инфрасруктра разрушена США.

---

Еще раз, эта ситуация - прямой аналог Ирака 90-ых годов. Будут нефть качать, ибо иначе не выживут...

Цитата:

---

В случае с Ираком было решение ООН о санкциях. Без такого решения возможны лиш санкции США скажем и союзников. Китай например будет только рад такой ситуации.
Без решения ООН такое возможно только в случае обьявления войны США vs Иран и установление блокады. А решения такого США придется ждать очень долго. Либо предложить что то что сподвигло бы членов совета безопасности пойти на это. Такое решение явно не в интересах Китая например.

---

Ну будет постановление ООН об инспекциях.
Но персы не пустят их на все объекты.
Какой-нить Рамсфельд придет в ООН и будет махать бумажкой с чертежами иранской кофеварки... эээ, Бомбы.
Пока они там будут пыжиться, США нанесут удары по ядерным и отдельным военным объектам.
Иранские танки пересекут границу.
Случится рубка, в результате персидское войско по составу мало будет отличаться от своих предков во времена Дария.

Сойдет ли амам с рук эта операция?
Введет ли ООН санкции в отношении Ирана после его бронетанкового дефиле?
Будет ли Иран продолжать экспортировать нефть?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Т.е. подобных БЛ в регионе сейчас нет?

---

На сегодня он пока один фактически.

Цитата:

---

Еще раз, эта ситуация - прямой аналог Ирака 90-ых годов. Будут нефть качать, ибо иначе не выживут...

---

Цитата:

---

Ну будет постановление ООН об инспекциях.

---

Не будет такого постановления. Во вском случае пока США несмогут уговорить Китай.

Цитата:

---

Какой-нить Рамсфельд придет в ООН и будет махать бумажкой с
чертежами иранской кофеварки... эээ, Бомбы.

---

В предидущий раз с Ираком никого не убедили. После установления факта отсутсвия ОМП у Ирака уровень доверия к США упал.

Цитата:

---

Пока они там будут пыжиться, США нанесут удары по ядерным и отдельным военным объектам.

---

Цитата:

---

Иранские танки пересекут границу.
Случится рубка, в результате персидское войско по составу мало будет отличаться от своих предков во времена Дария.

---

Не думаю что Иранцы куда то поедут на танках. Даже Саддам сумел в свое время доставить немало неприятностей СКАДами. Иран на сколько ивестно в этом плне имеет несколько более современные ракеты.

Цитата:

---

Сойдет ли амам с рук эта операция?
Введет ли ООН санкции в отношении Ирана после его бронетанкового дефиле?

---

В данном случае после нанесения удара по Ирану США становится страной агрессором. И вообще логично говорить о санкциях против нее.
Но такое вряд ли возможно. Вводить же санкции против подвергшегося агрессии это что то новенькое в международном праве.

Цитата:

---

Будет ли Иран продолжать экспортировать нефть?

---

Во вском случае пока идут боевые действия в этом районе нет. Более такого вполне возможен сценарий нанесения ракетных ударов по нефтяным терминалам союзников США в этом регионе.
Если после нанесения ударов по ядерным обьектов произойдет зараженияе местности то ситуация вообще может стать непредсказуемой.
В отличии от Саддама у этих тормозов нету. Режим Саддама был светский и держался в основном исключительно на силе.
С Ираном история несколько иная.

Мдаа. "У Ирана тормозов нет".
Интересно, а как же они тогда государство создали и поддерживают? Да еще и такое, что может себе позволить исследования в области атомной энергетики?
Это "без тормозов"-то? Сказки.
"Воин с горячей головой - мертвый воин" - сказано в любом вменяемом руководстве по военным действиям любого выжившего до сих пор народа и любого государства.
Насчет у кого "тормозов нет", я не буду показывать пальцем.
Вся беда "демократизированных" стран в том, что они вынуждены были проявить т.н. "агрессию". Югославия, Афганистан, Ирак. Сейчас хотят причесать под эту гребенку Иран.
Хотели причесать сюда же Россию (вспомним лорда Джада в Чечне) - но причесать не получилось - у России есть ЯО и довольно-таки мощная обычная военная машина.
И именно этого сейчас добивается Иран - чтоб его просто не причесали туда же.

