:) Не катит, знаю непонаслышке. Уж М=3 и H=100m ? , ... может быть :DЦитата:
Чтобы поражать душманов ещё и акустическим ударом! Чтобы у них "Стингеры" из рук вываливались!
Вид для печати
:) Не катит, знаю непонаслышке. Уж М=3 и H=100m ? , ... может быть :DЦитата:
Чтобы поражать душманов ещё и акустическим ударом! Чтобы у них "Стингеры" из рук вываливались!
Это я американские новости комментировал. ;)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А слово «профанация» просто в рифму подошло.
И не надоело вам робяты спорить?
Ципфры какие-то страшные: М=2.48! Вот фигня!
Говорят на МАКСе-2007 у Ф-15 было написано 3000 км/ч!!! Регресс американской авиации налицо. :P
Ну Windа не переспорить, это понятно, а вот позиция Чижа - это другое. Попахивает «пятой колонной…» ;) Ты что Андрей, Родину с государством спутал? Али особисты достали?
А вообче, погуляешь по форумам и начинаешь «болеть» за «иракское сопротивление», такого навороченного «электронного слона» мутузят с обычными калашами. Wind тебе не удивительно?
Вывод: «Бей госдеп - спасай Россию!»
Если есть убедительные аргументы - почему бы и не переспорить? На здоровье! ;)Цитата:
Сообщение от paralay
- Кто не бьёт в литавры и не славословит без конца - тот классовый враг?Цитата:
... а вот позиция Чижа - это другое. Попахивает «пятой колонной…» ;)
- Нисколько.Цитата:
А вообче, погуляешь по форумам и начинаешь «болеть» за «иракское сопротивление», такого навороченного «электронного слона» мутузят с обычными калашами. Wind тебе не удивительно?
Что-то и на Авиабазе эта фуфлогония никого из sapiens'ов не впечатлила:
http://forums.airbase.ru/2008/03/t60...ekov-na-s.html
А ты не рассматривай любовь к родине, как слепую веру в то, что эта родина делает и говорит. ;)Цитата:
Сообщение от paralay
Я раньше тоже восторгался всем отечественным, пока не начал его моделировать и пока вплотную не познакомился как там у "них". Отрезвляет.
И не надо искать колонн и особистов.
P.S.
Лично я считаю, что постоянные популистские попытки принизить западный прогресс в оборонных технологиях и неадекватно раздуть ново-русские псевдоуспехи, по большому счету несут для России и российской оборонки только вред, поскольку это в чистом виде очковтирательство, тормозящее реформирование тотально прогнившей системы.
А ты оптимист. ;) Насчет «бить в литавры и не славословить без конца» это ты попутал трибуны.Цитата:
Сообщение от wind
«Никого» - это ты Малюха имеешь? :)
Чиж, когда ты говоришь о государстве, я с тобой солидарен. ;)
Если я говорю,что видел своими глазами(или слышал своими ушами-то да,естественно.:PЦитата:
Сообщение от wind
Ты наверно в эти понятия несколько иной смысл закладываешь..
Так что-сам такой( :fool: ). :D
- Не знаю точно. Полагаю, что на высоте 15-16 км.
Ху из "вовчек"? Прапорщик из амовской секретки?Может "наш человек" в недрах Локхид Мартина/Райтеона?:ups:Цитата:
Сообщение от wind
---------------------------------------
Дык-страховались иногда как я понял.. Горы-то там не маленькие "по росту".:rtfm:Цитата:
Сообщение от Chizh
Человек встречающийся на форумеЦитата:
Сообщение от flogger
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1762&page=5
и имеющий много интересной информации.
Мне кажется что это легенда.Цитата:
Дык-страховались иногда как я понял.. Горы-то там не маленькие "по росту".:rtfm:
Если бомбардировщик сверхзвуковой, это не значит, что он должен бомбить на сверхзвуке. Смысла в этом нет никакого, только пятикратный расход топлива и сомнительная точность бомбометания. :)
А вот умные люди поинтересовались на МАКСе у пилота, почему так написано и получили вполне вразумительный ответ. То, что такую скорость развил только опытный образец F-15 без вооружения и с полупустыми баками:) .Цитата:
Сообщение от paralay
- Владимир Малюх и Nikita - для меня самые уважаемые люди на том форуме.Цитата:
Сообщение от paralay
Сопротивление?:eek: Да они в основном тока друг друга режут, по религиозным признакам. И на ранках детей и женщин убивают взрывами. При том своих, а от американских баз за километр держаться. По мне так это не сопротивление, а обычные бандиты.Цитата:
Сообщение от paralay
- Не прикидывайся, что ты не понял, - что речь шла об информации на том сайте. Так для чего эти дурачества?Цитата:
Сообщение от flogger
Андрей, ты давай завязывай с этой ерундой про американскую "правду".Цитата:
Сообщение от Chizh
а то есть страшное желание напомнить тебе про Ирак и ОМП. Надоело.
Ну-да..Кто/что-ничего не понятно,ссылок нет(или общепринято),проверить никак и ничем..:ups:Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну-ну..
