Вид для печати
Коля-джан, давай он меня побесит, я согласный!:))))
ЗЫ, Пусть он именно тебе не в тему, оки.. Но вот вариант Максимуса чем плох? Там подиум не толще 1,5 см выходит (а в реале имхо и меньше) - ужель это куда то упрется?
ЗЫ, Простите, но назвать СН неудобным поставив его в один ряд с сайтеками - это уже моветон..
надо его обсуждать вместе с русом. ато в рус уже столько понапихано, а элементарных кнопов для сброса бомб или ракет нету. :( нафига в русе 2 хатки вообще не понимаю. одной за глаза. РУС это для ведения огня.Цитата:
Сообщение от Kos
все остальное нужно на руд. Если не лезет на руд, значит на платформу руда.
например у меня на хатке руса триммеры высоты. когда начинаешь крутится, не всегда удобно управлять ими.
РУС это нож для боя. не место на нем штопорам, отверткам и прочим ножницам.
Этот как раз момент для обсуждения. Я ожидал немного другой реализации, но grOOmi предлагал там сделать кнопку под подушечку мизинца. Лично мне идея кажется сомнительной.Цитата:
Сообщение от Varga
Что касается кнопки вверху - идея в том, чтобы слить ее с контурами корпуса, как на АБ2, кнопка будет нажиматься фалангой указательного пальца движением вверх.
Примерно так:
2 независимых курка, выжатый до упора верхний курок жмет на нижний. Получается двухпозиционный курок.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
3Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Знаю. Нет разработчиков маппера. Не заказывать же за рубежом... Чувствую, маппер будет китайский :cry:Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Ручка F-16, она же Кугар, она же CH не удобная, не эргономичная, рука на ней быстро устает, для нажатия на хатку требуется перемещать руку ввурх-вниз, что есть просто бред!Цитата:
Сообщение от Varga
Все это следствие того, что делалсь тупая копия РУС F-16, а не джой для вирпила. Мы этой ошибки повторять не будем.
:cool:Цитата:
Что касается кнопки вверху - идея в том, чтобы слить ее с контурами корпуса, как на АБ2, кнопка будет нажиматься фалангой указательного пальца движением вверх.
жаль, что не планируется.Цитата:
Сообщение от Kos
я выше писал. шифтить кнопки бесконечно невозможно.
если брать в пример управление Су-25Т (и грядущей "Черной акулы"), третья хатка была бы весьма кстати для управления автопилотом. на 4 позиции хатки едва влезает полностью все режимы даже с учетом шифтования.
еще хатка - для управления режимами СУВ+режимы сенсоров (РЛС+ОЛС+лазерный дальномер-указатель)
еще хатка - триммера + резерв для обзора (если трекер слонцем засветит или просто заглючит)
т.е. только с двумя хатками будет очень трудно раскидать управление. проблема даже не в том, что трудно запомнить раскладку, а в оперативности.
про неудобность РУС а-ля Ф-16 совершенно согласен и, собственно, всегда критиков СН и трастмастер за слепое копирование и преподнесение этого, как революции в эргономике игровых джойстиков. но тут и не требуется лепить столько хаток, сколько на нем, но на РУС СУ-35 , приведенной Maximus_G вроде проблем с комфортным хватом для пилотажа нет? и функциональность у нее отличная.
ну да ладно. тогда остается уповать на то, что вы поставите хатку вместо министика и сделаете слайдер :)
Как Вам такой вариант? (см рисунок)Цитата:
Сообщение от Gugens
Хатка - это способ на очень маленьком пространстве разместить 4 кнопки. Заменить 4 кнопки хатки просто на 1 большую кнопку вообще не проблема, и сильно удешевит девайс. Вы уверены, что 1 кнопка под рукой это лучше, чем 4?Цитата:
Сообщение от Gugens
А у меня триммера на крутилках РУДа. Очень удобно.Цитата:
Сообщение от Gugens
Ну опять же - на вкус и цвет... Имхо - удобней нет.
Стих:)
Нет, вру... есть удобнее. Но эт уже будет сказка про белого бычка.
Конструктив: Не я первый говорю про некую... паллиативность этого варианта. Ладно, кол-во хаток и форма - эт и впрямь на любителя. Но сейчас уже пошли какие-то совершенно неочевидные довески..
Нет отдельных кнопок? Зато есть "кнопка заподлицо".
