США атакуют Иран в конце марта

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75
а понятие "дорого" похоже, для американских военных не существует

Ну... Расточительно. Крылатые ракеты всё-таки не на печатном станке делают Их количество ограничено.

---

А зачем им крылатые ракеты для подавления С-200?.. например, можно использовать ОТР Ланс с Иракской и афганской территории? или хорошую электромагнитную бомбочку сначала для ослепления РЛС.

не считаю, что операция рейда на ядерные объекты Ирана невыполнима для США. Осложнена, да. Чрезвычайно дорога? - без сомнения!
Гораздо интереснее, как они собираются разобраться с заглубленными заводами без последствий для окружающей среды.
Гексафторит урана, насколько знаю, - не отличается особой полезностью для здоровья человека... а его там - немало. Предсказать последствия от разрушения этих центрифуг - невозможно. а простое обрушение входов - ничего не даст американцам.

Если начнется заварушка то Иранцы врядли ограничаться сбиванием того что летит на них. Вполне реально что они постараются максимально расширить район конфликта. Например могут нанести ракетный удар по Саудовским нефтяным вышкам и терминалам. Или начнут топить все что плывет мимом по персидскому заливу.
Мы помним что СКАДы в 1991 году сбивались далеко не все. А у Ирана нынче есть средства помощней. Плюс в отличии от Ирака фанатиков там навалом что наглядно показала Ирано-Иракская война.
Также вполне реальны терористические акции в США и его союзников.
У меня большие сомнения насчет эффективности атаки Ирана.
Из опасения получения Ираном ЯО начать хаос на всем ближнем востоке.
Хотя оглядываясь на войну в Ираке, вполне возможно. Саддам представлял куда меньшую угрозу для США но тем неменее был атакован. Причем судя по всему США там вляпались надолго.
И атака Ирана в этой ситуации есть тушение пожара бензином.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы

---

1. Вот ночью ракеты и полетят.
2. А что, ТВ-каналом цель искать сподручнее, чем станцией наведения. Поле зрения-то у него какое? Гораздо проще искать Станцией Наведения, чем этим визиром шарить.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

А зачем им крылатые ракеты для подавления С-200?..

---

Ну, речь шла о КР как средстве подавления С-200.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

или хорошую электромагнитную бомбочку сначала для ослепления РЛС.

---

В том числе и собственных.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Гораздо интереснее, как они собираются разобраться с заглубленными заводами без последствий для окружающей среды.

---

Ну так, они ж не собираются разворотить их так, чтоб все внутренности наружу вылетели.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Гексафторит урана, насколько знаю, - не отличается особой полезностью для здоровья человека... а его там - немало.

---

Ничего не поделаешь. иранцы сами себя обрекли на это, поддерживая полоумных аятолл :rolleyes: . кроме того, ветры там дуют в основном на восток и северо-восток. Так что Израль и арабы могут не переживать, а остальные -- пусть на горы надеются. кроме того, не думаю, что там намечается второй Чернобыль с бодрым фонтанированием урана в атмосферу.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Предсказать последствия от разрушения этих центрифуг - невозможно. а простое обрушение входов - ничего не даст американцам.

---

В смысле невозможно? Кому известно их устройство -- возможно. Есть мнение, что центрифужное производство -- очень сложное и чувствительное. Так что, вероятно, цель ударов -- разрушение оборудования, причём по возможности без выковыривания его на поверхность.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Цитата:
ТОРы всё равно придется как-то уничтожать

Не обязательно. Если ограничится разрушением инфраструктуры с больших высот , то можно особо не заморачиватся , а просто "скормить" им часть выпущенных КР.

То что Торы собьют свою долю Томагавков - почти 100%.

---

- Зачем же зря расходовать дорогие КР, когда можно пустить массы относительно дешёвых беспилотных мишеней? У "Торов" нет возможности отфильтровать реальную цель от ложной - и их расчётам придётся расходовать боекомплект.

Это если Торы "сами по себе". А если не сами, то отслеживая траекторию цели и скорость можно определить, реальная это КР или дешёвая беспилотная мишень.

