Вопрос к MG и Вирпилам.

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Я сравнивал с лошадиной силой, которая от породы не зависит, поскольку именно условная единица.

---

"Лошадиная сила - это сила, развиваемая лошадью весом 1 кг и ростом 1 метр сферической формы в вакууме" :D Извините, вспомнилось сразу :)

[RusIvan]Именно ентот вариант с галочками я предлагал цать раз. Но боюсь из МГ никто не заметит и не реализует.[/QUOTE]

Если ты в свое время это отписывал в теме "Пожелания к БзБ", то во всяком случае Олег об этом должен знать, я ему список посылал, он его читал. Точнее говоря, последнее есть предположение, но кое на чем основанное.

Цитата:

---

Кстати я не такой жуткий хардкорщик, мне и обычных кнопок хватает. Просто я понимаю тех кто хочет сделать так

---

"И-я... И я того же мнения" :)

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

Понятно что хочется все, и индикацию, и приборы внешние.
Эта возможность и сейчас есть, но для офлайна.

Две кнопки многих повергли в шок...да...уж...
А что с аналоговой настройкой рации идея никому не понравилась?

---

Да никакого шока :)
Упросить бы МГ хотя б кнопочку сделать, чтоб всю раскладку клавы из игры распечатать мона было (ну или хотя б в файлик удобоваримый можно было перевести) ;)
тогда хоть по три кнопки :)
С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Простите, а где это я говорил про "настоящую лошадь", цитату не дадите?
Я сравнивал с лошадиной силой, которая от породы не зависит, поскольку именно условная единица.

Как там, кстати, расшифровка сокрашения л.с. продвигается?

---

А ну хорошо ,ты просто написал не л.с ,а то что мужик равен 1\4 лошадиной силы. Я и падумал что ты про настоящую. Но в мужиках то ты мерял
200 л.с = 800 мужиков, или скока ты там насчитал :umora: :D Не флуди уже, здесь важная тема )))))))

Цитата:

---

Сообщение от RusIvan

Если забыл, то все тумблеры перепутаются. Более того, функции инертны, и быстро переключив допустим уборку шасси туда сюда выполнится лишь одна команда, и опять тумблер будет стоять в неверном положении. Читайте внимательно, плиз.

---

Впринципе в конце я то же самое и написал. В этом ты совершенно прав и я полностью с тобой согласен, спорить по этому поводу не имеет смысла. Просто хотел сказать, что придется все равно возвращать тумблеры в обратное положение, т.к. сами они не вернутся, вот и все...
И впинципе реализовать переключение на тумблер можно уже и сейчас, главное НЕ забывать его потом ставить на место.
Было бы неплохо радиотор поставить также хотя бы на 2 кнопки, чтобы не гонять его каждый раз по-кругу...
С Уважением.

Извините что достал из чулана эту тему, но я считаю вопрос не закрытым.

1. По поводу возврата тумблеров на место.
Когда останавливаешь машину необходимопроизвести некоторые действия, и когда трогаешсясоответственно то же.
Так почему же садясь в виртуальный кокпит не нужно все привести в порядок?
Ну да ладно дело не в этом...
Нужен стандарт на управление !!! и не как иначе!!!
Пару лет назад я предлагал ОМ ввести стандарт, на что он ответил - что не может заставить Microsoft подчинятся его правилам.
По моему сейчас МГ могут диктовать некоторые условия.

Итак.
Чем проще управление тем легче летать. А надо усложнить...
Поэтому предлагаю приблизить многие функции к реальным.
Но так как многие функции реализовывались на разных самолетах по разному, то нужно кое что сделать универсальным для всего что летает.

пример 1. запуск двигателя.
газ - 0
шаг - 100
вкл аккумулятор (есть две кнопки вкл/выкл)
3 раза качнуть насос (1 кнопка - 3 раза)
магнето 1+2 (1,2,1+2, выкл)
вибратор вкл (1 кнопка держать 3 сек.)

пример 2
управление шасси
нужно 3 кнопки
выпустить, убрать, нетральное положение.

ваши предложения.