ЗЫ. Еще о "тормозах" - они появляются у тех стран и народов, которым приходилось хоть раз всерьез отстаивать не просто свою независимость, а самое право на свое существование. Неважно у кого - у агрессора ли, или природы-матушки. Они есть у тех стран, которые знают что такое сожженные города, миллионы погибших от простого голода и эпидемий, десятки миллионов оставшихся без крыши над головой еды, и одежды.
Из всех более-менее значимых в политическом смысле стран этого не знает только одно государство - США. Все остальные - в курсе. Причем многие даже слишком в курсе.
Я ничуть не желаю США этого. Наоборот - такого не пожелаешь даже врагу, тем более никак не "наиболее вероятным друзьям" (с) где-то на форуме. Просто пожелаю правительству США немного остыть с планами захвата власти во всем мире. Ничем кроме самого плохого это не кончится. Причем для всего человечества.

Цитата:

---

Тоже согласен.
Вот и необходимо что бы Иран капитулировал.
Но, только государство фанатиков обладает ресурсами для создания ОМП. Уж лучше десятилетия хаоса, чем десятилетия ядерного шантажа во имя аллаха.

Разумеется, я про хаос и Иране.

---

Вот оказвыется чего вы боитесь.Так это еще не извесно будет ли Иран вас шантажировать.А вот Россия это уже делает.Почему бы вам ее не уничтожить?Потому что вы трусы и нападаете только на беззащитных.
Но я надеюсь Ахмадинежад покажет вам где раки зимуют.

Кстати информация к теме:
Ядерные объекты в России охраняют психи
Одно из крупнейших предприятий "Росатома", где облучают плутоний и работает ядерный реактор, охраняют психически нездоровые солдаты: призывники из неблагополучных семей, члены тоталитарных сект и просто неуравновешенные личности, пишет в среду газета "Время новостей". Эта часть - №3377 - одна из самых неблагополучных в российской армии. Там регулярно меняют начальство, но снизить число инцидентов не удается, передают российские источники.



В городе Железногорске в 40 км от Красноярска в местной воинской части повесился солдат-"срочник" Анатолий Боргояков. Для этого армейского подразделения такие печальные инциденты стали чуть ли не повседневной реальностью - ежегодно по разным причинам здесь погибает более 10 военнослужащих.



В октябре 2005 года в казарме на ремне повесился рядовой, спустя несколько дней в подъезде жилого дома в Красноярске нашли повешенным еще одного военнослужащего из этой части. В 2004 году в злополучной части был зафиксирован один случай самоубийства солдата и одна попытка суицида. Руководство части менялось уже несколько раз. Последний командир прибыл на новое место службы примерно месяц тому назад. Однако положение лучше не стало.



Информация об обстоятельствах смерти Анатолия Боргоякова крайне скупа. Известно лишь, что его тело обнаружили во время утренней уборки казармы в подсобном помещении. Солдат был накрыт армейским бушлатом. Вначале сослуживцы его не трогали - думали спит. Но потом обратили внимание, что тот уже довольно долго не двигается. Когда бушлат сняли, обнаружили, что парень повесился на тесьме от бушлата. Военная прокуратура по факту смерти солдата возбудила уголовное дело. Главная версия - самоубийство.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Честно говоря да... Хотя бы из соображений размера зоны поражения...

---

Ну и что? Будут делать хитро: лететь на предельно малой высоте, кратковременно набирая высоту для пуска и помехи ставить при этом.

Bird06, ты бы поменьше верил журналистам. Они чтоб ты у них газету купил и не такую лапшу на уши навешают.
Если повесились солдаты - то это не значит что они члены каких-то там сект или психи. Скорее всего их просто довели - дедовщина цветет и пахнет.
ЯО дуракам и психам никто не доверит.
Я сразу вспоминаю программу "Максимум" про Байконур. Показали один брошенный дом и сказали что ВЕСЬ Байконур такой. А у нас между прочим лучший технический ВУЗ на весь Казахстан стоит в городе. Парк есть, и чистый он и ухоженный. И дома 350 из 360 заселены. 351-й ремонтируют и заселять будут. И еще одно - почти весь передовой (тот который сейчас летает, а не завтра и не через дцать лет полетит) космос сейчас работает с Байконура. Не с мыса Канаверал, не с Плесецка. А именно с Байконура.

2 Hammer

На предыдущей странице:
"Поблизости Ирак окупированый американскими войсками если американцы не полезут по земле то Иранцы уж точно в Ирак попрутся."

Теперь:
"Не думаю что Иранцы куда то поедут на танках."

Об этом и шла речь с самого начала - никуда они не попрутся, в этом нет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

2 Hammer
Об этом и шла речь с самого начала - никуда они не попрутся, в этом нет смысла.

---

"Попрутся" понимается исключительно как поедут на танках ?