А вы Wind откуда знаете какие у Тор-а возможности по фильтрации ложных целей, после фиаско в 1982-ом?
Похоже Тор-ы не будут действовать самостоятельно, лучше + ИК системы даля обнаружения + ПЗРК + ЗА ...:D (и конечно ЗРК Хоук :D )

Вы не слишком, господа, переоцениваете возможности "Тора-М" по поражению КР, летящих со скоростями на конечном этапе до 1М (340м/с=1224 км/ч)?
Смотрим и удивляемся:
http://pvo.guns.ru/tor/tor10.htm
1. Во-первых, время реакции - 7.4 секунды. Ракета пройдёт за это время 2.5 км.
2. Во-вторых, на какой дальности она будет обнаружена? У неё очень маленькая ЭПР, плюс их ещё в Ираке в 1991 году непосредственно перед пуском покрывали этой чёрной противо-РЛ-краской, с железом, наверняка в этот раз меры будут приняты более серьёзные.
3. В-третьих, на какой дальности она будет обнаружена в помехах? (Вариант перса, сидящего ночью с биноклем, даже ночным, верхом на корпусе ЗРК не рассматриваем, берём "Ранжир")
4. У "Тора-М" по самолетам-истребителям вероятность поражения в полигонных условиях 0,45..0,8, здесь опять простор для лукавства: спокон веку в ВВС СССР стандарт истребителя был 5 м2, последнее время что-то чаще про 3 м2 говорят, - а какова ЭПР с морды у "Томагавка", вымазанного вдобавок противорадиолокационным покрытием?
5. На какой дальности она снова выйдет из зоны обнаружения и поражения? Т.е., не уменьшится ли от всех американских мероприятий зона обнаружения и поражения комплекса до величины, не позволяющей выплнить перехват КР, даже летящих под нулевым курсовым параметром, я уже не говорю о тех, кто будет проходить несколько в стороне?

Как бы персы потом рекламаций не предъявили Иванову и не потребовали неустойку оплатить... ;)

мой ИМХО, сейчас
задача №1 для персов - выявить продавшихся генералов/руководителей высшего звена. Необходимо выявить предателей/недовольных_режимом (100% они имеются :) ) , но не для того что бы растрелять, а пустить через них дезу;
задача №2 - выявление провокаторов и саботажников (этим - растрел на месте), предотвращение диверсий на стратегических объектах, поиск засланных цру групп из ирака, азербайджана и афгана;
задача №3 - высылка из страны посольств коалиции (сша, юк, и прочих), журналистов, торговых представителей, и прочих европоидов (всех). Численность наших стоителей максимально сократить, оставшихся поместить в охраняемые кампусы...

т.е. сократить утечки объективной информации.

ЗЫ: не представляю, что предпринять против аваксов, они ж летают вне зоны поражения С-200?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это если Торы "сами по себе". А если не сами, то отслеживая траекторию цели и скорость можно определить, реальная это КР или дешёвая беспилотная мишень.

---

- Есть дешёвые и очень скоростные цели. И очень трудно удержаться и не сбивать её, если она прёт на прикрываемый тобой объект, тем более - среди ложных целей могут внаглую пустить несколько настоящих - на тех же скоростях и высотах, а отражатели на ловушках подобрать с примерно той же ЭПР.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

А вы Wind откуда знаете какие у Тор-а возможности по фильтрации ложных целей, после фиаско в 1982-ом?

---

- Могу предположить с высокой вероятностью, что аппаратуры, аналогичной американской, способной проанализировать отражённый РЛ-спектр и по нему опознать "Что это?", там нет.

А вообще, господа, против "Торов-М", ИМХО, будут ночью работать "Предаторы" с "Хеллфайрами" - дёшево и сердито...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это ещё почему так? Комплекс весьма громоздкий. практически стационарный. Аппаратура немалых размеров.

---

Все это так. Но маскировка и инженерное оборудование способны чудеса творить.

Цитата:

---

При достаточной точности ....

---

С точностью могут быть изрядные проблемы.

1) СН КР расчитана на точное поражение стационарных хорошозаметных целей с точноизвестными координатами и характерными демаскирующими признаками.

2)Подготовка полетных заданий занимает довольно большое время и достаточно сложна.

3) Стрельба "по координатам" (а не "по картинке") - расточительство , особенно при постановке помех GPS.

Цитата:

---

и мощности....

---

Так и с мощностью не все в порядке... Для фугасных и полубронебойных БЧ требуется точность которая достижима только при использовании DSMAC у которой имеются свои известные ограничения.

А засеивать сравнительно большие площади кассетными суббоеприпасами - дело сомнительное , особенно при хорошем инженерном оборудовании позиций ЗРК и постановке помех GPS.

Кроме того думаю что персы будут закончеными ослами если не оборудуют множество ложных позиций ЗРК (в т.ч. и С-200) - это добавит головной боли и расходов американцам.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

А зачем им крылатые ракеты для подавления С-200?.. например, можно использовать ОТР Ланс с Иракской и афганской территории?

---

1)Ланс - тактическая баллистическая ракета с дальностью стрельбы на порядок меньше чем у Томагавка.
2) Лансы сняты с вооружения в США.

Цитата:

---

или хорошую электромагнитную бомбочку сначала для ослепления РЛС.

