Ну да. А следом Татарстан, Дагестан, Башкортостан, Сибирь и Дальний Восток?Цитата:
Сообщение от ulmar
Вид для печати
Ну да. А следом Татарстан, Дагестан, Башкортостан, Сибирь и Дальний Восток?Цитата:
Сообщение от ulmar
ну так и планировалось. вспомните дудаева и какие были настроения в татарстане и той же карелии. после - убоялись.Цитата:
Ну да. А следом Татарстан, Дагестан, Башкортостан, Сибирь и Дальний Восток?
когда колонии от метрополий разбегаются - значит политика метрополии в отношении колоний провальна.
нет империям, да конфедерациям.
Ну раз так, значит по этой статье должны были привлекаться НЕрусские?Цитата:
Во-первых, мне не известно что только русские привлекались к ответсвенности по этой статье.
Дык об этих фактах мы вас и спрашиваем!
Ответа нет.
Что "естественно в силу статистики"? Поясните, не понятно совершенно.Цитата:
Во-вторых, русские пока, слава Богу, самая многочисленная национальность в России и это естественно просто в силу статистики.
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????Цитата:
В-третьих, я что-то ни разу не встречал кавказских (или любых других, кроме русских) скинхедов
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
Тоже весьма неубедительно. На вопрос вы не ответили.
Что за фантизии, откуда взялось слово "слабоумным"?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Я все не пойму, ты сам-то что считаешь, что громить рынки и мочить нац. меньшинства без разбору - это решение проблем?
это не будет разжиганием, это уже тяжкое уголовное преступление.Цитата:
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
разжигание - это ходить с плакатами и писать на заборах и в сети.
Ха-ха-ха. Я пологаю, что пресс-служба МВД занимается выдачей официальной информации в СМИ, а не выяснением на форуме козлы ли менты или нет.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Я бы тоже не пожелал общаться с таким "народом" в контексте потока оскорблений в свой адрес.
Так что ничего нового. Все те же ссылки, все те же слова.
Ты хоть в курсе, за что эту статью дают, куклуксклан доморощенный?Цитата:
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
Тоже весьма неубедительно. На вопрос вы не ответили.
Про политику - согласен. Даже, я бы сказал, что это скорее последствия провальной политики, чтобы устранить которые потребуется не один год.Цитата:
Сообщение от ulmar
Про конфедерации - нет спасибо. Давайте остановимся хотя бы на федерации.
Ulmar:
ДПНИ выступает за закон и порядок. За то, чтобы уважались права и интересы коренных жителей России.Цитата:
пока она проявляется как организация, декларирующая "всех медведов в свой аул" и более ничего не предлагает, между ими и наци нет большой разницы.
Что в этом криминального? Или ты считаешь, что Россия должна быть прежде всего для приезжих, а местные жители перебьются?
Ну, это уже крайности, давай без эмоций. Чеченцам больше нет нигде житья, кроме Центральной России? Пускай восстанавливают свою разрушенную республику, а то как-то гнусно получается: покуда они промышляют в наших городах, русские восстанавливают ИХ экономику!Цитата:
нафига их тогда чечню в россии содержать? отделить, огородить забором и нихт проблем.
Десять лет назад нас гнали оттуда в шею, а теперь мы им же должны всё строить... мне такой подход не нравится.
Полным полно источников не из ДПНИ - полистай Яндекс, почитай livejournal (ссылки тут неоднократно приводились).Цитата:
вобщем, пока не появится достаточно правдоподобной информации об этих событиях из не-дпнёвых источников (они пока подавляюще преобладают, и несмотря на заявления их непричастности к погромам, рога в капусте не спрячешь) - говорить пока больше не о чем.
Да и ДПНИ, кстати, не сами придумаывают материал, а лишь приводят ссылки на другие ресурсы.
у федерации есть один большой минус - слишком большая дифференциация большого и меньших братьев.
Нет, не считаю бунт решением проблемы, но осознаю его причины.Цитата:
Сообщение от Xolin
А доведение народа до бунта считаю преступлением властей.
Угу, а Копцеву тогда что вменяют и хотят упрятать чуть ли не на 20 лет?Цитата:
это не будет разжиганием, это уже тяжкое уголовное преступление.