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

Нужен стандарт на управление !!! и не как иначе!!!
Пару лет назад я предлагал ОМ ввести стандарт, на что он ответил - что не может заставить Microsoft подчинятся его правилам.
По моему сейчас МГ могут диктовать некоторые условия.

Итак.
Чем проще управление тем легче летать. А надо усложнить...
Поэтому предлагаю приблизить многие функции к реальным.
Но так как многие функции реализовывались на разных самолетах по разному, то нужно кое что сделать универсальным для всего что летает.

пример 1. запуск двигателя.
газ - 0
шаг - 100
вкл аккумулятор (есть две кнопки вкл/выкл)
3 раза качнуть насос (1 кнопка - 3 раза)
магнето 1+2 (1,2,1+2, выкл)
вибратор вкл (1 кнопка держать 3 сек.)

пример 2
управление шасси
нужно 3 кнопки
выпустить, убрать, нетральное положение.

ваши предложения.

---

Это дело! Это несомненно улучшит симулятор.

Я ЗА увеличение реализма! Пускай красные включают форсаж на лавке как в реале, путем дергания 9 рычажков!
Все выше описанное есть гуд, было бы совсем здорове, если все эти "заморочки" включались какой нибудь дополнительной опцией типа "супер реализм вкл/выкл". Тогда и дети довольны будут, и хардкорщики плеваться перестанут.
З.Ы. А че не внедрили включение/выключение кислородной маски... было бы интересно... скажем когда человек поднимается туда где О2 недостаточно... экран темнеет как при блекауте.

Мое мнение что все это надо, даже очень надо. Согласен, когда летаешь просто чтобы получит удовольствие от Догфайта это никому не нужно, но когда проходишь миссии, особенно если они сами написаны очень хорошо, что само по себе создает уже нужный настрой, атмосферу, то и взлетать хочеться как то "по-атмосферному", не просто "газ в пол" и пошел.
А те кто вообще против этого, дак им может и взлетать необязательно, есть же опция взлет в воздухе...
Само сабой все это должно быть отключаемым, чтобы угодить всем.
С уважением!

Вот только ОМ же сказал, что они делают или хорошо, или никак, а это значит что по упрощенному пути они врядли пойдут, ведь основной довод ОМа как раз и заключается в том, что на разных самолетах процедура запуска может сильно различатся, и моделировать каждый савмолет они не будут.
Вот и получается, по-принципу, или все, или ничего...
Обидно... :-(
С уважением!

Цитата:

---

Сообщение от Eclipse

Я ЗА увеличение реализма! Пускай красные включают форсаж на лавке как в реале, путем дергания 9 рычажков!

---

Призрак "Аэрохобби" бродит по Сухому, становясь c каждым разом все страшнее (в оригинале ужастика рычажков было шесть) :)
Совет: учите матчасть. РЛЭ, например.
И прося о справедливости - бойтесь: вдруг вы ее получите (можно припомнить про закрылки на Мессерах с выпуском по принципу шасси Ишака и кой-чего еще) :uh-e:

Цитата:

---

Все выше описанное есть гуд, было бы совсем здорове, если все эти "заморочки" включались какой нибудь дополнительной опцией типа "супер реализм вкл/выкл". Тогда и дети довольны будут, и хардкорщики плеваться перестанут.
З.Ы. А че не внедрили включение/выключение кислородной маски... было бы интересно... скажем когда человек поднимается туда где О2 недостаточно... экран темнеет как при блекауте.

---

С этим согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Eclipse

Я ЗА увеличение реализма! Пускай красные включают форсаж на лавке как в реале, путем дергания 9 рычажков!
Все выше описанное есть гуд, было бы совсем здорове, если все эти "заморочки" включались какой нибудь дополнительной опцией типа "супер реализм вкл/выкл". Тогда и дети довольны будут, и хардкорщики плеваться перестанут.
З.Ы. А че не внедрили включение/выключение кислородной маски... было бы интересно... скажем когда человек поднимается туда где О2 недостаточно... экран темнеет как при блекауте.