---

Про "электромагнитные бомбочки" ходят разные слухи... Весьма интересно было узнать реальные подробности и реальную эффективность.

Цитата:

---

Гораздо интереснее, как они собираются разобраться с заглубленными заводами без последствий для окружающей среды.

---

1) Опасны главным образом загруженные и действующие реакторы , которых пока нет.
2) На иранскую окружающую среду амерам глубоко пофик. Пусть у Гринписа голова болит.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Есть дешёвые и очень скоростные цели. И очень трудно удержаться и не сбивать её, если она прёт на прикрываемый тобой объект, тем более - среди ложных целей могут внаглую пустить несколько настоящих - на тех же скоростях и высотах, а отражатели на ловушках подобрать с примерно той же ЭПР.

---

Вуду не читатель, Вуду писатель? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Зачем же зря расходовать дорогие КР, когда можно пустить массы относительно дешёвых беспилотных мишеней?

---

Это вполне возможно. Только мишени достоверно имитирующие Томагавки - совсем не просты и не дешевы. Практически это должен быть полноценный Томагавк без БЧ и с упрощенной системой наведения.

Насколько известно таких мишеней у американцев нет. Есть гораздо более простые и с меньшей дальностью - запускаемые с самолетов.

И их применение вполне вероятно. Другое дело что применение таких мишеней может снизить внезапность удара , потребует привлечение дополнительных сил и средств (самолеты вместо оружия потащат мишени) и могут затруднить удар боевыми ракетами.

Обнаружат персы такие мишени в полете - начнут немедленную постановку термо-дымовых завес вокруг охраняемых обьектов , приведут в полную готовность ПВО , включат джаммеры GPS....

Цитата:

---

У "Торов" нет возможности отфильтровать реальную цель от ложной - и их расчётам придётся расходовать боекомплект.

---

Это да.
Едва ли ктото сможет (да и будет пытатся) разобратся когда начнется буча.

Будут стрелять по всему что летит.

Боезапаса однако у персов - хоть обстреляйся... 1200 ракет к Торам это более чем достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Могу предположить с высокой вероятностью, что аппаратуры, аналогичной американской, способной проанализировать отражённый РЛ-спектр и по нему опознать "Что это?", там нет.

---

С чем я персов и поздравляю.
Потому как американская аппаратура уж слишком часто путает собственные самолеты с вражескими тактическими баллистическими ракетами.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вы не слишком, господа, переоцениваете возможности "Тора-М" по поражению КР, летящих со скоростями на конечном этапе до 1М (340м/с=1224 км/ч)?

---

Переоценивай - не переоценивай , а Тор пожалуй лучший наземный ЗРК для борьбы с КР.

Цитата:

---

Смотрим и удивляемся:
http://pvo.guns.ru/tor/tor10.htm
1. Во-первых, время реакции - 7.4 секунды.

---

Согласно приведенным на этом же сайте данным (даже со сравнительными данными) - 5 сек.
Отличное время реакции.

http://pvo.guns.ru/tor/tor-m1-1.htm

Цитата:

---

Ракета пройдёт за это время 2.5 км.

---

За 5 сек. она столько не пройдет. Да и даже если бы прошла...
Торы будут отстреливать КР или на конечном участке их траектории (в момент набора высоты для обеспечения работы СН на конечном участке) или на маршруте - до подхода к цели.

Цитата:

---

2. Во-вторых, на какой дальности она будет обнаружена?

---

На дальности вполне достаточной для своевременного обстрела.
Значение снижения ЭПР по мере уменьшения абсолютной дистанции до РЛС резко падает.
Купол заявляет что Тор поражает цели с ЭПР 0.1м.кв.

Цитата:

---

3. В-третьих, на какой дальности она будет обнаружена в помехах?

---

Я понимаю что это не соответствует твоим упрощенным представлениям о РЭБ , но точно сказать невозмозможно. Слишком много возможных факторов.

Цитата:

---

Вариант перса, сидящего ночью с биноклем, даже ночным, верхом на корпусе ЗРК не рассматриваем

---

Зря , это очень даже реальный вариант.

Цитата:

---

4. У "Тора-М" по самолетам-истребителям вероятность поражения в полигонных условиях 0,45..0,8,

---

А Купол заявляет что 0.5-0.99.

Впрочем ты напрасно обращаешь такое внимание на эти цифры.

Цитата:

---

здесь опять простор для лукавства: спокон веку в ВВС СССР стандарт истребителя был 5 м2, последнее время что-то чаще про 3 м2 говорят, - а какова ЭПР с морды у "Томагавка", вымазанного вдобавок противорадиолокационным покрытием?

---

Когда речь идет об американском оружии и озвученных для него в мурзилках вероятностях , то простора для лукавства ты не замечаешь. ;)

Цитата:

---

5. На какой дальности она снова выйдет из зоны обнаружения и поражения?