разжигание - это ходить с плакатами и писать на заборах и в сети.
Он писал что-нибудь на заборах? Призывал? Ходил с плакатами? Нет, он просто порезал евреев.
У кого он там ненависть разжег? У евреев к самим себе? :)
А, вот и Вы (пишется с большой буквы). Ну ладно, отвечу и Вам.Цитата:
Сообщение от Обер
Не стоит переворачивать все с ног на голову. Это же Вы утверждали, что по статье о разжигании национальной вражды проходят только русские. Такое безосновательное утверждение содержалось в Вашем исходном вопросе. Вот Вы и извольте обосновать это фактами. А иначе и спорить не о чем: ведь, если я не доказал утверждение обратное Вашему, это не делает Ваше утверждение истинным.
В силу статистики естественно, что по какой-то произвольной стаье УК будет привлечено больше граждан той национальности, которая является наиболее многочисленной в стране. При малых значениях количества привлеченных, это могут оказаться ТОЛЬКО лица этой национальности. И все это только в силу статистики.Цитата:
Сообщение от Обер
Да Вы знаете, нет, конечно, но уж эти атрибуты явно указывают на лиц, склонных к таким преступлениям.Цитата:
Сообщение от Обер
Думаю, что в случае со свиньей - не будет. Если же Вы имеете в виду человека русской национальности, то будет только в случае, если спонтанное желание кавказца возникло в следствии его национальной ненависти. Но только как это противоречит тому, что я сказал?Цитата:
Сообщение от Обер
Что именно для Вас осталось непонятным?Цитата:
Сообщение от Обер
http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
Цитата:
КОНДОПОГА (Карелия), 3 июл - РИА Новости. Чеченская диаспора Карелии по просьбе губернатора республики выдала правоохранительным органам троих своих земляков, подозреваемых в убийстве двух жителей города Кондопоги.
Об этом заявил в воскресенье глава Карелии Сергей Катанандов на встрече с жителями города. Губернатор приехал в Кондопогу, чтобы на месте разобраться в причинах массовых беспорядков, произошедших здесь накануне.
Ранее правоохранительным органами было задержано еще четверо подозреваемых в причастности к этой драке.
я бы не стал здесь касаться чеченской проблемы - там так темно, что даже перкеле ногу несколько раз поломал.Цитата:
Пускай восстанавливают свою разрушенную республику, а то как-то гнусно получается: покуда они промышляют в наших городах, русские восстанавливают ИХ экономику!
но - в разрушении чечни участие российской политики далеко не на последнем месте стоит.
дпни акцентируют прежде всего нацпринадлежность, а не законность. это может стать бомбой. поэтому я их не считаю благодетялеми, а наоборот.Цитата:
ДПНИ выступает за закон и порядок. За то, чтобы уважались права и интересы коренных жителей России.
к тому же, я вижу, что молдаванский рабочий может приносить пользы раз в 10 больше "коренных", а купить на рынке у азербайджанца мне приятней, чем у заспанной недовольной тетки.
с чего я буду вестись на домыслы организаций, по тем или иным причинам пытающимся мне навязать мнение, что все мои беды - от них?
а с бандитами и опг должен быть разговор короткий - вне зависимости от их нации, у них даже рубашки зачастую похожи, что в сицилии, что в москве, что в казани.
я хорошо различаю подачу необработанного материала от обработанного.Цитата:
Да и ДПНИ, кстати, не сами придумаывают материал, а лишь приводят ссылки на другие ресурсы.
Не совсем понял: дифференциация в чем?Цитата:
Сообщение от ulmar
Но конфедерация - это же развал страны! :eek:
Ну тогда уж унитарное государство даешь!:cool:
Все правильно. Тут я с тобой вполне согласен :beer:Цитата:
Сообщение от aeropunk
Только с оговоркой, что ситуацией воспользовались (или же спровоцировали ее) определенные силы, направленные на раскачивание национального вопроса.
ТТП на нац почве - много хуже простого разжигания.Цитата:
Угу, а Копцеву тогда что вменяют и хотят упрятать чуть ли не на 20 лет?
