Какие выводы?Цитата:
Сообщение от Alexandre
Еще даже самописцы не подняли.
Вид для печати
Какие выводы?Цитата:
Сообщение от Alexandre
Еще даже самописцы не подняли.
В каких выводах ? Какие выводы можно сделать имея сейчаз только внешние данные о профиле полета ?Цитата:
Сообщение от Alexandre
ЗЫ: Вообще-то выводы по авариям и проишествиям это не прокурорское "виноват он", выводы - это почему данное случилось и что надо делать чтобы данное еще раз не произошло. Все остальное - журнализм и желание глаголем жечь чего попало.
- До анализа информации с самописцев - сомневаются все, кроме Вас.Цитата:
Сообщение от Alexandre
Хорошо, наберемся терпения и поговорим позже. А пока у вас есть время обдумать глубокомысленные ответы, почему комиссия решила, что виноват всё таки пилот,....и немножко диспечер аэропорта.Цитата:
До анализа информации с самописцев - сомневаются все, кроме Вас.
Для всех несомневающихся.......позволю себе напомнить, что 2 мая во Франции открылся судебный процесс по случаю катастрофы 1992 года airbus A320 рейс Лион Страссбург. Вот так, 14 лет спустя люди сомневаются. А в России сомнений нет, и туповатый генерал позволяет себе открывать рот, давая комментарии гражданским проишествиям. В той же Франции он бы был уже на пенсии после подобной болтавни, а может и в суде, ну уж никак не во главе ВВС.
P.S. я так понимаю, что сомневающиеся допускают возможность того, что комиссия придет к выводу, что ........результат расшифровки показал, что сущ. техн. проблемы с програмным обеспечением бортового компа, или несоответствие в функционировании между двумя альтиметрами привели к ошибочной оценке реальной высоты или , что то с ориентировкой самолета, что стало причиной вышеупомянутой катастрофы, т.е. допускают признание тех. проблемы?
а компания производитель доработает выявленные недостатки. По вашему существует такая возможность?
Вообще-то именно для этого авиапроишествия и расследуют - чтобы выяснить причину проишествия, и не допустить её повторения.Цитата:
Сообщение от Alexandre
В том, что выявленные проблемы будут по возможности устранены я не сомневаюсь. А вот в том, что об этом могут публично заявить- очень сильно.Цитата:
Сообщение от naryv
У меня еще пока есть терпение глубокомысленно задать вопрос - "Почему Вы полагаете что комиссия УЖЕ РЕШИЛА что виноват пилот" ?Цитата:
Сообщение от Alexandre
ЗЫ: Про то что комиссия НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ виновность или невиновность, а лишь расследует причины катастрофы - я даже говорить не буду.
Наверное чета характера............Цитата:
У меня еще пока есть терпение глубокомысленно задать вопрос - "Почему Вы полагаете что комиссия УЖЕ РЕШИЛА что виноват пилот" ?
Позволю напомнить, что после катастрофы А320 92 года так и было ....виноват пилот. Потребовалось 14 лет судебных разбирательств, на которых настаивали родственники погибших. Судебный процесс идет сейчас, большая вероятность, что будет доказана вина навигационного оборудования. Я, учитывая постоянные скептические реплики, просмотрел на франкоязычных авиафорумах настроение публики. Последней аварии уделено очень мало внимание, но кроме соболезнований, отмечается беспокойство, что данная авария случилась в самый неподходящий момент для производителя. Это учитывая, что суд в самом разгаре.
А реакции некоторых спецов форума мне напоминают ответы российских генералов по поводу дедовщины. Нет такого в нашей армии. А рядовой Сычёв сам себе ампутировал ноги, чтоб излечится от наследственной болезни.
Правильно......а результат расследования .....ошибка в пилотировании....кто произнесёт слово виновен......Цитата:
ЗЫ: Про то что комиссия НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ виновность или невиновность, а лишь расследует причины катастрофы - я даже говорить не буду.
А мне реакции некоторых на форуме напоминает разговор бабушек у подьезда на лавочке - о текущем моменте и влиянии роста барреля нефти на рынок шелкопряда в странах АСЕАН.
