японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Вид для печати
японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Фокс, а ты поставь на полметра перед броней обшивку - и посмотри на результат. Учти скорость истребителя, скорость цели, как она повлияет на скорость пули, на падение скорости пули, на падение скорости пули относительно цели. Вводных масса.Пуля перед бронспинкой встречает другие препятствия, теряет устойчивость, кувыркается.Цитата:
Сообщение от NightFox
Пример из той же оперы - работа ШКАСсов по месссерам и хенкам была крайне неэффективной, хотя казалось бы - ливень 7,62мм пуль с дистанции 300 метров должен прошибать любую броню. А вот поди ж ты - не прошибал :) 200 метров - предел, дальше мессеру что-то повредить можно только случайно.
И пойми, наконец, что все теоретические измышления, не подкрепленные практикой - это ничто. Гипотезы. Только практика может показать верна гипотеза или нет. Так вот практика и говорит, что пробить бронеспинку 13-мм немецкие пулеметы могут только при стрельбе в упор, и то далеко не всегда. А уж при стрельбе по илу сзади - я извиняюсь... обшивка, куча несущих элементов в фюзеляже, затем бронелист перед стрелком, броня перед бензобаком... это впятеро более тяжелый 20-мм БЗТ все это прошивает как бумагу (и то смотря куда попадет), а легкой немейкой 13-мм пуле это не под силу.
Ну и большая будет от обшивки разница?
Смотря какая обшивка, как попадет, Обшивкой могут быть те же 2 мм дюраля, о которых ты выше писал. Если там не дюраль, а миллиметров 5 мм бакелитовой фанеры - невелика разница. Крометого, встречал упоминания о том, что немецкая 13-мм пуля после пробития обшивки теряла устойчивость и кувыркаась - а это снижение бронепробиваемости в разы.
Добрый вечер.
В цифрах про разницу сказать не смогу, но вот какой момент: на танках, в т.ч. во время ВМВ (как пример приведу немецкий Т-IV, в иле в меню Музей/танки есть такие), по бокам башни и корпуса устанавливали сплошное металлическое ограждение. Ожидаемый эффект как раз и заключается в том, чтобы снаряд (а калибр противотанковых орудий иногда бывал крупнее 37 мм) при пробивании этого листа терял часть энергии и устойчивости. Так что принебрегать "побочными" препятствиями на подходе к бронекорпусу явно не стоит. :)
Так ими не пренебрегают.
Просто разница в толщине пробиваемой брони от 3 мм дюраля, стоящего под углом 20 градусов к направлению полета пули всего 1 - 2 мм. ПРичем на дистанции 600 метров эта разница стремится практически к нулю.
Ну я к тому же... что на сериях зацикливаться не стоит... это все один самолет ЛАГГ-3Цитата:
Сообщение от Youss
Хотя про японский ЛАГГ не знал.
Ага...и Ла-5 то же самое,и Ла-7....Однако,разные они были....4 и 66 серии-две большие разницы.Цитата:
Сообщение от Jedi I
ПыСы:Кстати,пушка на серию не влияла,он просто ставилась вместо ШВАКа,ЕМНИП,127 пушек на ЛаГГи поставили...8,29 и 35 серий..
еще и в одной серии ставили. не помню где видел письмо толи военпреда при заводе, толи еще кого (не запомнилось) о том что завод на лагг-3 ставит те пушки которые привозят по мере поступления - шваки и вяшки.Цитата:
Сообщение от Krysa
там выводы испытателей были интересные - отмечали высокую маневренность и предлагали закупить партию для сухопутных войск. :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
вот и понимай как хочешь такие выводы. :)
И я про то же...Пушка на серию не влияла..Цитата:
Сообщение от Youss
Вообще-то защитные экраны на танках спасали не от бронебойных снарядов ("болванок"), а от кумулятивных. Там преждевременное срабатывание взрывателя очень критично...Цитата:
Сообщение от E-hot
А про японский Лагг, как они могли испытывать самолет с ВЯ-23, если пушка начала выпускаться серийно только с 1942 г. (Широкорад)??