эка..Цитата:
Нет, он просто порезал евреев.
Да, милый мальчик. Может пожалеем?Цитата:
Сообщение от Обер
Ну вот видите, не надо бунтов. Все решается по закону.Цитата:
Сообщение от aeropunk
пересекаемая граница между голландией и германией на скорости 100 mph мне больше напоминает единый организм, нежели куски регионов, разделенные блок-постами.Цитата:
Но конфедерация - это же развал страны!
Откуда это следует? Что на это указывает? Я не требую прямых улик и неопровержимых доказательств. Пусть будут хотя бы косвенные.Цитата:
Сообщение от Xolin
А Вы думаете, сделаешь конфедерацию и блок-посты исчезнут? Да нет, просто это станут не куски регионов, а разные страны. Которые к тому же сразу попадут в сферу интересов и влияния "наших заокеанских партнеров". Но это уже совсем другая тема, с ней лучше в соседний топик про Су-30 для Венесуэллы.Цитата:
Сообщение от ulmar
Никаких улик не будет. Это только мое глубокое мнение, основанное на изучении источников информации об этом происшествии. Собственно для меня все было ясно с первых реплик этой ветки :) Поверьте, из-за убийства даже четырех человек пол города не выйдут сами собой громить ларьки. Явно кое-кто поработал с населением. А читая некоторые публикации на тему, видно, что и со СМИ. Шито все белыми нитками.Цитата:
Сообщение от aeropunk
А народ не при чем, народ довели, в том числе власти непродуманной национальной политикой. И этим некоторые успешно пользуются.
Тогда у меня нет оснований разделять эту точку зрения. :)Цитата:
Сообщение от Xolin
Ну а с этим я согласен (иногда стоит повторяться :) ). В том числе с тем, что обычно всегда находятся крысы, которые извлекают выгоды из людских несчастий.Цитата:
Сообщение от Xolin
откуда в маленьком, большинству россиян неизвестном городке, такая активность организации, которая базируется явно не в этом самом городке?Цитата:
Откуда это следует? Что на это указывает? Я не требую прямых улик и неопровержимых доказательств. Пусть будут хотя бы косвенные.
можете написать, что "вдруг именно там активистов оказалось слишком много" - не поверю. на север наши братья с юга стали проникать не так давно, и приведенные случаи бесчинств южан (сбитая автомобилем бабушка и еще чтото, забыл я) на статистику давних небратских отношений никак не тянут.
а вот то , что неоднократно упоминается катанандов и дпни - говорят о многом.
моя лайт-версия: бандиты действительно были, ктото сообщил знакомому дпнишнику и понеслась.
хард версия: бандиты действительно были, но ктото, кому неугоден губернатор (ктото - явно не из карелии) использовали дпни в своих целях, а днпи попыталось раскрутить ситуацию.
при всем при этом, приезжающие бандиты, устраивающие свои порядки, крышвание и пр. - это реальное зло, с которым надо боротсья.
а местные бандиты, занимающиеся крышеваниями и прочей трудовой деятельностью не должны иметь поблажку на аборигенство.
не знаю, но если хочешь обнять необъятное, как минимум рубашку порвешь.Цитата:
А Вы думаете, сделаешь конфедерацию и блок-посты исчезнут?
если на пакете написано "3 кг", то не стоит пытаться в нем пронести 20.
Я утверждаю, что по статье "разжигание...", на моей памяти, из нерусских никто еще не проходил.По крайней мере, в СМИ о таких случаях никогда не говорили. В то же время, весьма периодично, мы слышым истории о "таджикских девочках", "африканских студентах", "перуанских студентах", "трудолюбивых цыганах", в смерти которых повинны исключительно "русские фошисты". Иными словами, если русский убил нерусского, то это однозначно - "разжигание...". Не коммерческая разборка, не пьяная драка, не бытовая поножевщина, не спор из-за девушки, а именно убийство по нацмотиву. А ВОТ ЕСЛИ НЕрусский совершит преступление в отношении русского, то это может быть всё что угодно: грабеж, бытовуха, поножовщина, коммерческая разборка и т.п., но НИКАК не РАЗЖИГАНИЕ! Это принимается как аксиома.Цитата:
Не стоит переворачивать все с ног на голову. Это же Вы утверждали, что по статье о разжигании национальной вражды проходят только русские.