Андрюх,это было бы легендой.. Но я мало того,что об этом читал-так еще и слышал от пары человек.:PЦитата:
Сообщение от Chizh
Для начала я не прикидываюсь.:( А говорю так,как есть. Ферштейн?Цитата:
Сообщение от wind
И что там говорит "вовчик"-это говорит "вовчик".:) Хотелось бы еще источников..
- Тогда попробуй прочитать #127 ещё раз. Оттуда никак невозможно сделать вывод, что я был очевидцем испытательного полёта Пола Метца на максимальную скорость F-22.Цитата:
Сообщение от flogger
- Если для тебя даже сайт фирмы-производителя не авторитет, какие тебе могут быть ещё источники?! Дальше идут только материалы разведданных - есть знакомые в ВВС на службе - их и пытай.Цитата:
И что там говорит "вовчик" - это говорит "вовчик".:) Хотелось бы еще источников...
И я об этом гутарю :) , развить в краткосрочном полете можно, что угодно, прысни воды в форкамеру и вот результат. Я и не сомневаюсь, что даже такой утюг как раптор благодаря высокой тяговооруженности и до М=3 разгонится, но что толку от этого рекорда? Так – поболтать…Цитата:
Сообщение от =Voland=
Примерно тоже, что делало НАТО в Югославии, только в других масштабах. ;)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Беднее, бедные Милошевич, Бен Ладен и Хусейн и т.д., как они любили америку, были ведь лучшие друзья, и такое разочарование в итоге. Но очередь не иссякает, пачка свежих идиотов уже смазала задницы вазелином…
Судя по апломбу, Малюх как минимум лауреат Нобелевской премии, вот только в педалях путается. ;)Цитата:
Сообщение от wind
Михаил, ты вообще встречал хвалебные отзывы на форумах? Мне кажется это сродни июльскому снегу.
- По-моему, он просто простой доктор наук. :DЦитата:
Сообщение от paralay
- Редко.Цитата:
Михаил, ты вообще встречал хвалебные отзывы на форумах? Мне кажется это сродни июльскому снегу.
Но иногда всё-таки бывает.
Однако, это не тот случай. ;) Автор отнёсся к работе крайне несерьёзно.
(Или он просто глуповат, но тут уж горю не помочь...)
Не разгонится. На М>2 от высокой тяговооруженности пшик останется.Цитата:
Сообщение от paralay
- А что же такое, по-твоему, тяговооружённость? ;)Цитата:
Сообщение от полумиг
- Мон шер paralay, я тебя стабильно не узнаю: уж кому-кому, как не тебе, нарисовавшему столько таблиц с участием F-22, перелопатившему такую кучу статей о стелс-машинах, являющемуся их признанным и горячим сторонником - тебе должны быть известны (насколько это возможно) все нюансы данного самолёта.Цитата:
Сообщение от paralay
И вдруг такие странные речи?? "Утюг"... Да какой он, на хрен, утюг?!
- Толку от любого авиационного рекорда, что он позволяет выяснить экстремальные возможности конкретного ЛА, которые запросто можно использовать в боевой обстановке, если очень сильно приспичит. :DЦитата:
...но что толку от этого рекорда? Так – поболтать…
- Что-то больно крепко тебя политика по башке стебанула... :lol: Не к добру это, если ты раньше ей не увлекался... ;) Это как корь, взрослые её гораздо хуже переносят... :)Цитата:
Примерно тоже, что делало НАТО в Югославии, только в других масштабах.
Беднее, бедные Милошевич, Бен Ладен и Хусейн и т.д., как они любили америку, были ведь лучшие друзья, и такое разочарование в итоге.
- Как говорят российские военачальники нерадивым подчинённым: "Вазелин ещё нужно заслужить!" :umora:Цитата:
Но очередь не иссякает, пачка свежих идиотов уже смазала задницы вазелином…
Гы-гы! Для постановки рекордов самолет предварительно облегчают, снимая с него именно то, что ему нужнов бою. :)Цитата:
Сообщение от wind
Ну если ты не видишь в этом ничего интересного, твое право. :)Цитата:
Сообщение от flogger
Которые тоже Марковского прочитали? :)Цитата:
Андрюх,это было бы легендой.. Но я мало того,что об этом читал-так еще и слышал от пары человек.:P
Во избежание разногласий предлагаю не верить в любую пропаганду, американскую, советскую или российскую, а верить только фактам.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А я вот факты привёл (прямо из генерального штаба рассекреченные), а ты их просто игнорируешь.