---

Если ЗРК расположен непосредственно у прикрываемого обьекта , то выйдет она тогда когда грохнется на землю (в цель или нет) или будет сбита.

Цитата:

---

Т.е., не уменьшится ли от всех американских мероприятий зона обнаружения и поражения комплекса до величины, не позволяющей выплнить перехват КР

---

Сомнительно. Есть масса тактических и технических приемов для того чтобы такого ужаса не произошло.

Цитата:

---

Как бы персы потом рекламаций не предъявили Иванову и не потребовали неустойку оплатить... ;)

---

Посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от wind

А вообще, господа, против "Торов-М", ИМХО, будут ночью работать "Предаторы" с "Хеллфайрами" - дёшево и сердито...

---

Сомневаюсь в этом. Не дешево и не сердито.

«Готовы к атаке на Иран». Dan Plesch

Опубликовано 19 февраля 2007 г.

Приготовления Америки для вторжения в Иран завершены.

Америка может начать военные операции против Ирана в виде крупномасштабной войны в любой момент. Они не ограничиваются объектами производства оружия массового поражения, а включают в себя военную, экономическую и политическую инфраструктуру Ирана, которую планируется разрушить конвенциальным оружием в течение суток.

Источники среди британских военных сообщили New Statesman, на условиях анонимности, что американская армия сосредоточила всё своё внимание на Иране как только она покончила с армией Саддама Хусейна. Она сохраняла эту сосредоточенность несмотря даже на то, что американская пехота увязла в борьбе с мятежниками в Ираке.

Армия, ВВС и морская пехота США разработали план боевых действий и 4 года готовились к выполнению этого плана, известного под кодовым названием операция «Свободу Ирану». Адмирал Фэллон, новый глава Центрального Командования США, унаследовал компьютеризованные разработки операций под названием TIRANNT (Theatre Iran Near Term).

Администрация Буша демонстративно послала в Персидский залив второй авианосец. Однако это всего лишь крошечная часть подготовительных мероприятий. После трагедии 11-го сентября, ВМС США поддерживает готовность ввести в бой шесть авианосцев в течение месяца. Два авианосца, Джон Стеннис и Дуайт Эйзенхауэр, уже в регионе, но ещё три, Рональд Рейган, Гарри Трумэн и Теодор Рузвельт тоже находятся в море и могут быстро присоединиться к первым двум. Туда же может прибыть и авианосец Нимиц. Каждая АУГ имеет на вооружении сотни крылатых ракет.

Кроме того, в резерве находится корпус морской пехоты, который не занят боевыми действиями в Ираке. В составе каждой АУГ находятся приданные ей части морской пехоты. Каждая АУГ самодостаточна и может самостоятельно провести десантную операцию по высадке в Иране. Морские пехотинцы располагают десантными судами, танками, самолетами вертикального взлета и посадки, сотнями своих собственных крылатых ракет (в дополнению к флотским) и насчитывают тысячи бойцов. Их задача заключается в уничтожении иранских воинских частей, способных атаковать танкеры в заливе и захвате нефтяных месторождений и нефтедобывающего оборудования. Подготовка к такого рода действиям проводилась с самого момента исламской революции в Иране, в 1979 г.

Сегодня, в распоряжении морской пехоты, в Персидском заливе находятся десантные суда Боксер и Батаан, и вероятно также Кеарсарж и Бонхом Ричард. Три других судна, Пелелу, Васп и Иво Джима, готовы присоединиться к ним. Ранее, в этом году, штаб морской пехоты, ответственный за планирование операций этих сил, был переведен из Вирджинии на Бахрейн, чтобы быть поближе к ТВД.

Вице-президент Чейни имеет особое отношение к морским пехотинцам, что может выразиться и в его прибытии в рыбацкие деревушки на берегу Персидского залива. Генералы из морской пехоты занимают главенствующие должности в НАТО, в Пентагоне и в командовании ядерными силами. Никогда раньше представители корпуса морской пехоты не занимали таких должностей.

Традиционно, ядерные силы возглавлялись командирами ядерных подлодок или стратегических бомбардировщиков или межконтинентальных ракет. Но сегодня все эти ядерные силы выполняют приказы генерала морской пехоты Джеймса Картрайта и они интегрированы в плане «Глобальный удар», находясь в 12-часовой готовности.

Единственным открытым обсуждением этого плана была дискуссия между американскими аналитиками Биллом Аркиным и Гансом Кристенсеном, которые фокусировали своё внимание на возможном использовании ядерного оружия. Рассмотрение этих вопросов оправдано, но оно не включало использование конвенциальных средств.