Ежели вы с этим мнением не согласны, то приведите мне примеры, когда нерусский был привлечен за "разжигание...". А то у меня складывается впечатление, что эта статья существует исключительно для русских.
Жду.
А мы берем конкретную статью: 282 (если не ошибаюсь): "Разжигание межнациональной или религиозной вражды". Вот давайте про неё конкретно и говорить, а не "произвольно".Цитата:
В силу статистики естественно, что по какой-то произвольной стаье УК будет привлечено больше граждан той национальности, которая является наиболее многочисленной в стране.
Ну если уж говорить "произвольно", то позвольте заметить, что процент преступлений, совершаемых приезжими, НАМНОГО больше их численного представительства здесь! (смотрите прикрепленный документ, в подтверждение моих слов).
Хорошо. Солдат: коротко стрижен, носит камуфляж, высокие ботинки. Он тоже "склонен к таким преступлениям"?Цитата:
Сообщение от Обер
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????
Да Вы знаете, нет, конечно, но уж эти атрибуты явно указывают на лиц, склонных к таким преступлениям.
Или всё же, внешний вид - это не определяющий критерий? А иначе получается, что среди мигрантов - все сплошь культурные и толерантные (раз среди них нет "скинхедов", по вашей логике).
Само собой, я имею ввиду человека русской национальности.Цитата:
Если же Вы имеете в виду человека русской национальности, то будет только в случае, если спонтанное желание кавказца возникло в следствии его национальной ненависти. Но только как это противоречит тому, что я сказал?
Т.е. опять же, вы хотите сказать, что по определению, у кавказца не может возникнуть чувства национальной неприязни по отношению к русскому?
Я так и не услышал от вас фактов (или хотя бы упоминания в СМИ) о том, чтобы нерусскому было предъявлено обвинение "в разжигании...".Цитата:
Что именно для Вас осталось непонятным?
Да еще лет сто назад проносили и поболее.Цитата:
Сообщение от ulmar
Так разжигал Копцев или не разжигал?Цитата:
ТТП на нац почве - много хуже простого разжигания.
Ulmar, ну это ты уже пытаешься за уши притянуть свою версию :)Цитата:
откуда в маленьком, большинству россиян неизвестном городке, такая активность организации, которая базируется явно не в этом самом городке?
Возможности ДПНИ не такие уж грандиозные, как кажется тебе. Ты всерьез, думаешь, ДПНИ специально поехали в такую тьмутаракань, чтобы организовать 3-х ТЫСЯЧНЫЙ митинг + массовые беспорядки??? А поближе, чем Карелия, чеченцев мало чтоль? Почему в Москве, допустим, или в Подмосковье не организовали? Намного менее затратно, ведь.
Не, ты серьзно думаешь, что 3 ТЫСЯЧИ человек вдруг ни стого ни с сего, по велению какого-то ДПНИ (о котором они и слыхать - не слыхивали), пошли громить кавказские заведения???
Нет, я понимаю, искать тайные подковырки в различных явлениях порой необходимо, но ей Богу, нужно же знать меру и не доводить до абсурда в угоду своему мнению!
По какому такому закону? А чуть внимательнее почитать? Т.е. до возникновения конфликта губернатор не мог "попросить выдать находящихся в розыске земляков"? И вообще, почему губернатор после бунта просит(!) - и выдают, а милиция до бунта ловит - поймать не может? Итого: в случае бунта просьба губернатора - закон, если бунта нет, то пусть милиция (представители закона) хоть усерутся - шишь им, а не находящиеся в розыске - "нет такого закона".Цитата:
Сообщение от Xolin
тогда мешочек покрепче был.Цитата:
Да еще лет сто назад проносили и поболее.
правда тоже начал рваться неподетски.
в итоге залатали кожей и жилами населения.
например, такого удобного случая не было.Цитата:
Почему в Москве, допустим, или в Подмосковье не организовали?