Бесит левый прилив или кнопка на его месте? Зато есть прилив под подушечку мизинца.
Не будет тупой копии? Зато будет неопробованный никаких методом в действительности вариант.
Т.е. от варианта "как в реале, но не всем подходит" мы пришли к в-ту "никто не знает как, но зато не так как у всех". Не знаю - оправданно ли такое положение вещей, но пока оно вызывает тока удивление.
Со всем пиететом и реверансами - то что вы делаете, есть услада души вирпила - возможность наконец создать девайс, заточенный не под маркетинговый бред, а под насущние надобности. НО! Если я держал в руках десятка три-четыре ручек - как от реальных еропланов, так и от игровых девайсов, то я могу хотя бы сказать откровенно - это тем хорошо, а это тут плохо. И ты могешь, и любой из присутствующих.
Но сейчас мы имеем дело с РИСУНКОМ! Моделью, макетом - как угодно! Красивым, вкусным, но не опробованным ни разу ни в какой из ситуаций!! Как в этом свете можно огульно отметать уже проверенные решения в пользу теоретических? По замерам ручек? Так мы видим, что и тут у всех разные требования! А кто отобьет силы и средства (кто купит?), если выйдет красиво, но неудобно? Это ведь тож нада учитывать...
А потому просьба - не торопитесь! Раз уж на то пошло и есть категорическое неприятие каких-то вещей - модельку хотя-б сделайте да помучайте с пяток добровольцев.. Вот тогда имхо можно будет делать выводы. А пока имхо и еще раз имхо - чета не так..
Ну фактически РУС сделан по мотивам РУСа от СУ-35.
Для пилота СУ-35 он удобен...
А пластиковая модель будет, само собой.
пере тем как открыть огонь, надо переключить режим СУВ/РЛС, обнаружить цель с помощью какой-либо сенсорной системы, выбрать оружие, произвести захват. не забыть про системы противодействия.Цитата:
Сообщение от Gugens
если нужно еще и опознать цель - неплохо "отдать управление" автопилоту.
и как ты собрался все это проделать одной хаткой?
с какой стати? у большинства людей пальцев на левой руке, как и на правой, не больше пяти.Цитата:
все остальное нужно на руд.
тогда утрачивается концепция HOTAS.Цитата:
Если не лезет на руд, значит на платформу руда.
смысл плодить еще кнопики на платформе? когда для оперирования ими нужно переносить руку на них, а в худшем случае, еще и взглядом их искать. тем более, что клавиатура, на которой кнопок - хоть обклацайся - под рукой всегда.
не надо ложных сравнений.я так же могу сказать: бутылку с пивом можно открыть и простым ножом. а можно выбрать специальную открывашку из набора.Цитата:
например у меня на хатке руса триммеры высоты. когда начинаешь крутится, не всегда удобно управлять ими.
РУС это нож для боя. не место на нем штопорам, отверткам и прочим ножницам.
Безусловно, реальное макетирование тут очень нужно.Цитата:
Сообщение от Varga
У кого-нибудь есть под рукой стереолитографический аппарат? =)
Тогда откуда неприязнь к другим формам, если и этот "по мотивам".Цитата:
Сообщение от Kos
К слову - в автопроме очень много примеров "сделанного по мотивам", однако результат известен.
ЗЫ, Абы не гнать волну попусту слеплю на днях копию девайса (первого!) из пластилина - попробую "на кошках":))) А пока тож рисованные примеры того как я это вижу. Разновысотные курки - рядом, за счет этого головка уменьшена и есть возможность управлять оружием раздельно, "правые" кнопки - в сад, разнос остальных понятен..
У китайцев. Как только будут готовы модели РУСа и РУДа мы конечно закажем модель на "пощупать".Цитата:
Сообщение от Maximus_G
По поводу кнопок РУСа.
Я лично считаю, что 2 курка + 3 свободные кнопки - выше головы.
Остальные функции прекрасно вешаются на хатки (на Кугаре, например 4 кнопки и 4 хатки на РУСе). Какой функционал можно вешать ТОЛЬКО на кнопки? Я кроме оружия и Shift больше таких функций не вижу...