---

Иэхх, мечты-мечты... :(

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

(в оригинале ужастика рычажков было шесть) :)
Совет: учите матчасть. РЛЭ, например.
И прося о справедливости - бойтесь: вдруг вы ее получите (можно припомнить про закрылки на Мессерах с выпуском по принципу шасси Ишака и кой-чего еще) :uh-e:

---

Да не об этом мы сейчас. Вон, люди Черную Акулу ждут - так там процедура запуска вертолета фактически реальная будет. Понять не могу, чем самолеты Второй мировой не угодили? Благо летающих машин достаточно, чтобы и ФМ подогнать (хотя бы под эти образцы) и управление сделать адекватное. Как вариант - отключение хардкорности.

У меня предложение - пусть эти садомазохисты скинутся на зарплату ОМ и MG. Я оцениваю затраты на переключение от "реализма УНВП" к "реализму УНПВДП" (почти_всё_действительно_правильно) в 5 человеко-месяцев на самолёт. Зарплату положим в $2000/мес.

Как только садомазо коллективно набирают $10000 - они обращаются к Олегу и получают желаемое. Олег выпускает диск, диск продаётся, вся прибыль с него идёт тем кто скидывался.

Ы?

кому выслать 54 рубля???? ладно, один вечер полетаю без пива %)
ЫЫ!!

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

У меня предложение - пусть эти садомазохисты скинутся на зарплату ОМ и MG. Я оцениваю затраты на переключение от "реализма УНВП" к "реализму УНПВДП" (почти_всё_действительно_правильно) в 5 человеко-месяцев на самолёт. Зарплату положим в $2000/мес.

Как только садомазо коллективно набирают $10000 - они обращаются к Олегу и получают желаемое. Олег выпускает диск, диск продаётся, вся прибыль с него идёт тем кто скидывался.

Ы?

---

Без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

У меня предложение - пусть эти садомазохисты скинутся на зарплату ОМ и MG. Я оцениваю затраты на переключение от "реализма УНВП" к "реализму УНПВДП" (почти_всё_действительно_правильно) в 5 человеко-месяцев на самолёт. Зарплату положим в $2000/мес.

---

А мы не скинулись уже раз цать? Диски Ила уже скоро на полку не будут входить....
Некоторые я купил ваще ради Ома, типа "Курс на Окинаву". Так и стоит в целофане

Мужики ,извините меня, но расскажите каким образом будет реализован генератор поломок ? И сколько после этого будет разговоров на онлайн войнах , сколько взаимных обид , обвинений ОМа в красном (синем) патче . Тем более что желание, реализма поломок, не видит границ . Есть реали которые еще как то и можно реализовать без взаимных обвинений, это Температура воздуха , влажность ,обледенение , ветер , И те которые явно будут в одну сторону- плохая краска, ресурс двигателя, пьяный механик, проблемы с топливом , и боеприпасами, качество филда ,замерзание масла, политическая ситуация, диверсия партизан, недоедание и недосыпание пилота , холод и жара в кабине... список можно продолжать. А любителям полного реализма я бы предложил электрический Коврик под попу , и так чтобы при ранении разряд в 3000 Вольт в мягкое место, с периодичностью в несколько секунд ,при ПК 15000Волт в течении минуты!! А что реализм так реализм ,вот когда у многих третий глаз на затылке появится !! И кто из любителей полного реализма хотел бы получить ощущения, которые испытывал на себе пилот Ишака зимой, когда на улице минус 30 !!
Теперь про запуск двигателя ! Ну сделает ОМ полный реализм запуска двигателя и что? Реализм запуска двигателя будет отличатся от существующего сейчас, лишь количеством нажатых кнопок ,ну еще вашим воображением, и все !! вместо одной будем нажимать несколько !! Особо одаренные придумают прогу « Эмулятор двигателя» в котором нажатие кучи кнопок сведется к нажатию одной. На сегодня уже есть аналог, это генератор кнопок в «Нью вью» на ручное опускание, поднятие шасси у Ишака!! Что, те кто 50 раз давят на кнопку опускания шасси на Ишаке испытывают дикий восторг от реализма ручного выпуска шасси? А те кто с помощью «Нью Вью» нажимают для этого только одну кнопку считают что Ил 2 это аркада? По моему, и те и другие любят Ил одинаково!
Желающие реализма ,включите воображение!! Перед нажатием кнопки запуск двигателя ,делайте такую процедуру
газ – 0 (легко сделать)
шаг – 100 (Тоже не сложно)
вкл аккумулятор ( любую кнопку , Можно использовать освешение приборов)
3 раза качнуть насос ( Можно три раза подвигать руд вперед, назад )
магнето 1+2 ( Ну включайте воображение !!! (для красных самолетов можно использовать Затемнитель прицела )
вибратор вкл (любая не назначенная кнопка держать 3 сек.)
Сам запуск , кнопка I По умалчиванию( При этом Громко крикнув От винта !!! и не важно что родственники уже спят , реализм важнее!!)
И не взлетайте раньше того как стрелка температуры двигателя (масла, воды ) не достигнет рабочей температуры! Вот вам и реальный запуск двигателя ! А самое главное не надо ОМа отвлекать, от латания дыр в защите ,и работы над БоБом