А что поделать? У нас свободная страна, каждая говорит что хочет
Всякое бывает, может шальная ракета пролетела, а может пилот не поставил правильно атмосферное давление на альтиметре и, как следствие пилот не рассчитал правильно разворот... человеческий фактор однако... нам пока только гадать...
Если бы...
Есть вероятность, что бортовые самописцы разбившегося в Черном море самолета А-320 армянских авиалиний могут быть не найдены, заявил министр транспорта России Игорь Левитин. "При таких крушениях существует вероятность, что черные ящики не будут найдены", - сказал Левитин.
Он уточнил, что сейчас известно местонахождение радиомаячков, которые могли оторваться от бортовых самописцев авиалайнера при сильном ударе. Об этом сообщает РИА "Новости".
ИМХО, замазывают причины катастрофы.
И что? Это привело к выходу на недопустимые углы атаки, что в сочетаннии со скольжением и креном позволило САУ свалить самолет в штопор? Плохая это система.Цитата:
Сообщение от Polar
Нет, а что это такое и как его применить?Цитата:
Сообщение от RB
Ага... вот и самописцы уже "могут не найти". У меня плохие мысли появляются...
А кто летел на этом самолете?
Только что передали, что один из ящиков подняли.
Со дна Черного моря поднят один из бортовых самописцев армянского аэробуса, потерпевшего катастрофу 3 мая близ Сочи
Краснодар. 22 мая. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Один из так называемых "черных ящиков" разбившегося в Черном море 3 мая армянского авиалайнера А-320 поднят с морского дна, сообщил в понедельник журналистам специалист государственного научного центра "Южморгеология" Андрей Тарасенко.
"Самописец весом около 12 кг поднят на поверхность при помощи телеуправляемого аппарата РТ-1000", - сказал А.Тарасенко.
Собеседник добавил, что бортовой самописец передан представителю генеральной прокуратуры России.
Ранее в тот же день источник, близкий к следствию по делу о гибели самолета, сообщил "Интерфаксу", что работы по подъему других бортовых самописцев продолжаются. "Только после расшифровки самописцев, в которых зафиксированы все важнейшие параметры последних минут и секунд полета А-320, можно будет говорить об истинных причинах авиакатастрофы", - подчеркнул собеседник агентства. Расследованием уголовного дела, возбужденного по статье "нарушение правил полета и эксплуатации воздушного транспорта", занимается Генеральная прокуратура России. В результаты катастрофы А-320 "Армянских авиалиний" 3 мая над морем в 6 км от Черноморского побережья погибли 113 человек, находившихся на борту самолета.
Система работла как ей предписано - держала эшелон. А то что экипаж при этом отключает стабилизацию по крену и валит машину - не к системе претензии.Цитата:
Сообщение от Chernov
Погодите вы рассказывать что подняли!Цитата:
Сообщение от barsuk
Дайте людям развести флейм на 10 страниц как подлые эйрбасовцы проплатили то, что "ящики никогда не найдут"
:beer:Цитата:
Сообщение от Polar
Вопрос - одного ящика достаточно или надо обязательно все поднимать?
Имеется ввиду конечно идеальная ситуация, когда этот один ящик абсолютно не пострадал и с него все можно считать.
Там стоит радиовысотометр и система голосового оповещения приближения к земле. Поэтому ошибку в выставлении давления на высотометре может исправить система оповещения, если после этого успеют перейти в набор высоты.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вопрос - который именно подняли. Обычно их два - CVR (голосовой) и FDR (параметрический).
Лучше всего иметь оба конечно, но если есть параметрический - то звуковой уже принципиально ни на что не влияет.
Тут только два вопроса:Цитата:
Сообщение от Lawyer
1. Как работает РВ над водной поверхность?
2. Как работает эта самая система, если судно в посадочной конфигурации?
Ну отключили удержание эшелона, отключили удержание горизонта. Народ утверждает, что вогнать в штопор нельзя (вообще нельзя увалить самолет). А система ничего этого не делает, судя по всему. Она не поможет пилоту не попасть в критическую ситуацию (хорошо если на самом деле еще и не мешает выйти из нее).Цитата:
Сообщение от Polar
это два разных наопителя информации. и чтобы иметь максимально полную картину катастрофы необходимо иметь как можно больше фактов, параметров, информации. недаром самол\ты по кусочкам складывают в ангарах после катастроф.
