Если лобовую не принимают , то ее и НЕТУ ! :))Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
Вид для печати
Если лобовую не принимают , то ее и НЕТУ ! :))Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
А чего такого. На иле против месса. Открываешь огонь с полутора км. И на дистанции 800 месс рассыпается на запчасти.
А если вдруг не рассыпается, после того как месс развернулся, уже есть шанс рассыпаться самому.
К счастью обычно рассыпается :)
значит всетаки ходят синие в лобовую?:eek: или то был переодетый красный :pЦитата:
Сообщение от Entoniano
Вы не особо парьтесь с философией Макфриза. Он всегда обвиняет красных в комикадзности, хотя сам на своем же сервере мог 3 разаа подряд пойти на самую верную смерть без особых видемых результаатов для миссии. Говорить что глупость или безрассудство пресуще одной какой то стороне, да еще объясняя это советским происхождением, ничто иное как клиника. У каждого вирпила в зависимости от отношения к серьезным проектам есть несколько стадий или этапов развития мастерства и понимания законов жанра, в зависимости от которых меняется их стиль поведения. Опять же учитывая ситуацию и цену результата.
На алексе в 41 набиваю в лобовых по паре за вылет точно :)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Впрочем не всегда это чистая лобовая, иногда идут чуть ниже или выше не маневрируя. Ставишь заградительный и привет.
Уважаемый Антониано, дело в том что при всем уважении к серверам типа Алекса, результаат ваших лобовых ни на что не влияет, в отличии от серверов типа Нуля на которых напряженное ппротивостояние длиться не один месяц. Вы можете 100 раз сходить в лобовую на Алексе и 100 раз проиграть ее, но от этого ни вам ни вашей команде никакого вреда не будет. На том же Нуле вы можете 1 раз проиграть лобовую и это вам запомниться на долго, так что впредь вы будете строить свои маневры зааранее делая все что бы оказааться у противника сзади, сбоку, выше, но не перед ним.Цитата:
Сообщение от Entoniano
Вот тут непрерывность вашей цепочки "притянута за уши". А если все же виновато "руководство страны"? Или пропущено звено - виноваты те кто привел это руководство. Тогда дальнейшие и предыдущие рассуждения становятся бессмысленны. Впрочем к теме лобовых не ваше не мое сообщение отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Khvost
Ок, в завершение оффтопа.
Если не анализировать ошибки свои и чужие, то неудивительно их повторение. Абсолютно согласен с вашим утверждением про то, что одна сторона старается заставить ошибиться другую. Надеюсь, мы с вами пришли к общему знаменателю. У нас разные понятия героизма. Мне ближе Вольфычево понятие, вам общеупотребительное. Хотя право на жизнь общеупотребительного понятия я и не отрицаю. :yez:
Возвращаясь к теме топика. Если вижу, что проигрываю бой, то принимаю лобовые.... Мало того, стараюсь свести его к лобовым. В любых других случаях - нет.
Khvost респект!
Товарищь Ко антиреспект!
Это наша ментальность такая. У нас всегда виноват кто-то, желательно руководство. Всегда поиск стрелочника.
Как сказал Павел выше " А благодаря чьей ошибке он вообще остался с отделением против батальона?"
Блин. Кто виноват? Кто виноват? Война виновата. Это что игры такие? Собрались главкомы противоборствующих, и давай распределять вот против этого взвода вы ставите взвод и нини. Абсурд какой-то. В любой войне кто то превосходит, имеет инициативу..... И нет ничего глуппее на мой взгляд чем как вчера в "Жди меня" искали виноватых почему под Севастополем 80 тысяч красноармейцев попали в окружение и не были все эвакуированы. Для Виноватых были трибуналы... Сорри за оффтоп
Золотые слова. :beer:Цитата:
Сообщение от Павел
Особенно если учесть, что окруженная 30-я батарея несколько месяцев сковывала огромные силы немцев пока были боеприпасы.Цитата:
Сообщение от RusIvan
Вон французы сберегли личный состав...