все ж чечены с арматурой и ножами в кафе не каждый день когото решают.
я и не говорю. что они такие уж грандиозные. вполне могло быть содействие направляющей руки, или ты на 100 уверен, что такого с вами быть не может? это может быть с каждым, мало того, редко кто может отследить, что его ктото направляет и куда.Цитата:
Возможности ДПНИ не такие уж грандиозные, как кажется тебе.
зачем выказывать такое намеренное непонимание механики подобных явлений? тут хватит пары десятков ребят, а толпу на благодатной почве раскачать можно всегда.Цитата:
Не, ты серьзно думаешь, что 3 ТЫСЯЧИ человек вдруг ни стого ни с сего, по велению какого-то ДПНИ (о котором они и слыхать - не слыхивали), пошли громить кавказские заведения???
А ты серьёзно думаешь, что их было 3000 ?Цитата:
Не, ты серьзно думаешь, что 3 ТЫСЯЧИ человек вдруг ни стого ни с сего, по велению какого-то ДПНИ (о котором они и слыхать - не слыхивали), пошли громить кавказские заведения???
Да они от города бы камня на камне не оставили
Ага, т.е. в штабе ДПНИ наверно есть штатные астрологи, которые вдруг предсказали, что именно в Кондопоге, в ночь с 29-е на 30-е августа, чеченцы поотрезают уши русским парням и забьют битами? И двинулась туда диверсионная группа подымать народ на бунт...Цитата:
например, такого удобного случая не было.
все ж чечены с арматурой и ножами в кафе не каждый день когото решают
Как-то нелепо.
Ты послушай хотя бы мнение местных жителей по центральным СМИ...
Неделю назад в мой город на митинг приезжало всё руководство ДПНИ + несколько депутатов и общественных деятелей. На митинге было от силы 300 чел (всего в городе 450 тыс. человек). Правда, дождь был, но всё же. Почему в моем городе (который в 300 км. от Москвы) не было никаких акций, подобных Кондопогской? Хотя мигранты у нас ведут себя не лучше...Цитата:
зачем выказывать такое намеренное непонимание механики подобных явлений? тут хватит пары десятков ребят, а толпу на благодатной почве раскачать можно всегда.
3 тысячи были на девятичасовом митинге у стен администрации.Цитата:
А ты серьёзно думаешь, что их было 3000 ?
Да они от города бы камня на камне не оставили
Акции возмездия проводила в основном, молодежь.
=============================================Цитата:
Сообщение от Xolin
Батенька вы не с марса прилетели - а от кого менты денежку берут и кого крышуют на рынках?..... А если государство не справляется со своими обязанностяси, то аборигены должны засесть по хаткам и каждый вечер благодарить бога что его не зарезали пришлые нацменьшинства - это по русски и христиански наверно - непротивление злу...А с пришлых что взять - горячий народ, дети гор да?;)
Но! Как же не хочется войны...
http://lenta.ru/news/2006/09/03/town/
Пипец! А они подумали, что будет, когда народ протрезвеет?Цитата:
Прибывший в город глава Карелии Сергей Катанандов распорядился прекратить продажу алкогольных напитков
Спросят же, куда дели царя-батюшку?
================================================Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Мы сидели во флотском экипаже - человек 200 в 1984 году после учебки....Народ всеь одного призыва, делить нечего никому, ждали отправку и в части...Все с разных учебок - и вот склотилось 14 гордых вайнахов, и стали как настоящие мужчины вдясетером мутузить непонравившихся - такой у них честный горский бой, один на один - десятеро против одного...Ну а что делает русский Ваня - моя хата с краю, ничего не знаю...И вот оттыздили вдесятером гордые вайнахи одного нашего парня, идет он среди казармы - весь в крови, не помню что сказал, но все 200 человек схватили ремни как один и и поперли на вайнахов... Те в угол, достали ножи - и пошло месилово, ни кого не успели порезать - прибежали кадеты, разняли....Потом все вайнахи ходили ниже травы, тише воды - все брат, брат...