Верно. В данном конкретном случае с Ф-15 не только вооружение сняли, но даже и радар. Был и в СССР такой специальный Су-27, с которого даже краску сняли. Так он сверхзвук на вертикали вверх преодолевал.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Заявленые Хартманом или Новотным победы - такие же "факты", как и из генштаба СССР, :)Цитата:
Сообщение от mel
Угу. А еще он в такой "конфигурации" из США в Великобританию без дозаправки смог перелететь. :)Цитата:
Сообщение от mel
Сомневаюсь... :)Цитата:
Сообщение от mel
И где люди такую траву берут? Фиг его знает.Цитата:
Сообщение от mel
Тут некоторые Ф-22 утюгом называют, это неправильно. А другие некоторые считают учения и показательные полёты на праздниках просто забавой, не имеющей к бою отношения. Тем не менее многие очевидцы на этом форуме отметили плохую манёвренность Ф-15 на авиавыставках. Ну а я видел по телеку показательное выступление Ф-22 на авиационном празднике в США. Это меня потрсло. Ф-22 практически на месте развернулся на 180 гр. Феноменальная манёвренность! ОВТ - это большое преимущество. Ни один самолёт 4+ такой манёвренности не имеет. У нас правда есть ещё более манёвренный истребитель - МиГ-35 за счёт всеракурсного ОВТ, но он не серийный. Так что как видите даже на выставках и праздниках (не говоря уж об учениях) можно надёжную информацию получить.
Мне можно верить.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ух ё....Цитата:
Сообщение от mel
Который раз в ту же воду...
Я умею оценивать серьёзность источника. Лётчик - лицо безответственное. А генштаб - официальная контора. Раз уж ты вспомнил 2-ю мировую, должен знать, что в наших штабах занижали цифры (обосновано), даваемые из полков лётчиками. К примеру Покрышкин сбил более 120 самолётов (по его дневникам), а официально - 59.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Мне тоже! :)Цитата:
Сообщение от mel
Зря сомневаешься:) Это аэропланчик летал у меня на глазах. Зима 86/87 года Лии.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Это не факты, это сказки.Цитата:
Сообщение от mel
Многие люди "в теме" заметили отличную тяговооруженность и великолепное исполнение вертикальных фигур F-15, а также отличные характеристки угловой скорости крена.Цитата:
Сообщение от mel
Тебе данные из генштаба Балуевский по факсу скидывает? :)Цитата:
Сообщение от mel
Я верю, что летал...Цитата:
Сообщение от O'DA
Я сомневаюсь, что он в вертикальном подъеме на сверхзвук перешел...
Это у тебя юмор такой? Или ты просто издеваешься?Цитата:
Сообщение от mel
Угу.Цитата:
Сообщение от wind
"Но я верю своим глазам и Полу Метцу"..:ups:
И какой вывод "невозможно" сделать из этой фразы?
А на сайте есть цифирь Vmax.? Нет.Ах да.. Ты видел лично интервью,да его убрали..%)Цитата:
Сообщение от wind
Почему не вижу-вижу.Но это не подтверждается пока из других источников.Эрго(для меня) не есть однозначная истина.:ups:Цитата:
Сообщение от Chizh
А Михаил на основе этого с пеной у рта тут доказывает,чтокараульный обязанF-22 может то,то,и еще это;а еще он он вот так летит,вот так свистит,а вот так стреляет..;)
А я просто скажу:пока нету достаточно информации-не фиг и спорить.
Тебе же не вериться,что Ту-128 на сверхзвук без форсажа выходил..А почему?Это что-нонсенс на Н=11000м например?;)
Ты же не веришь,что Ту-22М способен кидать бомбы из люка на СЗ?А тем временемв замке у шефа:
Кстати да-один источник Марковского "заиграл"..:D Он на МиГ-23 эти Тушке сопровождал и даже чуть не удосужился от них в морду 23-мм. огурцы схлопотать(по его словам).:)Цитата:
Сообщение от Chizh
А еще об этом говорил некто Дудаев,ныне покойный.. Где и куда он летал ты,ИМХО,знаешь.
Почему сомнения?:) После "отцепа" от тягача птичка через 30-40 метров уже уходила в строго вертикальный набор. При том средняя скроподъемность (с момента отцепа) составляла около 207 м/с.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Конечно, практика обсуждения на форумах оставляет желать лучшего, «римское право», где тот, кто громче кричит тот и прав частенько вводит в заблуждение. Причем и самого «кричащего». :)
Может быть достаточным условием будет «неделание выводов»? Оппоненты приводят факты, за неимением фактов – слухи, и уже в пиковом случае – домыслы. А выводы лучше оставить на потом.
И неплохо бы аккуратнее пользоваться смайликами.
А где тут сверхзвук?Цитата:
Сообщение от O'DA
- Ерунда это. Следствие просмотра дурных фильмов Голливуда и "Студии им. Горького". Нормальный лётчик - человек весьма и весьма ответственный.Цитата:
Сообщение от mel
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Видел показательные полёты F-15, в крайний раз на МАКСе 2007, вполне так нормально закладывал виражи на форсаже, бедный пилот%) , небось колбасило не по детски. Для самолёта без ОВТ маневренность очень даже хорошая.
Я не видел целиком выступление Игла, но по частям сложилось впечатление, что он просто гонял как угорелый из конца в конец.
тогда дай, пожалуйста, определение "факта", в который мы будем верить.Цитата:
Сообщение от Chizh
В качестве технических фактов можно рассматривать официальную техническую документацию. Для ЛА это РЛЭ, инструкции экипажу и т.д.