Вы уверены что это хорошая идея? Лично меня, на АБ2 эта кнопка только раздражала. В нужный момент быстро и чётко её нажать не удаётся, а вот случайно нажимется очень часто, особенно когда в горячке спешно тянешься большим пальцем к хатке или правой верхней кнопке.Цитата:
Сообщение от Kos
нормально. :) зовите скорее китайцев!!!Цитата:
Сообщение от Kos
Нет, тоже не то.Цитата:
Сообщение от Varga
Цилиндр в сад однозначно :) Сгладили переход ручка-подставка - гут, вот только сгладили как-то криво.
По остальному пока писать не буду, интересно остальных почитать :D
ЗЫ: Груми, а в чем моделируешь? Я так понимаю обычная моделька в 3д макс не пойдет?
На аб2 эта кнопка сделана хитро(рис3):Цитата:
Сообщение от Kos
она вытянута, протяжённость контакта с пальцем около 3см
расположена параллельно указательному пальцу когда рука охватывает рус
нажатие происходит не снизу вверх, а под углом (на глазок) 45 градусов к вертикали
Исходя из вышеотмеченного предложение сделать эту кнопку, если таковая будет, более протяжённой(рис4, поз1).
Другой вариант этой кнопки (или ещё одной дополнительной) - на правой боковой поверхности (кугар NWS button,рис4 поз2), правда для этого боковую поверхность придётся несколько изменить. Хотя 2 кнопы справа вероятно уже перебор. Обе кнопки одинаково удобны в использовании. Но из двух вариантов я бы отдал предпочтение второму (как на кугаре) - ибо во первых внешний вид более соответствует реальным манипуляторам, во вторых, возможно, это менее (геморный) затратный вариант.
Не хочу вплющенную в корпус кнопку и на этом месте. На Аб2 эта кнопка нажимается сгибом первой и второй фаланг указательного пальца и по горизонтали, а кнопка на макете расположена под третьей фалангой и требует вертикальных движений, что для этой фаланги затруднительно.
Хотелось бы более скруглённый курок (ко второму это тоже в принципе относится - снизу, хотя видимо эта угловатость для прочности). Ибо пальцы - не квадратные:). На сушке курок более гладкий. А лучше было бы вообще как у кугара/аб2/х52 сделать и ещё чтобы он больше выдавался наружу. И щель сверху над курком лучше убрать.
На рис. (слева-направо): макет, сушка, кугар:
Цилиндр уберу. Сглажу поудачнее.Цитата:
Сообщение от Katmai
Моделю в Юниграфиксе НХ4 :)
Угум. Учтемс. Сегодня вечерком скину.Цитата:
Сообщение от Klimand
И может такой вариант тоже рассмотреть? Я имею в виду разнесённость по уровням.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Ух... Даже не слышал о таком, наверно промышленное что-то :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Не знаю. На мой взгляд так оно менее удобно будет.Цитата:
Сообщение от Klimand
ИнформацияЦитата:
Сообщение от Katmai
http://www.ugs.ru/products/nx/
Картинки (2,49 Мб)
http://www.ugs.ru/products/nx/docs/nx.pdf
З.Ы. Сорри за оффтопик
ОК. Может быть. Проверить сложно.Цитата:
Сообщение от grOOmi
У меня, к примеру, на нижнем мизинцевом переключателе -- "взгляд через прицел" в Иле. Т.к. щелкаю им почти постоянно, очень хорошо, что он на мизинце.Цитата:
Сообщение от Kos
Как-то без дополнительной кнопки не получается. Посуди:
курки = пушкопулемет
хэты = обзор (приближение, центровка, прочее)
кнопка сверху = ракеты
курок снизу -- переключить обзор (ибо 6СС в Иле пока нет)
Бомбы остаются на какой-либо хэт. Хотелось бы, если честно, еще одну кнопку под них.
А так -- интересный дизайн :bravo:
там есть боковая под указательный.Цитата:
Сообщение от Shadowy
а чем тебе вот это не вариант?Цитата:
Сообщение от mr_tank
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1193668229
имхо, очень грамотно задействован большой палец.
По поводу кнопки на наплыве под большой палец я ответил - размещение там кнопок/хаток сильно ухудшает хват.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
По поводу кнопок на верхней панели я просил описать мне их функционал, т.е. какие именно функции будут вешать на эти кнопки, мне так никто и не ответил. Для чего они?