Так что, брат, не лей нам в уши "общечеловеческие" помои типа Йэху Москвы;)
Посмотрел вечерний выпуск новостей по первому каналу. Там тщательно перемыли все косточки Ливану, Хезболле, Израилю и даже зарвавшимся США. А про своих - коротенький сюжетец. Основная суть - бытовуха, губернатор рапортует, что все уже взято под контроль. Спи спокойно родная страна.
==============================================Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Т.е 10 чеченских горцев толпой грохнули 3-х человек - это бытовуха....
А когда население, зная что гордых чеченов за бабло отмажет родная продажная милиция начали крушить ларьки и кафе - это уже межнациональная рознь.....
Хороши они, универсальны либерастичеки-общечеловеческие подходы - черно в белое, белое в черно - гауно вопрос, но деньги вперед;)
читайте форум кондопоги лучше
http://www.kondopoga.ru/board/index....f91e78a42237cb
а не разные там пеаракции
у человека мозги промыли Нихт... пока ножик к горлу не приставят , ничё не поймёт... не трать время, он только плеваться на форуме горазд похоже.. так ему удобней...Цитата:
Сообщение от NL
У вас повода не было, навный! В Кондопоге запахло жареным - шакалы из ДПНИ тут как тутЦитата:
Неделю назад в мой город на митинг приезжало всё руководство ДПНИ + несколько депутатов и общественных деятелей. На митинге было от силы 300 чел (всего в городе 450 тыс. человек). Правда, дождь был, но всё же. Почему в моем городе (который в 300 км. от Москвы) не было никаких акций, подобных Кондопогской? Хотя мигранты у нас ведут себя не лучше...
Кстати, обратите внимание, что пока НИ ОДИН кавказец не убит и не пострадал! Зато:
убиты 4 русских
четверо русских находятся в реанимации
ОМОНом на улицах Кондопоги избиты и арестованы десятки русских...
А так тяжело понять? Убивали не из-за того, что русские, а из-за того, что из конкурирующей группирвки. Советую не тупить, а местный форум почитатьЦитата:
Т.е 10 чеченских горцев толпой грохнули 3-х человек - это бытовуха....
А когда население, зная что гордых чеченов за бабло отмажет родная продажная милиция начали крушить ларьки и кафе - это уже межнациональная рознь.....
"Зная, что отмажет" и т.д. и т.п. - это левый отмаз, пардон за каламбур.
Если сами хотим жить по закону гор?
вот этот пункт озадачил сильно.Цитата:
Там оцепление и ОМОН уже все окружил.
Так бы и стояли, но в какой-то момент оцепление дружно село в автобусы.
На пяток минут. Чего хватило толпе для активных действий.
Потом вылезли и быстро навели конституционный порядок демократизаторами.
Разогнали активных по соседним дворам.
Это ты наивный. Повод был. Азербайджанская мафия регулярно избивает и рекетирует русских предпренимателей в маленьком городке Жуковке (пригород Брянска), при полном равнодушии властей.Цитата:
У вас повода не было, навный!
Теперь простой русский предприниматель - глава Жуковского ДПНИ при полной поддержке местного населения.
Беспределит только милиция, разгоняя законные пикеты и народные сходы.
Похоже пошел сильный пиар с разных сторон. Стервятники пытаются заработать политический капитал на Кондопоге.
Хоть и выдвигаются версии заговора, изначального предумышленного смущения народа, я все-таки больше склоняюсь к озвученной в самом начале версии. Косвенно это подтверждается тем, что на кондопожском форуме с самого начала (еще до возбуждения ажиотажа) были объявлены имена двоих погибших. Кондопожцы их знали. У одного сиротами осались жена с ребенком, у другого беременная жена. Кто-то из них как раз справлял новоселье...
Однако, для полноты картины нужно рассматривать все версии. Так или иначе это дело уже приобрело национальный окрас. Либо это был терроризм на национальной почве, либо массовое умышленное разжигание межнациональной розни.
В любом случае власти обязаны найти виновников (как исполнителей, так и организаторов) и предать их суду. В том числе за разжигание межнациональной розни.
Пока умываю руки. Я говорил, что сбить меня с толку совсем не трудно. Кому-то это вполне удалось. Поэтому не буду больше рассуждать на эту тему.