Любой американский генерал, планирующий атаку на Иран, может теперь рассчитывать на возможность нанесения одновременного удара по 10.000 (десяти тысячам!!!) целям, при том, что боевые самолеты могут стартовать с территории США и острова Диего Гарсиа. В течение прошлого года, неограниченное финансирование развития военной техники позволило поднять потенциал «умных бомб» на новый уровень.

Новые конвенциальные противобункерные бомбы весят всего 250 фунтов (112 кг). Согласно данным Боинга, бомбы малого диаметра GBU-39 учетверяют ударную мощь американских боевых самолетов по сравнению даже с тем, что стояло на вооружении совсем недавно, в 2003 г. Сегодня один Стелс или Б-52 бомбардировщик может атаковать от 150 до 300 индивидуальных целей с точностью поражения в пределах одного метра, благодаря использованию глобальной позиционирующей системы GPS.

Без особых усилий, ВВС США могут поражать только что обнаруженные цели в виде воинских подразделений, политического руководства и предполагаемых мест размещения оружия массового поражения. Можно не сомневаться, что если война начнется, Джордж Буш не захочет чтобы его впоследствие обвинили в том, что он недоиспользовал имеющиеся возможности и позволил Ирану нанести ответные удары.

Операция «Глобальный удар» предполагает, что без каких-либо предварительных сигналов, то, что было сделано в Сербии и Ливане, будет сделано по всему Ирану за одну ночь. Мы все и вероятно сами иранцы не будем знать этого пока бомбы не будут сброшены. Спрятавшиеся силы противника постигнет та же судьба, что и армии Саддама, как только их позиции будут выявлены.

Вся территория Ирана находится сегодня в пределах часа полета с некоторых американских авиабаз и авианосцев. Источники в регионе сообщают, что США построили три базы в Азербайджане, которые могут служить транзитными пунктами для переброски войск и которые оборудованы на уровне лучших объектов в Европе.

Основная часть иранской армии дислоцирована вдоль ирано-иракской границы, прямо напротив американских ракет, способных поражать цели на дистанции до 150 км от границы. Наибольшим соблазном для иранцев является танковая атака на район нефтедобычи, представляющий собой плоскую песчаную местность к востоку и югу от Басры, в надежде на помощь недовольного населения.

Тегеран уже жаловался на то, что якобы США и Британия инспирируют террористическую активность в нескольких районах Ирана, где население настроено оппозиционно к фанатичной политике аятолл. Эти сообщения хорошо соотносятся с утверждением известного американского журналиста Сеймура Хёрша о том, что американские военные уже участвуют в вооруженном конфликте малой интенсивности против Ирана. Наиболее интенсивные боевые действия ведутся в местах проживания курдов на севере страны, где иранцы вели артиллерийский обстрел иракской территории. США и Иран уже ведут локальную приграничную войну посредством своих ставленников.

У неоконов (неоконсерваторов) в American Enterprise Institute уже есть план для послевоенного переустройства Ирана в виде федерации. Официально, Майкл Леден, являющийся спонсором этого плана в Энтерпрайз Институте, был подвергнут остракизму со стороны Белого Дома. Однако, два года назад, Конгресс иранских национальностей за федеральный Иран впервые собрался в Лондоне.
И не следует недооценивать способность администрации Буша поверить в то, что федеральный Иран, состоящий из ряда регионов, возникнет на обломках прежнего Ирана.


MIGnews Реактивные Новости | Политика | В мире | Вице-президент США не исключает вероятность войны с Ираном 24 Февраля 2007, СУББОТА 04:25 GMT+02:00

Вице-президент США не исключает вероятность войны с Ираном
--------------------------------------------------------------------------------
24.02.2007 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Вице-президент Соединенных Штатов Дик Чейни заявил, что не исключает возможности открытых военных действий в отношении Ирана. По его словам, все варианты развития ситуации возможны.

Такое заявление Чейни сделал на совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Джоном Говардом.

Чейни отметил, что любые методы, которые позволят остановить развитие ядерной программы Исламской республикой, будут рассмотрены. "Было бы серьезной ошибкой, если бы такая нация как Иран смогла бы получить статус ядерной державы", - заявил он.

Слабый писк МАГАТЭ о том что в Иране не обнаружено условий для создания ЯО где-то затерялся...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Слабый писк МАГАТЭ о том что в Иране не обнаружено условий для создания ЯО где-то затерялся...

---

- Да потому, что в Иране есть все условия: деньги, производственные мощности, оборудование, специалисты.
Им нужно только ВРЕМЯ...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Слабый писк МАГАТЭ о том что в Иране не обнаружено условий для создания ЯО где-то затерялся...

---

ИМХО будет как с Ираком в 2002-2003м.