Ну на Иле против месса особо не построишь, не лавка. Что дают то и берешь :)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
У меня был случай когда АлекФлай будучи на мессе все 3 или 4 разаа заходил мне в лоб. Все бы ничего, только я был на А20 :). Это я к тому что у истребителя все таки есть выбор в споре с бомбером/штурмовиком, ходить в лоб или нет и если он им не пользуется то это его ппроблемы :). Кстаати все кончилось в итоге таарааном :).
Против бомберов хожу в лобовую. А против истрибителей предпочитаю уклонится - они ж боты такие стреляют сразу вусмерть. А бочечку крутнешь - и ладно. Если совсем плохо - тогда лобавая помогает, выбьешь двигло - и один отцепился. Но как правило это уже у земли, под превосходящими силами противика. Когда машина исправна и место вокруг много проще уклонится и в хвост зайти.
Против бомберов в лобовую, только с ракетами. 37 мм можно не успеть все обломки изничтожить. С 20 мм только ужиком (и только сбоку :) )Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
В принципе он прально делал (если конечно не шел прям в прицел), счас тож тренируюсь в отстреле бомберов со всех возможных ракурсов и направлений......Цитата:
Сообщение от morgan_90125
по теме..... Лобовая гиблое дело, особенно на фоке, даже если вдруг уцелеешь - летать напряжно, хожу в лобовую тока когда вижу что противник не сможет адекватно ответить...
Скажу за себя: все зависит от самолета и от текущей позиции. Одно дело на грани сваливания пытаться впихнуть врага в прицел, другое на высокой скорости с превышением и мощным вооружением нестись под 550 км\ч с прочно стоящей в прицеле целью. В первом случае позиция для лобовой - хуже некуда: мало того что самолет еле держится в воздухе, так еще и отдача на малой скорости не позволит метко стрелять. Во втором случае скорость делает истребитель более стабильным, да и отдача не так сильна (сильный набегающий поток хорошо демпфирует). Вот это, на мой взгляд, идеальная позиция для лобовой со всеми преимуществами для второго самолета и крайне незавидным положением для первого. Конечно, всякое случается но ходить в лобовую, находясь в явно проигрышной ситуации не стоит... только если нет другого выхода, так сказать, ва-банк ))
А как же тогда быть с пилотами люфтваффе из обороны рейха? Которые могли атаковать "крепости" ТОЛЬКО в лоб - в противном случае бортстрелки превращали их в решето. :uh-e:Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Обоснуйте насчет вины руководства. За 20 лет до этого Российская Империя кое-как клепала собственные планеры, но вообще не выпускала авиадвигателей (а без них самолет немыслим). В 30-е годы наши двигатели не были шедеврами - но уже выпускались в стране. А если виноваты "те, кто привел это руководство" - как вы собираетесь привлечь к ответу Николая II, чья политика и привела к революции?Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Справедливости ради, вспомни Гитлера (не взываю к уважению к нему) и в каком состоянии он страну принял? Все же политика наша виновата - тупая и волчья политика к своему народу. Вот и результат.Цитата:
Сообщение от NewLander
Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Извините, но вопрос был именно об атаках истребителей. Я намеренно указал это сразу. Бомбардировщики - это совсем другой вопрос.
В куда лучшем - Германия Гражданской войны не переживала, а перед Первой Мировой Войной и во время ее технически была развита на порядок выше России.Цитата:
Сообщение от depilot
И несмотря на это - Вторую Мировую слила "немытой России" (с) Лермонтов
Более чем убедительный аргумент в пользу того, кто эффективнее управлял страной :)
Все же мне кажется, что если бы в фашисткой Германии относились бы к конструкторам так же как в советской России, не было бы и мыслей у них о вундерваффе :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Виноват всегда наарод, который позволяет влаасти делать с собой все что той не взбредет в голову и по сей день.
А во время войны уже винить некого. Потери из за глупых командиров которые и есть сам народ.
В принципе да. Ну что, собираемся? Когда встречаемся и где? Пойдем не позволять делать с собой что в голову взбредет :))Цитата:
Сообщение от morgan_90125
ходил в лобовые, хожу и буду ходить...