"Збигнев Бжезински, политический советник бывшего президента США Джимми Картера, заявил, что применение силового варианта против Ирана будет означать конец глобального господства США. Об этом сообщает Государственное радио Ирана. Экс-советник в интервью газете "Вашингтон пост" отметил также, что вторжение США в Ирак было ярким подтверждением этому предположению, с той лишь разницей, что в случае нападения на Иран война затянется на 30 лет.

Бжезински, подвергнув критике политику администрации Буша в вопросе "ядерного досье" Ирана, призвал президента принимать спокойные и благоразумные решения."

http://www.regnum.ru/news/624114.html

Я это так понимаю что в военной технике и бомбах у американцев нет конкурентов и любую страну они могут разбомбить.Но чтобы ее окупировать нужны простые солдаты на земле.Вот тут как раз и проблема как видно по Ираку.Потому окупировать Иран они не будут а только хотят разбомбить все ядерные объекты.Ну допустим они их разбомбят а Иран их снова построит.Что они их и будут все время бомбить?

конечно и ирак паралельно, для симетрии:),,, вот выберут после буша кeмбриджбоя и всё будет хорошо:)

Я считаю что лучше было бы им (т.е американцам) свои бомбы приберечь для русских.Это они настояшие враги человечества, демократии и америки.
Вот сегодня они снова сказали что русское оружие самое лучшее в мире.
Это же наглое вранье и они это сами знают.Как это назвать?
Обман самих себя и всех остальных.

Персы - народ, который появился на исторической арене примерно вместе с евреями и в близкое историческое время (чуть позже), как и евреи, из кочевников стал оседлым. В отличие от евреев, которые никак не могли удержать свое государство, персы имеют свое государство практически непрерывно в течение последних 2,5 тысяч лет. Если делать ставки, кто кого уроет, могу сразу сказать, что свои деньги я на Израиль не поставлю: слишком много исторических примеров, когда евреи свое государство регулярно просерали. В том числе и из-за чрезменрной драчливости и немерянного чванства, а также из-за хронической переоценки своих возможностей. Что касается США - то тут пока рано делать какие-либо выводы, слишком молодое государство, и непонятно, сколько просуществует в виде империи. Возможно, в виде империи - недолго. Государственной мудрости, как у китайцев, что-то я у американцев не замечаю. Хотелось бы ошибиться... (шутка :D )

Цитата:

---

Сообщение от Bird06

Дедовщина для того и существует чтобы человека окончательно зазомбировать.Это политика в России.

---

Да-да. А трава растёт для того, чтобы её курили.

Дедовщина просто существует, сама по себе. менталитет у нас теперь такой.

Цитата:

---

Сообщение от Bruce

По-моему довольно логично предположить, что достаточно не сложно/ не дорого перекрыть ПЗРК наиболее опасные направления.

---

Во-первых сложно. И предположить и перекрыть. Во-вторых, а по высоте как прикрываться?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Ну и что? Будут делать хитро: лететь на предельно малой высоте, кратковременно набирая высоту для пуска и помехи ставить при этом.

---

Если рассуждать по логике "всё очень просто"((с)=РАФ=наёмник), то у С-300 в кустах случайно будет припрятан НВО 76Н6 (а если покурить, то и ВВО 96Л6 :) ), дальность обнаружения (цель типа истребитель, с вероятностью не меньше заданной) у которого всё равно больше, чем дальность пуска ХАРМа. Следуя той же логике, по всему Ирану несложно/недорого натыкать ПЗРК. Более того, если мы говорим не о всём Иране, а только о ядерных обектах, то утыкать ПЗРК (ну или хотя бы Торами) прилегающие районы в радиусе пуска ХАРМа "полоумным аятоллам" было бы ещё проще. Лпять же, наши хотели Панцирь кому-то из арабов продать. Это мы тут думаем, что его не доделали, не довели и испытания по стрельбе он все провалил. А на самом деле, он уже давно "там" :). Так же как и С-300. (ЗЫ. gray_cat -- это не я, я тут просто т.с. подшучиваю).


Кроме того, хотелось бы напомнить, что как говорил Зарат... тьфу, СкайДрон, у ПРР тоже не всё гладко с поражением радаров получается.

Предлагаю в дальнейшем определиться, фантазировать дальше в духе "всё очень просто" или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Bird06, ты бы поменьше верил журналистам. Они чтоб ты у них газету купил и не такую лапшу на уши навешают.
Если повесились солдаты - то это не значит что они члены каких-то там сект или психи. Скорее всего их просто довели - дедовщина цветет и пахнет.