Никого писки МАГАТЭ или гневные крики на всяких экстренных созывах ГАООН не трогают.

Военная машина уже запущена.

ИМХО - дела кажется накалились .... Что необходимо персам (и вообще каждому противнику ВВС США) - (мое имхо :D ) :
- большое количество (тысячи) ИК обзорных локаторов , высокомобильных и маскированных, такое не знаю есть ли вообще на вооружений, ему надо PC обработка информации..., предпологаемая цена одной установки - меньше 100 к$.
- большое количество радаров типа П-18 (сотни) с PC обработкой , мобильные, таких уже есть, модернизация стоит к 500 к$.
- огромное количество ложных целей, тактика их установки и применения (а почему нет и ложные пуски ЗР?)
- огромное количество глушилок по всему спектру с необходимой диаграммой направленности , (АВАКС отдыхать будет)
- большое количество ЗРК средней дальности небольшой ценой (ХОК собственное производство), предпологается изпользовать 2-4 ракет по одному самолету, маскировка и тактика из засад.
- больших ЗР способных уничтожить малозаметных высотных целей (Б-2, Б-1, ?Раптор?), вроде С-200 может сделать это если гсн модернизацию прошла.
- изпользование ПЗРК и ЗА для защиту от КР и самолетов, (а почему нет и от самих высокоточных боеприпасов?), важно количество и маскировка, правильное разставление
- ?? Какие есть возможности вывести из строя орбитальной групировки спутников, сделать оптических помех для разведки ??
....:confused: :mad:

Если не считать противоспутниковых средств, у меня счет на все вышеперечисленного получился к 3 млрд. $ , стоимость 3-х Спиритов, не плохо а?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вуду не читатель, Вуду писатель? :rolleyes:

---

- В смысле - кто-то об этом раньше тут уже писал? Ну, может и пропустил... %)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

ИМХО - дела кажется накалились ....

---

С кем там мы на пЫво забивали что война начнется не позже мая ?

Цитата:

---

Что необходимо персам (и вообще каждому противнику ВВС США) - (мое имхо :D ) : .........

---

Э-э-э... фантазия у тебя ничего. :)

Цитата:

---

Какие есть возможности вывести из строя орбитальной групировки спутников

---

Круче всего было бы начинить пару -тройку Шихабов-4 (или -5 если они готовы) гвоздями и вывести их на орбиту пересекающуюся в перигее
с орбитой спутников GPS.

Хотя точно не скажу имеют ли существующие иранские ракеты необходимые для этого возможности.

Во всяком случае орбитальная группировка США весьма уязвима от подобных действий.

Цитата:

---

сделать оптических помех для разведки ??

---

какую разведку и какие помехи имеешь ввиду ?

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

ИМХО - дела кажется накалились .... Что необходимо персам (и вообще каждому противнику ВВС США) - (мое имхо :D ) :

---

Им необходима декларация совбеза ООН о недопустимости военной агрессии против Ирана и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

... и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.

---

- И не жалко тебе соотечественников, бессердечный человек?.. :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Им необходима декларация совбеза ООН о недопустимости военной агрессии против Ирана и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.

---

Что за чушь ?

Понятно что ты не любишь "злобных какосо-пиндосов" , но с какой стати вышеназванные мероприятия начали бы проводится , да еще с "декларацией" СБООН ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И не жалко тебе соотечественников, бессердечный человек?.. :uh-e:

---

Каких соотечественников ? Клятых москалей ? А чего их жалето то ? :D

Шутка.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Каких соотечественников ? Клятых москалей ? А чего их жалето то ? :D

---

- А як жеж "славянское братство"?!

Шутка. :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И не жалко тебе соотечественников, бессердечный человек?.. :uh-e:

---

===================================================
Во время войны судного дня, скажем так в рядах египетского ПВО были советские спецы с пятым пунктом, научили арабов стрелять по Абрамсам из С-75:) :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Им необходима декларация совбеза ООН о недопустимости военной агрессии против Ирана и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.

---

Еще России не хватало за аятолл вступаться.
России также не выгодно распространение ядерного оружия как и всем остальным.

Цитата:

---

Сообщение от NL

===================================================
Во время войны судного дня, скажем так в рядах египетского ПВО были советские спецы с пятым пунктом, научили арабов стрелять по Абрамсам из С-75:) :)

---

Чем и по чему стрелять???

На мой взляд,никакой войны не будет.Слишком высоки ставки.В случаи неудачи США рискуют слишком многим

Тоже вариант. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что за чушь ?

Понятно что ты не любишь "злобных какосо-пиндосов" , но с какой стати вышеназванные мероприятия начали бы проводится , да еще с "декларацией" СБООН ? ;)

---

Я лишь говорю что им РЕАЛЬНО могло бы помочь. А иначе - "сушите тапки"

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Еще России не хватало за аятолл вступаться.
России также не выгодно распространение ядерного оружия как и всем остальным.