А КПВТ может стравниться по убойности с УБС? Просто увидев фото (см. прикрепленое) немного был удивлен. Я думал что такое отверстие может проколупать только фугасный СНАРЯД, но никак не пуля :eek:
Видимо у японцев была линейка made in china, вот и апшипка на 3мм получилась :DЦитата:
Сообщение от NightFox
Цитата:
Сообщение от NightFox
А как по мне, они хотели четверку закосить под Тигр :D :D :D :D
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/68/07.htmЦитата:
Сообщение от NightFox
http://mig3.sovietwarplanes.com/lagg...jap-lagg3.htmlЦитата:
Весной 1942 года один из советских ЛаГГ-3 8-й серии совершил вынужденную посадку на территории государства Мапчукно в районе Чиамуса. Самолет попал в руки японцев. Трофейный самолет был вооружен 23-мм пушкой ВЯ-23
По поводу "высокой маневренности":
Ki61 vs LaGG-3 8seriesЦитата:
The Japaneses repaired the aircraft and started an evaluation flights cycle, whose supervisor was Major Yamamoto of the Army Test Center. These test were made from the Mutanchiang Air Base, in Manchuria.
The Japanese test pilots were not satisfied with the LaGG-3's performances and flight characteristics; the difference in handling and wing load with A6M Zero and other typical Japanese fighters was enormous.
Цитата:
В ходе испытаний, противниками Ки.61 в учебных воздушных боях были Ки.43, Ки.44, а также трофейный Р-40Е и захваченный в Манчжурии ЛаГГ-3. Ки.61 продемонстрировал превосходство в маневренности над всеми противниками, кроме Ки.43, а по скорости превзошел всех.
Это была ШФК 23. почти как ВЯ, но питание магазинное - Большой магазин на 60 патронов здорово мешал, потому она не прижилась.Цитата:
Сообщение от NightFox
превосходит в энергии раза в три. Хотя, соотношение калибра и дыры очень впечатляет.Цитата:
Сообщение от Bionic
14.5мм пуля МДЗМ и есть маленький фугасик :)Цитата:
Сообщение от Bionic
ШФК? При расшифровке - Шпитального Фюзеляжно-Крыльевая...Что ещё за пушка такая? Да ещё в мотор-пушку преобразованная? Ничего не путаете?Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Во первых ВЯ нехватало, а во вторых ресурс у ВЯ был небольшой вследствии большой отдачиЦитата:
Сообщение от Vasilek75
Длинный ствол скорострельности не мешает. А вот более длинный патрон и как следствие более длинный ход подвижных частей запросто.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Мешает. Hispano специально укорачивали ствол, чтобы поднять скорострельность.Цитата:
Сообщение от Hammer
Скорострельность повышается уменьшением рабочего цикла автоматики.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Влияние времени выстрела от разницы в длинне стовла на это мизерное.
Повышают скорострельность либо укорачивая ход подвижных частей либо увеличивая их скорость.
Ну как вам сказать... Про длину думаю - логично. Чем больше масса движущихся частей (чем длиннее ствол - тем больше масса), тем больше инерция, тем меньше скорострельность.
но опять-таки это при работе автоматики , основанной на коротком или длинном ходе ствола. При перезаряде энергией пороховых газов- должно быть монопенисуально.
Японцы весьма своеобразные ребята были и представление о маневренном самолете у них было тоже такое. Имхо, если самолет не порхал аки бабочка, то он считался неманевренным. Маневренность зависит и от скорости на которой маневрирование идет, а то может выйти как с зерой на больших скоростях. К примеру, Ки44 не удовлетворял по маневренности японских пилотов, хотя есть сомнения в том, что он был таким уж "неманевренным".Цитата:
Сообщение от Stigal
кстати вооружение ВЯ
про лагг вообще
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...r/68/index.htm
по поводу ВЯ на лагг3 Первый ЛаГГ-3 8-й производствен*ной серии сошел со сборочной линии в конце 1941 года. Некоторые машины этой серии были вооружены не 20-мм пушкой ШВАК, а 23-мм пушкой ВЯ-23, также размещенной в развале блока ци*линдров. ЛаГГи, вооруженные «крупно*калиберной» пушкой, не получили каких-либо отличительных обозначений. По мере выпуска на самолеты ставили то ШВАК, то ВЯ-23, в зависимости от того, какая пушка имелась в распоряжении.