Напомним, что сейчас во Франции идёт процесс по катастрофе 1992 года.
Третий канал каждый день делает небольшой репортаж. Вот ссылка, где интересующиеся могут посмотреть видео материал по каждому дню процесса.
http://alsace.france3.fr/common/playerVideo.php http://alsace.france3.fr/info/20524238-fr.php
Там нужно щёлкать на каждый день отдельно.
Позволю себе напомнить, что после аварии 88 года представители профсоюза пилотов утверждали, что на низкой высоте програмное обеспечение самолёта начинает его вести на посадку, несмотря на действия пилота направленные на набор высоты. Нужно думать, что это было исправлено, если существовало.
Поднят речевой самописец.
Это уже не важно :)Цитата:
Сообщение от Chernov
Цитата:
Сообщение от Alexandre
К сожалению я не читаю по Французки но уверен что речь идет немного о другом .
1. Как он работает? Как обычно, хотя я не специалист по РВ.Цитата:
Сообщение от Polar
2. Идёт оповещение голосом системы на английском языке начиная с высоты 100 ft (или около того) и до земли в посадочной конфигурации.
Например о погоде? Что значит о другом? Первая ссылка не работает. По второй справа внизу видео во как выглядит....Цитата:
Сообщение от RB
sommaire
Une trop longue attente
Première journée
"Définir clairement les responsabilités"
Deuxième journée
Troisième journée
Quatrième journée
Cinquième journée
Sixième journée
Septième journée
Huitième journée
Neuvième journée
La Fiiva se fait entendre
Dixième journée
Onzième journée
Vidéos
Le procès débute le 2 mai
Première journée du procès первый
Interviews de familles de victimes
Deuxième journée du procès
Cinq prévenus présents
Troisième journée du procès 3
Réunion et réactions de l'association ECHO
Quatrième journée 4
Cinquième journée
Sixième journée
Septième jour
Huitième journée
Dixième journée
Onzième journée одинадцатый
это видео по каждому дню. Там и анимации полета есть.
Почему? Я конечно полный профан в самолетовождении, но в радиоавтоматике что-то смыслю. И в автоматизации производственных процессов безопасность оборудования не последнее дело.Цитата:
Сообщение от RB
Голосовой, кажись.Цитата:
Сообщение от Polar
К сожалению видео не запускается а Французского я не знаю :(Цитата:
Сообщение от Alexandre
Но я тоже не профан во многих вещах однако если человек не пилот и не знает конкретных систем данного самолете то его мнениe строится на том как ему кажется а не на том как это происходит .Цитата:
Сообщение от Chernov
Так объясните, как построена система и почему именно так, а не иначе надо ее строить (если есть время и желание).Цитата:
Сообщение от RB
Ну что ж: осталось только ждать результатов расшифровки!
ИМХО, это большая удача - выловить все ЧЯ. Естественно для тех, кто действительно хочет разобраться в том, что произошло.
rbc.ru
Поднят второй черный ящик лайнера "Армавиа"
Со дна Черного моря поднят второй бортовой самописец (черный ящик) самолета А-320 армянской авиакомпании "Армавиа".
Как сообщает АРМИНФО, бортовой самописец уже поднят на борт судна "Навигатор", которое и занималось поисками черных ящиков. Они могут дать окончательные ответы касательно причин крушения авиалайнера в районе Сочи.
Официально поиски бортовых самописцев начались 16 мая, когда в район катастрофы было доставлено необходимое оборудование. Однако из-за непогоды полностью обследовать район удалось лишь 19 мая.
Поскольку на поверхности черные ящики обнаружить не удалось, для поисков был задействован специальный робот, оборудованный пеленгатором. В результате 22 мая был обнаружен и поднят речевой самописец, который находился под слоем ила в 20-50 сантиметров. Сегодня же был обнаружен и второй черный ящик.