не далее как вчера сошлись... он перед самым носом потянул вверх....итог получил по самое нихочу от кока до хвоста
а если противник выше, то лучшее после уноса ног во свояси, это свести все дело к лобовой...
если выше, то лучше набрать 350км, дождаться когда он кинется на тебя и на дистанции ок 900-1000м резко начать маневрировать. Пару таких его заходов и ты у него на 6.Цитата:
Сообщение от Vegas
В ветке "проишествия" на этом форуме кто-то сказал, правда про отказы техники: "За каждым отказом стоят конкретные имя и фамилия". Народ, оно конечно, да. Но! Всегда есть человек, на которого возложена ответственность. И у него есть возможность отказаться принимать ответственность. Отказаться. Уволиться. Застрелиться наконец. (здесь должен быть смайл "я серьезно") И если он принял ответственность и облажался - он и виноват. И неча, в каждом конкретном случае, на народ пинять.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Вован, ты путаешь тёплое с мягким. Кого они атаковали в лоб? Правильно - БОМБЕРЫ, у которых курсовое вооружение гораздо слабее чем в "попе" + больше шансов поразить пилота, а если с угла стрелять, то можно одной очередью засадить и по кабине и по двигателям и по бакам. Потом не нужно сравнивать Ил с реальным боем, фока от одной пульки в Иле становится инвалидом (слава ОМ!), порадовал:expl: Кроме того, атаковать в "лоб" бомбер просто безопасней:)Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Нет, ГРАМОТНО можно атаковать и с "6", причём не один бомбер а целую формацию, пытающуюся дать максимальную плотность огня. Атаковать вполне успешно... Чтобы не быть голословным, прицеплю скриншотик с кусочком своего стата (номера с 16 по 19)
История такова, пилоты сквада RC сели на В-20G(преимущество у красных было ТРОЕКРАТНОЕ в "живой силе", так сложилось...) и решили единым ударом завершить миссию, утопив весь конвой. Грамотно ребята шли, заранее набрали высоту, выстроились крыло в крыло.. одну ошибочку совершили - прикрышку не взяли, хоть бы одну лавку. А так... померли все. Один за другим. Никакая плотность огня не спасла.
Здесь все несколь сложнее.Цитата:
Сообщение от depilot
Когда большивики устроили террор, люди ведь пытались этому противиться. Многочисленные мятежи и даже крестьянские востания. И это при всем при том что им и до большивиков жилось не очень сладко. Дальше пошел процесс необротимый. Стало формироваться общество покорных, бдительных, безропотных и тд. Мы потомки и даже часть того общества. По этому если кто и пойдет "непозволять" то только не мы. Нет в нас в общей массе уважения к себе больше чем к власти. Да и время не самое тяжелое.
Брак это немного другое. Ненадежность нашей техники не была на столько губительной что бы на нее списывать глобальные неудачи в войне. Во всяком случае самолеты на которых летали в войну, были всяко лучше чем потом делали телевизоры "Горизонт" и втомобили "Москвич2140". Да и застрелиться порой не успевали люди раньше чем их самих не расстреляют. Но в массе своей наша техника была сделана не для сохранения жизни ЛС и без особой заботы о том как будет чувствовать себя этот самый ЛС в этой самой технике. Рассказы о том что в первых Яках было жаарко даже зимой подтверждение тому. Защита стрелка на Ил2 тоже говорит о том что плевать было на этого стрелка. И стрелок этот знал это, и многие нестрелки (оружейники и техники) просились в вылет. И в тоже время наши танки было ремонтировать легче в полевых условиях что напротив имело свои но уже позетивные последствия. Война это оценка государства и общества. Оценка ценностей и приоритетов.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Блин, ну уже достали со стенаниями типа: "Потом не нужно сравнивать Ил с реальным боем, фока от одной пульки в Иле становится инвалидом". Неужели вы искренне считаете, что фока ВСЕГЛА с одной пульки становится инвалидом? А как же выдерживание фокой, да и мессом по 100(сто)!!!! попаданий без ущерба для здоровья? И у лавки такое бывает, и у Яка, да почти у всех - то с 1 попадания труп, то после 100 попаданий спокойно уходит. А читая вышеприведенные посты, так и видятся заплаканные, уставшие бороться с несправедливостью исключительно синие пилоты, летающие против уберов лавок на хрустальных мессах и соднойпулькипадающих фоках. Все себя мнят просто гиперпилотами, но плачат. Если ты гипер, то просто не дай попасть в себя даже одной пулькой. Достало уже читать такое................................
