Нет, естественно не проигру. и хотелось бы, что бы и в игре так не было.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Вид для печати
Нет, естественно не проигру. и хотелось бы, что бы и в игре так не было.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
я конечно не видел, что делает с зениткой в реале 2 мг151-20, но мне почему-то кажется что они должны не только расчёт в клочья порвать, но и раздолбать механику наводки, затвор, механизм заряжания, прицел, тд... если хоть что-то одно из этого вывести из строя, зенитку можно считать уничтоженной... ИМХО конечно. если кто знает лучше вопрос - просветите, плиз...Цитата:
Сообщение от Buka
ты представляешь себе размеры того что ты написал и дистанцию с какой ведется стрельба ? Это задание скорее для снайпера, чем истребителя.
А "хорошо" это как? Понятие ведь очень расплывчатое: для одних и Тетрис хорош, а другому подавай как в "Матрице" - чтобы реальность от виртуала не отличить. Это - крайности, конечно. Между ними беконечное число промежуточных положений и выбор одного из них - исключительно дело вкуса. На данный момент - вкуса разработчиков, а здесь высказывается пожелание, что неплохо бы учитывать и мнение потребителей. Только и всего.Цитата:
Сообщение от Taranov
P.S. Сам я далеко не жажду наличия в игре пехоты: будет - хорошо, не будет - тоже не смертельно.
Кстати, неплохо бы параллельно с опросом по пехоте опросить и еще по одному пункту: какой процент "летучего народа" включает в игре отображение УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СЕЙЧАС артиллерийской обслуги (на ЗА авианосцев, например)? Это было бы довольно показательно: боюсь, что процент окажется крайне малым...
А скорострельность, а осколки? Зентику конечно не покоцает сильно, больше расковыряяет ( если в ящик со снарядами не попадет), а вот осколками всех положет. Зены ж почти все без особых щитов делались....Цитата:
Сообщение от Buka
Блин... Спрошу еще раз, пока не похоронили... Геннадьич в своем проекте про первую мировую по любому вопрос с большим количеством наземки как-то решает? Там одними ерапланами и танками не обд... не отделаться, ввиду их малого числа. Коняшек они уже рисовали, как дела с пехотой обстоят? Я к чему клоню: это же показатель - если Геннадьич сможет массовку на земле нормально сделать, БоБу тоже не отвертеться ;)
Вот как раз Ленинград - пример совсем неудачный. Насчет чистых улиц соглашусь - это не смотрится,.. а что касается "гуляющей" по Невскому публики... :sad: Это в блокадном-то Ленинграде?! :confused: Люди по большей части ночевали прямо на рабочих местах: не было ни сил, ни времени ходить домой. Город был практически вымерший: это я не сам придумал - у меня мать пережила всю блокаду от звонка до звонка. :sad:Цитата:
Сообщение от Buka
Так я и написал, что таким вооружением зена не должна уничтожаться гаранированно. Положить расчет да, а кто мешает подойти новому расчету через время?Цитата:
Сообщение от Vybber
И про Ленинград. Несмотря ни на что город ЖИЛ!!!
вот-вот... с десяток разрывов где-то в районе зенитки -> куча осколков, небольших, но много -> большой шанс кроме урона в составе расчёта, заклинить механику, разбить оптику, тд...Цитата:
Сообщение от Vybber
а если хоть один снаряд попадёт в район казённой части - точно заклинит всё нахрен....
ИМХО, конечно.
Не примет. Т.к. практически полная защита от огня пехоты - ключевая особенность бронированного штурмовика, а существенная уязвимость для такового - столь же характерная особенность истребителя-бомбардировщика.Цитата:
Сообщение от KrB_rdes
Сейчас же Р-38 - гораздо лучший штурмовик, чем Ил-2. Несет больше, ЛТХ лучше, а зены одинаково валят обоих (с той разницей, что Р-38 за счет второго движка имеет больше шансов дотянуть до дома).
ЗЫ Я понимаю, что для "БзБ изначальной" это не слишком актуально, но наполеоновские планы МГ по расширению ТВД секретом не являются и неоднократно озвучивались.