---

Есть вариант что иранское ЯО настолько же реально как и иракское химическое. Доклад МАГАТЭ об этом говорит. Плюс если Россия помогает строить атомную станцию в Бушере, значит в курсе дел что там в Иране творится и непротив ихней ядерной программы в том виде в каком она есть. Плюс России опять же невыгоден контроль США над Ираном, а выгоден Иран, закупающий в России гражданские лайнеры и военную технику.

Откуда в нашей стране сочувствие Ирану?
США можно (и нужно) не любить.
Но если США собственными силами за счет собственных средств подчистят наших беспокойных соседей-фанатиков, которые вознамерились сделать атомную бомбу - для нас это будет очень хорошо.
Факт состоит в том, что осмеиваемые и ненавидимые нами америкосы для нас несравненно ближе (культурно, этнически, да и исторически), чем иранские (иракские, палестинские, ливийские, северокорейские и т.д.) отморозки, с которыми мы периодически пытаемся дружить.
Я понимаю, когда существовал СССР, мы действовали от обратного: если США поддерживает Израиль, то надо поддержать Египет и т.д. Но сейчас, когда мы бесконечно слабее США, не надо тужиться впустую и выставлять себя в плохом свете перед всем миром, вооружая фанатиков.

P.S. А откуда такая уверенность, что иранцы делают бомбу именно против США? При случае они ее кинут туда, куда смогут докинуть. А мы к ним поближе будем...

То voice from .ua
Центрифуги обогощающие уран нужны только для военных целей. Даже если Иран сейчас не готов сделать ядерную бомбу, он это сделает в течение пары-тройки лет.

В любом случае посылать русских солдат воевать за Ахмадинежада - мягко говоря неразумно (сильно мягко говоря).

Цитата:

---

Центрифуги обогощающие уран нужны только для военных целей.

---

Не верно. Никто не будет делать ЯО из урана, кстати описание урановой бомбы есть в википедию. ЯО принципно делается из плутония и то очень трудно, имхо необходим реактор и свободное общение с отработнным топливом.
Ну хорошо, допустим персы сделали 2-х бомб из урана (это уже 80-100 кг U-235 93% !!!), их тротиловый эквивалент - 15кТ, масса - более 2 тон. Две такие бомбы могут уничтожить много, но и не очень. Ясно что если решили их употребить !!!, то это развяжет рук для любого ответного удара.
Вообще проблемы связанные с разпространением ЯО должны решатся средствами дипломатий, МАГАТЭ и стриктного контроля ядерных материалов, а не на основу презумции виноватости. :mad:

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Не верно. Никто не будет делать ЯО из урана, кстати описание урановой бомбы есть в википедию. ЯО принципно делается из плутония и то очень трудно, имхо необходим реактор и свободное общение с отработнным топливом.

---

Э-э-э-э... так вот зачем им АЭС! Плутонию им захотелось?

центрифуги нужны прежде всего для изготовления ядерного топлива.
плутониевые бомбы конечно-компактнее урановых, но для них Pu нарабатывается опять таки в реакторе.

кстати, собственное производство ядерного топлива- большой камень и в наш огород, т.к. за него мы берем нехилые бабки со стран, которые пользуются советскими (да и не только) реакторами (изготовление, транспортировка, утилизация)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Не верно. Никто не будет делать ЯО из урана, кстати описание урановой бомбы есть в википедию.

---

- Бомба, сброшенная на Хиросиму, была из урана...

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Вообще проблемы связанные с разпространением ЯО должны решатся средствами дипломатий, МАГАТЭ и стриктного контроля ядерных материалов, а не на основу презумции виноватости. :mad:

---

А если Ахмадинеджад на этих зарубежных дипломатов "болт забивает"?

А кем она была брошена не напомните?

Цитата:

---

Сообщение от NL

А кем она была брошена не напомните?

---

- Конечно, помню! Американцами!
А что, есть возражения? Что, если у товарища Сталина была бы такая же, так он бы постеснялся её метнуть на какой-нибудь из немецких городов?! :umora:

Да, одна из бомб сброшенных на Японию была из урана, но это был скорее експеримент.
Вещи простые - необходим жесткий контроль со стороны МАГАТЭ на весь процес топливного цикла, это же дипломатия, а не угрожание бомбежек.
Другой пример - много стран могут производить химическое оружие, но никто не угрожал его употребить, даже и не производят.
Индия и Пакистан - несанкционированные ядерные силы , Израель тоже, КНДР...
А вот подумаем :D :p , что будет если США отдадут Ирану несколько десятков 200кТ боеголовок для его БР и Иран превратится в ядерной силой??? Что изменится?? :D

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Да, одна из бомб сброшенных на Японию была из урана, но это был скорее експеримент.