Оба бортовых самописца будут переданы на расшифровку комиссии Межгосударственного авиационного комитета, в состав которой входят представители Армении и Франции – страны, в которой был произведен лайнер.
Напомним, что самолет А-320 авиакомпании "Армавиа", выполнявший рейс из Еревана в Сочи, потерпел катастрофу в ночь на 3 мая при заходе на посадку в аэропорт Адлера. Самолет упал в Черное море с высоты 30 м на расстоянии 5-6 км от берега. На его борту находились 113 человек, в том числе 6 детей. Все они погибли.
По факту катастрофы прокуратура Краснодарского края возбудила и расследует уголовное дело по ч.3 ст.263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц).
Сразу после катастрофы возникло несколько версий причины гибели лайнера. По мнению представителей "Армавиа", экипаж А-320 действовал совершенно правильно, а неправильно вели себя диспетчеры сочинского аэропорта, которые отправили самолет на второй круг. По другой версии, неверными были действия экипажа, решившего сажать самолет в непростых погодных условиях, хотя топлива А-320 могло хватить на возвращение в Ереван. Очевидно, что записи черных ящиков должны пролить свет на картину происшествия.
По мнению представителей "Армавиа", экипаж А-320 действовал совершенно правильно
Интересная фраза.
Вот уже и владелец самолёта высказал беспокойство по тому вопросу, что мы здесь противоречиво обсуждаем.Цитата:
Владелец "Армавиа" призвал не спешить с выводами о причинах авиакатастрофы. Он отметил, что российская сторона очень ответственно подходит к расследованию, и выразил уверенность, что, несмотря на заинтересованность некоторых структур (в частности, консорциума Airbus, производителя А-320), следствие будет объективным.
Да можно а с чего начинать прикажите ? Primary /secondary instruments, CRM, situation awarness и т.д.Цитата:
Сообщение от Chernov
Диспетчер как раз имеет право отправить самолет хоть на второй, хоть на третий круг . В этом ничего страшного или аварийного нет.Цитата:
Сообщение от MAX-137
"Черные ящики" А320 будут расшифровываться в России
Расшифровка "черных ящиков" потерпевшего катастрофу самолета А320 будет проводиться в России, сообщила журналистам председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина. По ее словам, не исключено, что для расширофвки будет использоваться техническая база французских специалистов. Параметрический ящик в нормальном состоянии, сообщила она.
Речевой самописец был поднят со дна Черного моря в понедельник. В среду поднят и доставлен в Сочи второй бортовой самописец. Самолет А320 авиакомпании "Армавиа", выполнявший рейс из Еревана в Сочи, упал в Черное море в ночь на 3 мая. Самолет потерпел катастрофу примерно в шести километрах от берега при заходе на посадку в аэропорт Адлер. На борту самолета находились 113 человек, в том числе восемь членов экипажа и пятеро детей.
//Avia.ru
"Черные ящики" разбившего самолета А-320 армянских авиалиний будут расшифрованы в России. Об этом сообщила председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина, передает РИА Новости.
Для проведения необходимых работ будет использована техническая база специалистов из Бюро расследования и анализа Франции, которые участвуют в расшифровке от имени разработчиков и изготовителей самолета Airbus. Председатель МАК подчеркнула, что изучение содержимого "черных ящиков" поможет не только выявить причины катастрофы А-320, но и выработать рекомендации для того, чтобы подобного не происходило в будущем.
По словам Анодиной, поднятый 24 мая параметрический ящик находится в нормальном состоянии. Речевой же самописец - на магнитной ленте, поэтому мог подвергнуться более сильному воздействию агрессивной морской среды и механическим повреждениям. "Это может привести к тому, что придется фрагментарно каждый кусочек магнитной ленты расшифровывать", - подчеркнула председатель МАК.
Напомним, что ранее руководитель центра расследований на воздушном транспорте МАК Рудольф Теймуразов заявил, что работы по расшифровке бортовых самописцев могут занять до 15 суток.