---

Эт точно. У нас, в Лесном (тоже объект Минатома), в охранной части (SS Totenkopf-Verbaende :) ) ЧП с гибелью ИЛИ дезертирством случаются в 10 раз реже, чем в Железногорска, судя по статье. Часть считается одной из лучших в МВД. Со смертельным исходом последний раз лет шесть назад было, расстрел в караулке, троих завалил, сам застрелился и вроде как бы оставил записку: "Я поиграл в войнушку". Там парня посмертно обозвали шизофреником. Ближайший дизер -- этой зимой. помню под рождество ещё солдаты на вахте в брониках стояли. Зато на мэра и директора градообразующего предприятия завели уголовные дела. Хороший повод заявить, что ядерные объекты России не только охраняются психами и сктантами, но и управляются уголовниками. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

И еще одно - почти весь передовой (тот который сейчас летает, а не завтра и не через дцать лет полетит) космос сейчас работает с Байконура. Не с мыса Канаверал, не с Плесецка. А именно с Байконура.

---

Ты какой космос имеешь в виду? Военный, гражданский или научный? Насчёт последнего ты точно неправ. А жаль. :(

Цитата:

---

Сообщение от Bird06

Я считаю что лучше было бы им (т.е американцам) свои бомбы приберечь для русских.

---

У русских и без бомб депопуляция по миллиону в год и открытая граница с Таджикистаном.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

2 Hammer

На предыдущей странице:
"Поблизости Ирак окупированый американскими войсками если американцы не полезут по земле то Иранцы уж точно в Ирак попрутся."

Теперь:
"Не думаю что Иранцы куда то поедут на танках."

Об этом и шла речь с самого начала - никуда они не попрутся, в этом нет смысла.

---

есть, вообще-то, смысл.
просто вариантов развития событий два - полезут американцы оккупировать, или нет. если намерены просто бомбить - у ирана есть, чем отплевываться, причем в сторону евреев (не факт, что через континент долетит). а дури у азиатов хватит, напихать в боеголовки каки разной-заразной.

а вот если по сценарию ирака - тотальная демократизация на выживание, то лишить полмира счастья пользоваться ближневосточной нефтью - очччень неплохой размен. свои вышки-насосы сравнять с землей, и иракские докромсать, что местные боевики не закончили. еще и саудовцам поднагадить, тож. злейшие друзья.

а если удастся остальных египтян на вендетту раскрутить, то все. хана штатам. и европе. и нам прицепом. усмирять мусульманский гнев будет уже китай, если с индией плечами не столкнутся. это, правда, совсем маловероятно.

иран - бяка. с ядерным оружием - просто туши свет. тут штатники правы. но в виде государства Иран, он нужен миру гораздо больше,ч ем обозленный осиный рой отдельных религиозных его граждан без всякого управления. как государство, представляющее из себя что-то в регионе, даже с ЯО, Иран можно было бы терпеть - не имея сил самостоятельно кого-то воевать, и в окружении таких же безбашенных братьев-мусульман, готовых по законам 1000 и одной ночи ткнуть ножом в спину, Иран еще десятилетиями может продолжать наращивать военную мощь, радуя ВПК, как штатов, так и россии, и европы миллионами нефтелоддаров. вполне себе мирно.

а вот начнись чего, и без ирана кое-кто в регионе вполне может с цепи сорваться. желающих в шахи, имамы и прочие начальники там - весь регион. и под каким знаменем будет продолжаться послевоенное будущее - черт его знает.

Цитата:

---

Сообщение от Sandman

есть, вообще-то, смысл.
просто вариантов развития событий два - полезут американцы оккупировать, или нет. если намерены просто бомбить - у ирана есть, чем отплевываться, причем в сторону евреев (не факт, что через континент долетит). а дури у азиатов хватит, напихать в боеголовки каки разной-заразной.

---

Нет в этом смысла. То, о чем ты пишешь - совсем не то, что имел в виду Хаммер. Он предположил, что в случае ударов по объектам в Иране, его армия уж точно попрется в Ирак, чтобы "стать источником проблем". Зачем для этого переть в Ирак - осталось невыясненным.
Зато вспомнили, что у Аятоллы есть ОТР, и никуда переть не надо.
Если конечно здесь не предполагалось, что персы попрутся в Ирак верхом на своих ракетах, где и станут источником больших проблем, кхм.

Совсем другое дело, что при помощи своей "длинной руки" они способны в ответ нанести ужасный удар нефтяной экономике всего региона, и это будет катастрофа мирового масштаба.