В игре и очередь одного УБ зенитку убивает без труда. Но, полагаю, речь не про игру.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Включаю с момента появления этой фичи. Радует, что в крайних версиях расчет получил ряд наземных артсистем.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Еще дождемся пулеметов и можно будет делать более менее красивую линию обороны... :old:Цитата:
Сообщение от NewLander
Может хватить пафосно тыкать в существующий движек? Какая нахрен разница какой в ИЛЕ при этом будет фпс? А насчет думать - призыв не по адресу. Это в SimHQ или еще какие тамошние форумы... :cool:Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Есть "Максим" на треноге с лупометчиком :cool:Цитата:
Сообщение от SvoYak
Не совсем точно будет проводить такой опрос. Стреляльщики на корабельных зенах на геймплей не влияют, бо толку от них не больше, чем от солдафонов, разбегающихся в стороны от колонны. А вот пехтура на полях, какой её хотят видеть вирпилы - влиять должна очень даже. Здесь ведь народ ратует не столько за пехоту, как заскриптованный набор треугольников, столько за пехоту, как боевую единицу.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
IMHO, недалеко от реальности. Это истребителям, с их калибром надо выцеливать Ила, чтобы свалить его с одной очереди. А зенитке пофиг, по вороне или по лайтнингу долбануть. Эффект один: ФПЫЛЬ!Цитата:
Сообщение от NewLander
Хотя, нет. Эффект немного разный. У поздних Илов задний стрелок прикрыт бронекапсулой. Поэтому осколками от близких зено-разрывов его не должно сильно убивать. Да и у пилота Ила броня толше, чем у пилота P-38.
PS: Блин, когда я научусь излагать лаконично?!:expl:
Если поставить его рядом с пушкой и минометчиками перед которыми лежат мешки с песком, то он как-то не вписываеться в общую картину. Слишком высоко стоит :) А где-то я видел скриншоты по новым объектам из ближайших аддонов. Вот там "хорошие" пулиметы.Цитата:
Сообщение от NewLander
ЗЫ напомните кто знает ссылку на эти самые скриншоты
У меня где-то дома валялись... Надо?Цитата:
напомните кто знает ссылку на эти самые скриншоты
Давай :yez:Цитата:
Сообщение от Мотылёк
Цитата:
Сообщение от Charger
А если немецкая, так желательно еще и с применением панцерфаустов. :D
Пехота нужна. На поле боя- единица- отделение. На марше единица - ротная колонна (+пулемёт для ПВО).
ИИ нужен - один шт на единицу.
Нет пусть будет один АИ на всю армию, будет типа двигаться как муравьй, и складывать в разных монстров. путем все вазьмитесь за руки!
Типа такой здоровое сплочение! :D
Если единицей считать несколько "голов", то всплывает куча вопросов. Возьмем хотя-бы уничтожение и эффективность.Цитата:
Сообщение от Salsero
А как рассчитывать факт уничтожения такой единицы? Допустим, 10 пехотных у нас есть одна единица с одним общим АИ. Прошел пулеметами на бреющем, пострулял 4х из десяти. Как рассчитать урон, как вычленить трупы из единицы? Как должна измениться эффективность действия единицы? Надо-ли переформировывать единицы (типа, от первой группы у нас осталось 3 головы, от второй 2, от третьей 5. стоит-ли их объединять для получения одной, болле эффективной, или оставить все как есть, и считать что единица уничтожена при уничтожении 60 процентов входящих в неё голов?
Где рамки, где алгоритм, с которым(и) будет согласны:
- кодописатели
- потребители-поструляторы.
2Олл:
2 миниопроса:
Каков обычный для вас воздушный коридор?
- Я штурм, 0 - 500 метров
- Я красный, линейный бомбер, 1км - 4км
- Я синий, космос
Верите-ли вы, что поднятие подобных тем не на официальном форуме производителя может хоть как-то повлиять на ситуацию?
- Да, Олег и компания каждодневно читает Сухого и очень чутко прислушивается к нашим пожеланиям.
- Нет. Конечно, пара человек из МГ почитывает через строчку Сухого, но
только с целью отловить еще один выхват о тупости и неуёмных желаниях юзерей + отло багов, о которых юзерам было лень написать.
- Вообще-то было-бы правильней каждому жаждущему крови пехоты написать о своих потребностях в МГ. Если количество народа превысит определеный порог, то есть вероятность, что пехоту сделают.
- В Иле 100% уже не будут делать. В БоБе - есть вероятность, но очень нескоро.
- Мы надеемся на чудо, что ГТ, имея SDK не бросит Ила догнивать, а нагородит куча разностей и несуразностей на его (Ила) костях..
:pray:Цитата:
Сообщение от J0kER
Ведь в ИЛ2/БОБ обсчитываются попадания в детали самолета (крылья отваливаются, элероны), вот так же считать и пехоту... большой такой танк с "двигающейся подвеской" :).Цитата:
Сообщение от J0kER
Цитата:
Сообщение от J0kER
Хорошо, а как считать эффективность частично вынесеного подразделения? Типа, на пушке кончились боеприпасы, н ов пулемете они еще есть?Цитата:
Сообщение от KBaks
Опять-таки, само функционирование? Они вдесятером должны стрелять по одной цели?