24 мая самописцы самолета А-320 доставили в порт Сочи. Первый "черный ящик", речевой, был поднят 22 мая. Второй самописец, параметрический, был обнаружен и поднят на поверхность через двое суток. Напомним, что лайнер А-320 авиакомпании "Армавиа" потерпел катастрофу при подлете к аэропорту Адлера в ночь на 3 мая. Все пассажиры, 113 человек, находившиеся на борту, погибли.
//Lenta.ru
Москва. 23 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Наиболее вероятной причиной падения самолета А-320 армянских авиалиний под Сочи является недостаточное количество топлива на его борту, сообщил агентству "Интерфакс-АВН" во вторник источник, близкий к комиссии по расследованию катастрофы.
"По предварительным данным, последний этап полета самолет А-320 совершал с минимальным остатком топлива на борту. Во время маневрирования перед заходом на посадку уровень топлива еще больше снизился", - сказал собеседник агентства.
По его словам, недостаток топлива и предпосадочный маневр самолета, когда он летит с большим углом атаки, мог стать причиной образования воздушной пробки в топливопроводе и помпажа обоих двигателей.
"Подобные ситуации не раз имели место на самолетах различного типа", - сказал источник.
По его данным, информация, подтверждающая эту версию, может быть получена уже при расшифровке поднятого со дна моря "черного ящика", так называемого "речевика".
до этого вроде как сообщалось, что пилот утверждал, что топлива на 2 часа.
Бортовые самописцы потерпевшего катастрофу под Сочи самолета А320 авиакомпании "Армавиа" отвезут на расшифровку в Париж, сообщила пресс-секретарь управления гражданской авиации Армении Гаяне Давтян.
"Сперва оба "черных ящика" отвезут в Москву, где их, вероятно, осмотрят и, возможно, составят соответствующий документальный акт, после чего "черные ящики" отвезут в Париж для расшифровки", - сказала Давтян.
Окончательное решение о расшифровке "черных ящиков" в Париже уже принято", - подчеркнула она.
Самолет А320 упал в Черное море в ночь на 3 мая. На борту самолета находились 113 человек. Все они погибли.
//Avia.ru
P.S. Так где все-таки будут расшифровывать?
:expl:
Приказать - извините, не считаю возможным. Если пришлете документы, которые считаете нужным и возможным с Вашими ремарками на адрес alexzp@sweda.com.ua - буду пытаться понять, разобраться, буду естественно спрашивать. Интересует взимодействие системы ограничений параметров полета, летчика и автопилота.Цитата:
Сообщение от RB
Приказать - извините, не считаю возможным. Если пришлете документы, которые считаете нужным и возможным с Вашими ремарками на адрес alexzp@sweda.com.ua - буду пытаться понять, разобраться, буду естественно спрашивать. Интересует взимодействие системы ограничений параметров полета, летчика и автопилота. Желательно если есть на русском, но если нет - на английском.Цитата:
Сообщение от RB
Был известный случай, когда немецкая Ашка не смогла убрать шасси, но пилоты решили что до промежуточного дотянут. Не дотянули правда ~500 метров :-( Но там встал один движок, топливо перекачали на другой борт и тянули дальше на одном. Правый обрезало уже на глиссаде.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Это я к тому что достаточно редко по топливу встают сразу оба движка, что у наших что у буржуев. Если только в вираже встал внутрений. Причем не знаю как у гражданских, а у вояк проблемы с движком РИТА в обязаловку выдает в эфир, независимо от желания пилота.
У Ашек в начале 90-х были косяки когда движки с проблемами при наборе на автопилоте тягу рулили несимметрично, а софт пилота об этом в явном виде не предупреждал, пытаясь честно отрулить на том что есть. ИМХО исправили давным-давно.
ЗЫ: 2 Alexander: Про ту аварию Ашки на салоне. Главный вопрос - кто просил пилота вместо положенного 1000ft прохода уходить на 100ft, а с просадкой в результате и до ~30ft ? Рассказы про то что подлая САУ не дала уйти на УА больше 14градусов после такого - уже разговор за бедность. ИМХО конечно.
То есть вы мне предлагаете прислать вам полный курс летной подготовки начиная общей аэродинамики и заканчивая системами определенного самолета?Цитата:
Сообщение от Chernov