Цитата:

---

Сообщение от RusIvan

А мы не скинулись уже раз цать? Диски Ила уже скоро на полку не будут входить....
Некоторые я купил ваще ради Ома, типа "Курс на Окинаву". Так и стоит в целофане

---

Будем меряться длиной ... полок с дисками?
Ил-2Ш : ЕМНИП , 3 копии, одна из них боксовая... а, нет, одну подарил уже.
ЗС: 2 копии, одна оригинальная с багом, одна боксовая
И всё кроме Холодного неба. Включая DVD.

Чем дальше меряться будем? :F Количеством баг-репортов?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мужики ,извините меня, но расскажите каким образом будет реализован генератор поломок ?.......
........А самое главное не надо ОМа отвлекать, от латания дыр в защите ,и работы над БоБом

---

ИМХО.Правильная точка зрения.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Желающие реализма ,включите воображение!! Перед нажатием кнопки запуск двигателя ,делайте такую процедуру

---

5 баллов! :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

5 баллов! :)

---

Особенно по поводу "Чудо коврика" под задницу...

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

И всё кроме Холодного неба.

---

Нэээ...ты не настоящий вирпыл...:)

ТОПЧИ ЕГО ТОПЧИ!!!!
З.Ы. полками меряться ?? ну давай:
1) Ил2 ЗС
2) Второй фронт
3) Дороги войны
4)Операция БЛАУ
5) Операция БАРБАРОССА
6)ХНЗ
7)Асы в небе
8) Курс на окинаву
9)ИПБ
10) ДВД (ДиВяДи)
ну?! как?!

Может стоит вернуться к теме о дополнительном реализме???

нет, я не против дополнительного реализма НО!
это может непонравиться другим, особенно новичкам, не слишком ли сложно это будет для начинающих пилотов????

Цитата:

---

Сообщение от Eclipse

Я ЗА увеличение реализма! Пускай красные включают форсаж на лавке как в реале, путем дергания 9 рычажков!

---

В "Исторической справке" подробно выясняли. Выяснили, что как раз на Лавке вообще ничего дергать не надо, кроме сектора газа.

В отличие от немцев, например.

Цитата:

---

Сообщение от Eclipse

Я ЗА увеличение реализма! Пускай красные включают форсаж на лавке как в реале, путем дергания 9 рычажков!
.

---

Уже 9!:D Цифирь растет из года в год...
Хватит пургу гнать!:D

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мужики ,извините меня, но расскажите каким образом будет реализован генератор поломок ?

---

Была тема - "Сколько нас, мазохистов"
Ищи, все сказано уже давно

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

На сегодня уже есть аналог, это генератор кнопок в «Нью вью» на ручное опускание, поднятие шасси у Ишака!! Что, те кто 50 раз давят на кнопку опускания шасси на Ишаке испытывают дикий восторг от реализма ручного выпуска шасси? А те кто с помощью «Нью Вью» нажимают для этого только одну кнопку считают что Ил 2 это аркада? По моему, и те и другие любят Ил одинаково!