ВЯ-23 имела начальную скорость сна*ряда 905 м/с и теоретическую скорост*рельность 370-500 выстрелов в минуту. Внешне ЛаГГи, вооруженные ВЯ-23 от*личались от обычных истребителей бо*лее длинным стволом, торчащим из ступицы винта. В общем, 23-мм пушку по*лучило довольно небольшое количество самолетов, хотя ВЯ-23 хорошо себя по*казала в борьбе с небронированными и легко бронированными целями.
А как автоматика Хиспаны работала? Если газоотводная схема, как у ВЯ - укорачивание не поможет, если на ходе ствола - то вполне.Цитата:
Сообщение от Hammer
Без разницы на самом деле. Когда повышали темп стрельбы у Browning M2Цитата:
Сообщение от Fox234
имвешим автоматику основаную на использовании отдачи при коротком ходе ствола в модели M3 повысили скорость подвижных частей, снизив их массу, и уcтановив надульник для увеличения силы отдачи действующей на них.
Что касается Hispano то там схема автоматики скорей полусвободный затвор. Отпирание затвора происходило за счет отвода пороховых газов цикл перезарядки за счет отдачи отдачи уже свободного затвора.
Т.е ствол там не подвижен. Правда из за подобной схемы и отказов по началу было много.
Автоматика ВЯ основана на отводе пороховых газов. С одной стороны повысить темп стрельбы при такой схеме достаточно просто (увеличить количество отводимых газов) но с другой ствол не подвижен и сила отдачи достаточно большая. Для компенсации этого автомат ВЯ установили на лафет с амортизаторами отдачи. В результате система усложнилась и стала тяжелее. Но из за достаточно больших усилий внутри системы ресурс был невысокий.
Схемы же с подвижным стволом в этом отношении выгодней там дополнительных лафетов не надо, и в системе действуют меньшие усилия.
Наименьшую отдачу имеют системы с длинным ходом стовла но из за низской скорости подвижных частей там темп стрельбы низкий.
Вообще же с ростом калибра добиваться той же скорострельности что в системах меньшего калибра все сложнее.
Патрон становится больше возрастает длинна хода подвижных частей потому для той же скорострельности необходимы более высокие скорости подвижных частей. Как следствие большая их энергия растущая как квадрат скорости и усилия необходимые для разгона и торможения.
В результате более высокая нагруженность и небходимость увеличения прочности и всякого рода амортизирующих устройств.
При автоматике с подвижным стоволом снижение массы подвижных частей конечно может повысить их скорость. Но делать это за счет укорачивания ствола вряд ли кто станет. Проще поставить надульник и увеличить усилие отдачи.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
И кстати Hispano и ВЯ имели неподвижный ствол.
Ствол в Hispano возможно укоротили для повышения кучности стрельбы IMHO.
Вариант что таким образом повышали скорострельность маловероятен.
Кучность от укорачивания ствола никак повыситься не может... Скорее наоборот.Цитата:
Сообщение от Hammer
Может. Если излишняя длина ствола дает вибрацию при стрельбе. Тогда или толщину увеличивать или укорачивать.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Кстати вопрос весьма условный: штуки(от модели?) иногда очень хорошо держат ВЯ...Цитата:
Сообщение от lirr
Вчера от нечего делать тоже попробовал пострелять в редакторе по "дружественным" D5...Со швака даже лучше получилось - снарядов ГОРАЗДО больше... Ну да в он-лайне немного по-другому - там важен как раз эффект от попадения одиночного снаряда ибо прицелится никто не даст - будут маневрировать и отстреливаться до последнего...