Ну да, выкинули хатку и повесили аж две кнопки, очень "умно"Цитата:
Сообщение от Kursant №1
туда можно поставить двухпозиционник, это хват не ухудшит. Работа с двухпозиционником не предполагает спешки, и случайно он не нажимается. Освободится место под кнопку на прежднем месте двухпозиционника.Цитата:
По поводу кнопки на наплыве под большой палец я ответил - размещение там кнопок/хаток сильно ухудшает хват
На картинке РУС с "Хастлера" красным подчеркнуто.
Я готов согласиться с тем, что отдельных кнопок маловато.
По министику решение принято - его не будет, будет хатка.
Министика не будет по трем причинам:
- надежных министиков, способных проработать хоят бы год без шумов, на рынке нет
- для управления стробом в ЛокОне министик не должен центрироваться, оставаясь в том положении, в которое поставил его пилот, а таких министиков мы на рынке вообще не обнаружил
- при реализации министика не хватает осей
Итого, смотрим новый функционал:
- 2 хатки
- левую хатку убираем, ставим кнопку (получаем на джое 4 кнопки - как на Кугаре, CH)
- 2 курка
- двухпозиционник
Как вам такой вариант?
картинка
Я бы даже сказал - вот этот...Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Терпимо:) Тока мож таки правую боковую перенести куда?Цитата:
Сообщение от Kos
Вот час уже пробую на картонках - ну неудобна кнопка там, хоть тресни.. Даже большая и длинная.
какую именно правую боковую? Под указательный палец?Цитата:
Сообщение от Varga
есть смысл двухпозиционник поменять с правой кнопкой местами, либо переместить его на полку. Его перещелкивают перед использованием, но не во время. Т.е. смысла ему быть в зоне быстрой досягаемости нет.Цитата:
Сообщение от Kos
Вот еще шоты. Подправил курок. Кнопку, радиус поправил.
Позже по результатам кинематического анализа поменяю еще курок2 (откидывающийся)
Еще чуток.
Аха... Или во, идея:))Цитата:
Сообщение от grOOmi
Там под этой кнопкой большой и толстый цилиндр.. Предлахаю вот что - одну кнопку на ближний торец, другую - на дальний. Типа "приблизить-отдалить". Типа так...
От "шифтовой" кнопки под мизинец отказались или еще есть шансы? Мне вот в котообразном она удобна: http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1193465497
Не знаю. Обговаривали курок. Кстати, думается мне, если будет однокомпонентный джой, то в дальнейшем может появится и топовый вариант.
grOOmi
а теперь попробуй разъять то, что нарисовал на составные части. :P
я уже писал, что у меня министик из Sony PS работает больше годаЦитата:
Сообщение от Kos
один из этих без возврата в центр http://www.polyshine.cn/engSearchResult.aspx?id=15Цитата:
Сообщение от Kos
Я сам юзаю Кота, ловлю себя на том, что постоянно боюсь на нее нажать мизинцем. Отсюда и откидывающийся рычаг - страховка от случайного нажатия.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
А я чет спокойно и рычажок и кнопку юзаю, без всяких мыслей :)Цитата:
Сообщение от Kos
Под указательный палец лучше сделать нормальную кнопку чем зализаную с корпусом.
2 mr_tank
Технологическое членение делать не буду, я с пластиком не работал. Могу программу для обработки написать или для клепки :)
Тут, я думаю, играет роль высота кнопки - у меня немного уменьшенная (как и боковая под указательный палец), дома могу замерить. Кроме того - эта кнопка чаще всего "шифтовая", ее одиночное случайное нажатие ни к чему не приводит. И рычагу по соседству не мешает.Цитата:
Сообщение от Kos
Нипоняф! Что за однокомпонентный джой? Уже от РУДа отказались чтоли?Цитата:
Сообщение от grOOmi
to Kos:
Не нужен там двухпозиционный переключатель, на него нечего повесить. Нужен либо трехпозиционник, либо кнопка-качалка, как кто-то тут уже говорил.
Да, еще раз подчеркну необходимость делать убирающиеся курки из металла или чего-то очень прочного. В бою жмешь на гашетку довольно сильно. И, по возможности, сами колпачки на хатках делать по образу и подобию Сайтек ЕВО. Тоесть плотная резина с углублением под палец. От хатки, как на АБ2 или х45 через пару часов полетов, появляются неприятные ачучения :)
А нажимать вторую кнопку чем? Силой мысли? ;) Ты попробуй поперебрасывать указательный палец с гашетки на эту кнопку и обратно - рука отвалится.Цитата:
Сообщение от Varga