---

полностью согласен!
правда я ньювью не юзаю, у меня профайлер х52 всё это позволяет.
и для запуска двигла я себе давно уже макрос сделал, с включением движка, включением форсажа, открытием радиатора...
и для многомоторных сделал себе включение всех сразу одной кнопкой...
так что лично мне такое не надо... а сделают - всё равно макросами в одну кнопку сведу...

Цитата:

---

Сообщение от Big-B

ТОПЧИ ЕГО ТОПЧИ!!!!
З.Ы. полками меряться ?? ну давай:
1) Ил2 ЗС
2) Второй фронт
3) Дороги войны
4)Операция БЛАУ
5) Операция БАРБАРОССА
6)ХНЗ
7)Асы в небе
8) Курс на окинаву
9)ИПБ
10) ДВД (ДиВяДи)
ну?! как?!

---

а ПХ где????

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Будем меряться длиной ... полок с дисками?
Ил-2Ш : ЕМНИП , 3 копии, одна из них боксовая... а, нет, одну подарил уже.
ЗС: 2 копии, одна оригинальная с багом, одна боксовая
И всё кроме Холодного неба. Включая DVD.

Чем дальше меряться будем? :F Количеством баг-репортов?

---

А я призывал чем то мерятся? Просто хватит предлагать "скинуться" и попрекать "зарплатой ОМа". Ил вещь коммерческая, и все здесь это понимают. Более того коммерчески вполне успешная, не смотря на то что вирпилов много-много меньше чем варкрафтеров и квейкеров. Иначе бы не было БзБ. И мы ценим работу МГ. Покупаем и будем... У всех нас есть то что хочется видеть в любимой игре или что мешает, и вполне можно исправить\добавить. Любителей кокпитостроения конечно мало к общей массе вирпилов. Поэтому мы не требуем, а просим. Более того всячески пытаясь не ущемить интересы тех кто хочет одной кнопкой... В иле и сейчас давольно широкие возможности по шкале аркада....хардкорность. Ну расширим несколько эту шкалу, кто пострадает? Как будто сейчас нет нет галочки "упрощенное управление двигателем". Тебе Сальсеро что, галочка "хардкорное управление" будет глаза мазолить? Если будет возможность использовать тумблеры десятки, а может и сотни вирпилов скажут МГ спасибо. Стоит это того или нет не знаю. Но высказаться нужно. А вдруг любителей одной кнопкой меньше...

Иван, я с тобой согласен кроме одного момента: я то в принципе совсем не против того, чтобы было "всего и много", но когда представлю, сколько потребуется работы и сколько надо всего перерыть сверх того, что итак надо перерыть разработчикам, для того, чтобы реализовать полноценное управление, и у меня появляются определенные сомнения в целесообразности данной фичи. Т.е., как я уже сказал, я не против, но в контексте того, что я отлично понимаю, что ради этого придется поступиться чем-то еще (т.к. эта тема сложная), я не очень уверен, что так ли оно надо. Просто в том же Иле, по моему мнению, довольно много довольно серьезных дыр, которые бы лучше залатать перед тем как продолжать прорабатывать управление самолетом (я уже не про Ил, а про его развитие в БоБе; и я не имею ввиду "дыры" сетевого кода на предмет читеров, мало ли кто так подумает :) ). Но это ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Иван, я с тобой согласен кроме одного момента: я то в принципе совсем не против того, чтобы было "всего и много", но когда представлю, сколько потребуется работы и сколько надо всего перерыть сверх того, что итак надо перерыть разработчикам, для того, чтобы реализовать полноценное управление, и у меня появляются определенные сомнения в целесообразности данной фичи...

---

Вот как раз с выхода БзБ, с его небольшим количеством пилотируемых самолетов и можно было бы начать "раширение рамок аркадность-хардкор". В Ил-е, конечно, с его сотнями самолетов это уже нереально.