Ага... и применение японской пехотой своих замечательных саперных лопаток :) В качестве щитков :) И залповый огонь панцерфаустов :) Ну, и АИ Гвардейской пехоты и прочих Гвардейских частей должна отличаться большей изворотливостью и устойчивостью, а то неисторично и не правильно...:ups: И рации у пехоты должны быть вот такой детализации, не нижеЦитата:
Сообщение от Hetzer
Так вроде уже...:)Цитата:
Сообщение от Мотылёк
Эффективность = количество оставшихся стволов.Цитата:
Сообщение от J0kER
Стрелять могут как по одной (упрощение и экономия цпу) либо по нескольким, но это уже могут быть тормоза... Но это обсуждать особого смысла нет, ибо как я понял - "надо либо все либо ничего". А это что-то среднее, т.е. компромис.
http://www.gennadich.com/images/380_pic_multi.jpg
http://www.gennadich.com/images/383_pic_multi.jpg
ну и еще 4 на геннадиче..
Вооо, красиво! А вчера утром еще не было...
Парни, вероятно вы забыли такой классный авиасим как самолеты ВВ2 от Джанеса.
Там все было реализовано, как мечтается и триггеры превосходные для создания всяких ситуевин, ну и пехота была. двигающаяся в составе взвода вроде, или просто отделения. Я бы даже сказалпостоянно бегущая. Правда не стрелявшая ни во что и просто погибывшая при одной очереди с самолета.
Как дополнение картинки и эстетика, может и забавно, но не более того.
Гоняться за пехотой не задача истребителя. А вот сотворенная колонна, как самостоятельная единица включаящая в себя транспорт колонну пеходы ну батальон как минимум, и умирающая по частям - это думаю, возможно.
хотя это в чем то извращение. Как вор должен сидеть в тюрьме, так и истребитель должен истреблять не колонны беженцев, а самолеты противника.
Хотя напоминаю, теоретически я ЗА.
JGr124_Jager12, там в игрулине этой всякие самолеты есть, которые летают низко обычно :), если их в Каде на перехват хенкелей не отправят... я про ил2 :)
Кароче говоря, мы такие садисты, что непонятно, нам хочеться пройтись пулекметной очередью из ила по взводу спасающехся солдат, и чтоб от них ошьметки были, куски мясо, кровиии, Бррррр, Вуу хахаха, :ups:
А если пулеметиками брайнинга которые танк выносят пройтись?...
А чтоб от попадания РСа они как в шутерах с тряпичной элегантностью разметались в стороны.
Цитата:
Сообщение от 1zass
:) 41 год. Охота на мессере за убегающим советским солдатом было увлечением немецких лётчиков.
А ещё один рассказывал ветеран.... за сбитый набор костей - FW189 командование обещало дать сбившему, по-моему, 10 днейвный отпуск домой. Таки на линии фронта ТА-А-АКАЯ пальба открывалась из всех видов оружия, что вскоре этот приказ отменили.
А потом охота за бойцом интересна тем, если он (боец) из винтаря отстреливается.... ну, может и попасть, когда-нить. :rolleyes:
А в Иле когда налетаешь на колонну от нее разбигаються солдатики их можно пострелять, к крайнем случае практикуйтесь в буийстве парушутиста, старайтесь его убить но парашут чтоб цэлый был! :)
Ты знаешь, сейчас это разговор ни о чем. Если бы пехота БЫЛА, или хотя бы о ней шел реальный разговор, можно было бы о чем-то беседовать -- об алгоритмах поведения, "эффективности" и прочем. А сейчас-то чего?Цитата:
Сообщение от J0kER
Кстати, моя мысль насчет эффективности. ЕМНИП, трассирующими пехота не стреляла тогда, соответственно урон, ей наносимый, далеко не обязательно считать как "солдат Х1 подразделения У1 выстрлил в солдата Х2 подразделения У2". Скорее как "вектор огня подразделения У1 направлен на подразделение У2, препятствия В и С отнимают столько-то от его значения, в подразлелении У2 потери 0.3 чел/мин". Соответственно, каждые 3-4 минуты убивать в подразделении У2 еще одну "детальку". А общее количество "деталек" влияет на значение вектора.
Это будет счиататься гораздо быстрее, чем современная "война танков", и будет гораздо более реалистичным, нежели просчет каждой пехотной пульки. Кстати, зачем танкам дали сплошь трассирующие снаряды, я до сих пор не понимаю :confused:
ды к парни,идеято хороша, но реализовать ее практически, как мне кажется - не реально. такого компа и видюхи нет, чтобы в настоящее время это сотворить не нужным гемороем для вирпила.