ЗЫ: лучше всего на кобре с дрыном: одно попадание - одна штука %)
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Ну что я на это могу сказать - пусть треки говорят... : ), смотрим, сравниваем. Только виды не включайте.
Наверное треки очень интересные (может даже поучительные :D )...только сохраняйте, пожалуйста в формате .ntrk сразу - эти некорректно воспроизводятся %)Цитата:
Сообщение от lirr
Я проверил, всё ок, работают.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Я не сомневаюсь, что на вашей машине они работают(хотя бывает и такое, что и на родном железе .trk начинает чудить)...
Поэтому если охота что-то показать - делайте либо сразу в .ntrk либо заппустите свой трек у себя и нажмите на запись трека. Он, конечно, по размеру больше будет существенно, но зато будет точно воспроизводится на любом железе...
Я долго в эту тему не заглядывал, но сильно удивлялся чего там можно на сотни сообщений написать про ШВАК и ВЯ. Заглянул. А тут А-Спид. И я все понял :)
Попробовал по вашему совету перевести терки в нтрк, (нажав кнопку записи), - они начали не коректно воспроизводиться... : (, а что у вас ТРК вот конкретно эти не работают, или вы не пробовали?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Ну вот ещё один для эстетов : )
пример: винтовка СВТ действительно продвинута и имеет хорошие ТТХ, но вот ее стоимость и трудоемкость составляет почти 90% от РПД. потому и сняли с производства. экономически выгоднее оказалось иметь 10 шт ППШ + 1 Дягтярь, чем 3 шт СВТ.
Вообще-то СВТ производилась всю войну и даже после нее...:rolleyes: Хотя насчет стоимости и трудоемкости - все верно ;)
А это с чегого бы так интересно?Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Фигассе, вы чо, камрады?если даже абстрагироваться от всего, то, имея один и тот же боеприпас - да хоть 44 магнум, например - и 2 вида оружия - револьвер Смит-Вессон и карабин Вичестер (который в кино про индейцев - со скобой Генри) - у какого оружия кучность лучше?Цитата:
Сообщение от Hammer
Чем длинне ствол - выше начальная скорость пули и ее стабильность в полёте ..
Это верно до определенного предела, потом начинают играть и другие факторы.
Нет ну про Мк-108 и Мк-103 ты спорить не будешь?Цитата:
Сообщение от Fox234
О чем спорить? В этих пушках общего - только калибр.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
у 103 ствол длинне почти на метр.Цитата:
Сообщение от Fox234
И что? А все остальное - один в один?:lol:Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Отстань. :ups:Цитата:
Сообщение от Fox234
Эту часть подготовки Аспид явно запустил :D :umora:Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Рассмешить хотели ?:)Цитата:
Сообщение от WolfmaN
Давайте еще рогатку с "большой Бертой сравним".
При увеличении длинны ствола у одной и той же системы кучность отнюдь не увеличивается а уменьшается, из за снижения жесткости ствола.
Когда пуля покидает ствол он колеблется и с чем менее он жесткий тем с большим размахом. Следовательно появляется поперечная составляющая вектора скорости и разброс увеличивается.
Борются с этим конечно и способов не мало. Первый увеличить жесткость ствола для чего например в целевых винтовках он делается более толстостенным. Помимо этого уменьшить гармоники калебаний для чего ствол крепят только в стволной коробке так чтобы он колебаясь не соприкасался с ложей. Срез дульную часть ствола обрабатывают чтобы истекающие пороховые газы действовали на покинувшую ствол пулю пулю симметрично.
Что касается короткоствольного оружия типа револьвера там на выходе давление пороховых газов что плохо влияет на стабильность пули после покидания ею ствола. Но с увеличением длинны ствола это влияние быстро слабеет.
Что касается вашего примера то начальная скорость и кучность далеко не одно и тоже.
"Колосаль" например разгоняла до скорости порядка 1800м/с при этом ее 34 м ствол колбасило очень не слабо, так что даже в цель размером в Париж не всегда попадали :)