упс, ПХ забыл ОЙ!!! %)

to Harh:
Чесно говоря я намогу оценить трудозатраты на реализацию в игре тумблеров и введение новых хард-фич. Посему пишу в плане голосования, в надежде что разработчики увидят, прикинут возможности и сами решат, делать или нет. Ибо ежли молчать, то это равно "не нужно"
PS. Пока мы мило беседуем сами с собой))) Задаем вопросы\просьбы МГ и сами на них отвечаем )))

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Уже 9!:D Цифирь растет из года в год...
Хватит пургу гнать!:D

---

те кто это все выдумывают ,не видели кокпита лавки, и не считали ,скока там вообще рычагов, включая закрылки и перезарядку пушек. :ups:

Мда... написал "от фонаря" а вы тут из мухи ме323 раздули. какая разница сколько, главное что не простое нажатие одной кнопки.

2 RusIvan: :beer: :)

2 tovarisch Ko: согласен, просто, как уже сказал, возможно, что в "совокупных показателях" это делать нерационально по причине тех же трудозатрат. Но тут, как справедливо заметил Иван, ОМу виднее.

Из всех незначительных мелочей складывается атмосфера полета.
Как уже писалось ранее:
прицел не включил - сам дурак
маску не одел - склероз надо лечить.
А вот шасси - оказывается не то что одной 2-х кнопок мало, ибо после выпуска или уборки шасси, кран выпуска нужно поставить в нетральное положение (не увсех самолетов, просто как пример).
На ZX Spectrume то же были симуляторы от которых я пищал...
Но время неумолимо. Я начинал летать в ИЛ без кокпита, с автоматическим шагом, потом пришел и кокпит и шаг, но иконки остались..
Так и мои предложения могут и должны быть только опцией..
Где ваши предложения? Я тут всего то пару и сделал.
Может есть более дельные вещи о которых вам хочется сказать.

Управление бомбами. Припарило кидать по 2 когда можно кидать по одной.
Еще радары на ночных истребителях.
Сами ночные истребители.
Огонь из выхлопных труб.
Работающие глиссадопосадочные приборы.
Еще неплохо бы спустить чайки и ишаки с 9км.
пока все

А вот, кстати, вопрос про облака. Тут у нас как раз Мг-шный спец по ним где-то бродит. Как реализованы в БоБе облака на расстоянии? Сейчас они возникают ниоткуда... Я конечно понимаю что делать пререндеренное небо это не гуд, но все-таки может проблему как-то решили? Может, красивые спрайты облаков на расстоянии, которые постепенно при приближении заменяются на обьемные облака? Или еще как?

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

А вот, кстати, вопрос про облака. Тут у нас как раз Мг-шный спец по ним где-то бродит. Как реализованы в БоБе облака на расстоянии? Сейчас они возникают ниоткуда... Я конечно понимаю что делать пререндеренное небо это не гуд, но все-таки может проблему как-то решили? Может, красивые спрайты облаков на расстоянии, которые постепенно при приближении заменяются на обьемные облака? Или еще как?

---

typeclouds=1 поставь, не будут возникать из ниоткуда... всё небо в облаках будет....

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

Может есть более дельные вещи о которых вам хочется сказать.

---

во-первых - про бомбы, но про них уже сказали.

во-вторых - более тонкий выбор оружия для стрельбы. типа чтобы не пристреливаться на фоке консольными пушками. или на кобре выбирать какими пуликами шмалять - крупными в носу или мелкими в крыльях.

в-третьих - если кто из разрабов и будет это читать, то они сами всё это давно знают, и в иле ничего меняться не будет... может в бобе... или в секретном проджекте RRG...

SAS_from_Kiev
typeclouds стоит именно "1". ВОзникают ниоткуда и пропадают туда же. На небольшой высоте незаметно, но стоит поднятся выше 3-5 тыс. метров... В общем, надеюсь что что-нибудь с этим сделают, так как на скриншотах небо у МГ сильноп роигрывает гораздо менее технологичным конкурентам. Если правда что ОМ взял курс "красивости для роликов и скриншотов" - надежда есть. Если бы он взял курс на повышение реалистичности из кабины пилота - не было бы сверхдетализированной наземки и прочего.

ааа... ты про большую высоту... тады ой :)