Да все просто... сначала синие радая выпросили задранные ЛТХ, теперь понимая что ЛТХ и так задраны невероятно, делают упор на ДМ.
О чем они будут плакать если им наконец привинтят ДМ Тигра (кстати, фоке в одном из патчей уже прикручивали, в качестве эксперимента) я не представляю... наверное потребуют чтобы 1 мощная немецкая пуля 7,92 сбивала сразу 3 красных самолета, меняя направление полета после поражения очередной цели :)
morgan_90125
Защита стрелка на Ил-2, как и то, на чём он там сидел, говорит только лишь о том, что в первоначальном проекте Ил-2 был одноместным самолётом. И всё.
Я не про брак. Я про ответственность.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Люди пытались противиться и белому террору. И победи белые - ты сейчас писал бы то же самое, только с другим знаком.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
ты где-то углядел в моем посте "стоны"? Это сухая констатация ФАКТОВ и ничего более. Для тебя растолкую выражение "становится инвалидом", а то, вижу ты не в "теме" слегка:) У фоки есть два козыря - залп и скорость. Если по фоке даже слегка попали пулемётами-мелкашками она КАТАСТРОФИЧЕСКИ теряет скорость, иначе говоря, если рядом нет напарника, фока - труп. Так для тебя понятней? Поэтому я категорически против лобовых (невынужденных), потому как даже на "бронированной" фоке это слишком опасно.Цитата:
Сообщение от Ferrum
Причем в 20-е белый террор был не менее ужасающим, чем красный. И белые не гнушались проводить этот террор совместно с англичанами и японцами. Сейчас много пишут о страданиях священников, только забываю о "заслуженной любви" народа к ним.Цитата:
Сообщение от NewLander
Вообще-то по проекту Ил-2 был двухместным. Просто по приказу сверху стрелка сначала убрали, а потом вернули.Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Факт в том что общество сформировано под действием негаативных явлений все остальное следствие.
Фельд, все то же самое могу сказать про любой красный самолет. :) Скажем Ла-5 имеет тольк 2 преимущества - маневр и скорость, и попадание в крыло тут же делает ее инвалидом - управляемость какая-то сохраняется, а скорость и маневр резко падают, иначе говоря если рядом нет напарника - ты труп :DЦитата:
Сообщение от Kursant №1
В монографии по Ил-2 (Если не ошибаюсь, автор Растренин), не влазили в требуемую массу и недодавали дальности.Дабы устранить эти недостатки, убрали стрелка.Цитата:
Сообщение от Griphus
А если скользом в оперение, то тяга руля высоты рвется на мелкие проволочки. По моим прикидкам тяга руля направления раз 80 прочнее.Цитата:
Сообщение от А-спид
Уважаемый! Вы мои посты читали? Или вы готовы оспорить утверждение, что огромный героизм солдата всегда является плодом маленькой ошибки штабного.... Заметьте, про то, что этот самый штабной дурак - ни слова. Про виновность того же штабного - тоже. Но тот кто не анализирует ошибки - обречен на их повторение. (с) Кстати, я оговорился, что не собираюсь навешивать ярлыки..... Тем более, что о том случае за речкой я знаю только со слов уважаемого Kvost...... Да и вообще считаю, что "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с). И сейчас очень легко рассуждать, зная соотношение сил и сторон и планы обеих воюющих сторон. Да еще и заявлять при этом: "Ну, это же очевидно". Но, с другой стороны, все вышесказанное не отрицает двух простых утверждений. А вот степень виновности пусть определяют суды и трибуналы....Цитата:
Сообщение от RusIvan