Стрелять по по советским крафтам будут из всяких там МГ, из окопа и после прохода в хвост. Кстати, идею этого реализовали тактически грамотно в коношке Сахара (Д.Белуши). Как теперешние, ну в симе танки и проч. железки лоб с лоб осососбенно не палят. Страшновато будет. Инстинкт самосохранения как бы кто то назвал. Ну а в догоночку битте. Тока скорость прикиньте.350 км в конкретный час, это не столб даже на 180 поймать. И вооще это е на велосипеде кататься и толпу не заметить
В первой Мировой этой на порядок актуальнее. хотя и тут конечно охота. вопрос - скока будет стоить такой копм. чтоб все хорошо было:expl:
Не дороже обычного. Об этом тут уже говорилось не раз.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Да не факт. Все это можно разрулить грамотным отсесением расчета действий несущественых на даный момент объектов.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Иллюстрация:
Мне, летящему на Мигаре на высоте 6000 сугубо монопенисуально чем там в данный момент занимается пехота. Я на бомбера охочусь. Мне не пофиг на месс, проходящий в 4 квадратах, и на Хренкеля, идущего в 6 квадратах с Юга.
Рдесу, летящему на Ил-2 на высоте 200 метров тоже абсолюно пофигу чем занимается в данный момент Джокер на высоте 6к в трех квадратах от него.
Дык нафига заставлять машину Джокера обсчитывать войну пехоты и танков? Причем, войну локальную, считаемую только для оживляжа картинки.
Не проще-ли просто передать изменение статуса юнитов, обсчитаную на том-же серваке? типа: в матче победила рота красных. Рота синих уничтожена, координаты трупов такие-то, рота крансых осталась в такой-то численности. Своих павших закопали, так что координаты трупов не паредаются. Штурму Рдеса, активно подсуживавшему команде красных нарисовать две средних дырки на правой плоскости.
Имхо, только разделение по типу "Слесарю-слеварево, а Кесарю - Кесарево" позволит заметно разгрузить машины.
Ну примерно так оно сейячас и происходит. Расчитывается всегда на одной машине. А всем остальным пересылается :)Цитата:
Сообщение от J0kER
Сейчас считается вообще ВСЕ. Ведут две АУГ в дальнеупопинске ближний бой -- тачка тормозит. Сошлись внизу две танковых армии -- тачка тормозит. Летит 30-40 бомберов в строю -- тачка тормозит. Это проблема масштабируемости симуляции. И в МГ она, как я понял, УЖЕ решена. И об этом уже обьявлялось. Так что эта проблема есть только в Ил2 (и, вернее всего, в нем и останется).Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
А если ты имел в виду по сети -- так там все считается на клиентах. И эта идеология мне кажется единственно верной.
Конечно!!!Цитата:
Сообщение от 1zass
И еще орать при этот будем перекрикивая грохот пушек:
Получай, фасыст-кАмуныст!
Цитата:
Сообщение от Charger
:D :D :D
Да уж... Линию фронта хотя бы... Окопы там...Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Даю. Но предупреждаю: не помню, откуда эти скрины взялись, и к чему относятся.Цитата:
Сообщение от SvoYak
сабж
Глядя на СТРАТЕГИЮ Вторая Мировая, поражен был насмерть окопами и траншеями. А ведь тоже Иловский движок. Правда глубоко модифицированный...Цитата:
Сообщение от Hetzer
P.S. А рация на снимке рабочая :) Просто собирать было лень :)
а можно чисто ламерский вопрос???? а низя ли (ну к примеру в ил 2) использовать уже имеющихся людев??? тобишь тех, которые бегають когда шмаляешь по колоннам????
Не 64 человека, а 64 отряда с каждой стороны ;) А это уже 64*12 = 768 .И дальность видимости до 5км. Для пехотного симулятора более чем. Другой вопрос , что под новое железо конечно не заточена игра, отсюда тормоза и тд и тп. Сравнивать действительно глупо :)Цитата:
Сообщение от Taranov
Реализовать человечков в иле при желаниbи я думаю можно - их видно ж с большой достаточно высоты как правило. лоды, мипмапы , спрайты, динамическая подгрузка - есть масса возможностей чтобы ресурсы спасти. :) Вон стратежки новые и тысячи юнитов рисуют при возможности зазумится и модели еще расмотреть в приличном качестве.
К слову афаик ведь пехоты в иле нет по соображениям цензуры - типа ж рейтинг будет и игры взрослый если разрешить людишек растреливать на земле...
Значит надо сказать цензорам, что это ЗОМБИ...:)Цитата:
Сообщение от bdfy