Амы, не будь дураками, наверняка понимают, что нельзя просто разбомбить ядерные центры. При этом нужно суметь удержать Аятоллы в рамках. Это значит - обречь на неудачу их незамедлительный ответ, т.е. необходимо одновременно нанести удары по отдельным военным объектам, подавить систему управления и эффективно расправиться с арсеналом Шахабов. При этом, быть готовыми нейтрализовать действия и ударной авиации. Это очень сложная задача, а риск так велик.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Нет в этом смысла. То, о чем ты пишешь - совсем не то, что имел в виду Хаммер. Он предположил, что в случае ударов по объектам в Иране, его армия уж точно попрется в Ирак, чтобы "стать источником проблем".

---

Не нужно говорить за меня чего я не говорил. Переться можно по вскому.
Например как это делал Пакистан во время Афганской войны поддерживая братьев шиитов в том же Ираке которых нынче большинство. И бузят они не так активно как сунитское меньшинство, в надежеде таки перехватить власть после ухода штатов. Но вот после начала заварушки они могут вполне понять что им не светит и стать менее лояльными.

Цитата:

---

Совсем другое дело, что при помощи своей "длинной руки" они способны в ответ нанести ужасный удар нефтяной экономике всего региона, и это будет катастрофа мирового масштаба.

---

Ну если 150-200$ за барель для США не катострофа то для Китая точно.
И этого он постарается не допустить. Во вском случае будет сильно мешать.

Цитата:

---

Амы, не будь дураками, наверняка понимают, что нельзя просто разбомбить ядерные центры. При этом нужно суметь удержать Аятоллы в рамках.

---

Бомбежка ядерных цетров сама по себе очень опасна, возможностью радиоактивного заражения.

Цитата:

---

Это значит - обречь на неудачу их незамедлительный ответ, т.е. необходимо одновременно нанести удары по отдельным военным объектам, подавить систему управления и эффективно расправиться с арсеналом Шахабов. При этом, быть готовыми нейтрализовать действия и ударной авиации. Это очень сложная задача, а риск так велик.

---

По этой причине Иранцы так и хорохорятся. Что понимают последствия агресии против них могут принести столько неприятностей что Ирак покажется детской песочницей.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Не нужно говорить за меня чего я не говорил. Переться можно по вскому.
Например как это делал Пакистан во время Афганской войны

---

Хорошо, значит я тебя не понял. Да и сейчас не очень понимаю, что же конкретно ты имеешь в виду... %)

ну так и я про то же.
связываться с ираном - слишком дорогое удовольствие. а тупо бомбить, или даже умно, - не получится. просто психанув, в ответ (типа из последних сил) иранцы та-а-акого пришлют, что...
мусульмане-то, не будь дураками, первые банки начнут отправлять именно туда, откуда будут ждать танковых клиньев и коврового бомбометания. а все остальное и без брони сделают шахиды и сочуйствующие. там два куска, размером с хоз. мыло, и банка керосину для затравки - ребенок донесет... и вуаля!

а нападающей армии (это при ОГРОМНОМ условии, что средства, таки, доставки у ирана есть), общественное мнение тут же запретит воевать, отчего избавлены те же иранцы. кроме того, обороняющимся рельеф Ирана позволяет дурака валять месяцами, как в афгане - 3/4 страны горы. и население на 8/10 крепкоповернутые правоверные.

но главная беда мирового сообщества, повторяюсь, отсутствие страны Иран, как реальной силы. а, неудержи власть порядок, страна развалится, и объявятся сотни местных лидеров, и добъют, чего оставалось, и растащат, чего и сами не понимают. и чего и куда - всему миру аукнется. и если понимают, и если нет... объяснять подробностей никому, думаю не надо.

а танки... пригодятся. их, вообще, можно строем в турцию отправить, чтобы совсем плохо было всем на свете.

тут говорили - чем хуже, тем лучше для ирана. им зеленую повязку на лоб привязать - секундное дело. поймут - усилия по поддержанию страны бесплодны - поудйт в шахиды всей страной. аятолл не держит общественное мнение. а подыхать с треском на всю планету - приятнее и интереснее, чем как ирак. и чем больше будет в это втянуто стран, территории и населения (мусульманского (тупого, неграмотного, рьяноверующего, управляемого муллами)), тем лучше - больше живых бомб.

заметь, тут у иранцев поддавки в одни из своих ворот получаются ой, как просто... при любом развитии событий. и не важно - есть бомба, нет бомбы...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Хорошо, значит я тебя не понял. Да и сейчас не очень понимаю, что же конкретно ты имеешь в виду... %)

---

Помощ вооружением и идеологией и советниками шиитам в Ираке.
Смотри пример cнабжения вьетконга севернвм Вьетнамом.