Ну Фельд :yez: Я на твоем сервере и не только на твоем немало на фоках отлетал :thx: Так что я в "теме" :) Меня удивляет твоя уверенность в том, что фока становится инвалидом с 1 пули в крыло и ты это называешь - ФАКТ, который ты даже не обсуждаешь, а констатируешь. %) Ведь это не ФАКТ, что ВСЕГДА с одной пули в крыло фока теряет скорость, также как и лавка и другие самолеты.:pray: Бывало и огромные дыры в обоих крыльях не мешали фоке уйти пикированием. Или ты о том, что попадания в крыло не позволяют продолжать полноценный бой как на целенькой фоке? :eek: Ну так это естественно, и причем у всех самолей.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Я полосатый, уже 3,5 года он-лайна примерно в равных долях. По этому в "теме" на повреждения как красных, так и синих самолетов. Не надо лукавить, опуская в глазах красных пилотов синие самолеты! :old: Типа нам (синим) гораздо тяжелее - и ручку до пупа не тянем и с одной пули не бойцы. Летаем исключительно на тактике и знании ттх, в отличии от конечно-же красных, тупонеумеющих летать на уберах лавках и мыслить тактически.Знающих только "ручка до пупа"
зы Фельд, это не лично тебе, а реакция на ВСЕ посты типа "да у нас с одной пули всё нахер отваливается, а мы все равно вас лохов бьём"
:) Просто на твой пост досталось :yez:
дай-ка мне ссылочку на твою стату на Форемане, гляну чего ты там налетал... :)
:bravo: Я даже не удивился, когда увидел твою просьбу:)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Мне вот интересно, неужели вы по стату с уверенностью можете сказать каков пилот в деле? Ведь стат некорректно отражает действительную обстановку боя, чье преимущество по пилотам, наличие пары и т.д., и самое главное он не отражает задачи пилота - свободная охота или прикрышка штурма, а ведь от этого и зависит в большей степени кол-во медалек и возвратов на филд :old:
Но если интересно смотри :rtfm:
http://il2.degunino.net/df/info.php?...254&all=0&ar=1
Миф. Никто "сверху" Ильюшину не приказывал убирать стрелка. Он сделал это сам, поскольку в таком варианте он не смог уложиться в заданную ТЗ дальность. Стрелка убрали - поставили бак.Цитата:
Сообщение от Griphus
Ещё было бы здорово если бы эксперты синяки показали как надо летать на яках, кобрах ии даже лафках а потом похвастались своим статом с форемана :p Результативнее должно оказатьсяЦитата:
Сообщение от Ferrum
Пожалуйста...:)Цитата:
Сообщение от Karlik
http://il2.degunino.net/df/find.php?id=630
Стата не моя, но зато наглядно показывает, как может летать ХОРОШИЙ синий пилот, пересев на "лавку":)
Я, почему-то пересев на Лавку потом на мессе летать сутки не могу - в штопор валюсь:D
PS Феррум, если пилот не умеет элементарно "выживать", то я никогда не назову его хорошим пилотом. Бультерьером пожалуйста... вцепится - непременно загрызёт одного другого, но потом его неизбежно самого собьют. Обязательно собьют. Он просто не умеет по другому.
Это же "не наш метод...":)
PS стат того же пилота за "синюю" сторону. Сравните для наглядности;)
http://il2.degunino.net/df/find.php?id=274
Хе-хе-хе :) Из всех лавок синий пилот использовал только ФН :) Очень хочется посмотреть на этого плиота в 44, 45 или в 42-м году на лавках, в 41-м на ЛаГГах :)
В 44-45 что смотреть??? Ла-7 - рвет всех и каждого... :)Цитата:
Сообщение от А-спид
42 - Ла-5 - на малых высотах рвет Г2 как тряпку...да и на средних не подарок синему... В 42 только спит 8 сильнее будет...
А в 43 - лавка самый убер...