---

- Но она конструктивно гораздо проще, можно сделать два полушария, сбить их взрывом и будет атомный взрыв. А с плутонием всё намного более трудоёмко...

Цитата:

---

Вещи простые - необходим жесткий контроль со стороны МАГАТЭ на весь процес топливного цикла, это же дипломатия, а не угрожание бомбежек.

---

- Так либший кореш России, Саддам Хуссейн, он имел привычку инспекторов МАГАТЭ пинками под зад выгонять, как только ему казалось, что они что-то там не то нашли. Если бы он такую идиотическую штуку не проделал многократно, так и никакой бы войны в 2003 году бы не было!

Цитата:

---

Другой пример - много стран могут производить химическое оружие, но никто не угрожал его употребить, даже и не производят.

---

- Ну, почему?! Когад Муаммар Каддафи решил поменять имидж на белого и пушистого, он раскрыл все свои карты производства ОМП и мир обомлел - никто не предполагал, что он продвинулся так далеко! Вы газет не читаете и ТВ не смотрите, что ли?!

Цитата:

---

Индия и Пакистан - несанкционированные ядерные силы , Израель тоже, КНДР...

---

- Индия и Пакистан взаимно нейтрализуют друг друга, любой козе во всём мире понятно, что Израилю АО нужно для самообороны, КНДР - находится на отшибе, Ираку - обломали рога, а вот Иран... Тут есть проблема...

Цитата:

---

А вот подумаем :D :p , что будет если США отдадут Ирану несколько десятков 200кТ боеголовок для его БР и Иран превратится в ядерной силой??? Что изменится?? :D

---

- Ну, например, он уничтожит Израиль и поставит раком всех своих арабских соседей. С десяток атомных бомб он отвезёт различными путями в разные города США, запрячет их там в купленых квартирах и станет потом шантажировать США. Что такое боеголовка в 200 кТ, спрятанная в одной из квартир на Манхеттене?! Много чего он сможет натворить, даже если его сотрут с лица земли.
ДАЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОТРУТ!

Конечно моя идея о 200 кТ боеголовок была бредовая, провокативна..:p
Насчет Ирак 2003 и "его ЯО"... вы не прав, инспектора имели возможность ходить где угодно, но ЯО не нашли, химического тоже, что и подвердилось впоследствии..
Я согласен что есть проблема с разработки ЯО стран у которых есть доступ к урана, также что персы и другие страны могут иметь сумашедших агресивных намерении по отношению другими странами. Но это должно решатся дипломатическим методом. Есть и радикальное решение - запретить обогащение, вообще третирование урана, ... ну изменить принципов в очень жесткую сторону. Но военная операция без санкции ООН - преступление против человечества напросту. Тогда надо признать что США совершают преступления (а есть кто то сдесь который сомневается??). Тогда можем допустить что некоторые страны чувствуют себя ...некомфортно и тоже не признают международного права.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Но военная операция без санкции ООН - преступление против человечества напросту.

---

- Ахмадинеджад говорит, что Израиль должен быть уничтожен, как ты полагаешь, если у него появятся ЯБ с зарядом в 200 кТ, он спросит разрешения в ООН: "Можно, я уничтожу Израиль?"

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Конечно, помню! Американцами!
А что, есть возражения? Что, если у товарища Сталина была бы такая же, ...:

---

история не терпит сослагательных ...

Цитата:

---

- Но она конструктивно гораздо проще, можно сделать два полушария, ...

---

махровая безграмотность.

Цитата:

---

- Так либший кореш России, Саддам Хуссейн, он имел привычку инспекторов МАГАТЭ пинками под зад ...

---

сам был инспектором ?:sad: т.е. -собственным задом испытал ? или просто мнение имеешь ?

Цитата:

---

любой козе во всём мире понятно, что Израилю АО нужно для самообороны

---

ага, ага ... да всем оно только для того и нужно :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

история не терпит сослагательных ...

---

- Да-да, конечно!

Цитата:

---

махровая безграмотность.

---

- Для Niki1979 - и так сойдёт.

Цитата:

---

сам был инспектором ?:sad: т.е. -собственным задом испытал ? или просто мнение имеешь ?

---

- Нееет! просто внимательно телевизор смотрел в ту пору. :) Это же совсем недавно было...

Цитата:

---

ага, ага ... да всем оно только для того и нужно :umora:

---

- И всё-таки есть разница, - Израиль никогда не говорил: "Надо уничтожить, стереть с лица земли Иран (Египет, Сирию и пр...)