Вид для печати
Там не эскадрилья, а один А-50, да и то это неподтвержденная информация
Кроме того, неизвестно, что за приказы у наших. Может, действительно, вынуждены по-идиотски ждать нападения для стрельбы в ответ
Впрочем, повод задуматься и задать риторические вопросы есть.
Цитата:
Сообщение от Travkin
Не считается миротворцем, и не какие законы не запрещаю сбивать боевые самолёты, наносящие удары, над своей территорией.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Калло
РЭБ нельзя применять по международным нормам, а Ту-22 можно:eek:? Чё курим?
ты что такой злобный? комплексы замучили? давно ли сам сдесь жил? и что за любовь ко всему звёздно полосатому???Цитата:
Сообщение от wind
обычное дело, на любые неудачи РФ будет "я же говорил!"
Ну вообще, не смотря на... факт остается фактом.Цитата:
Сообщение от gosha11
Если грузинские самолеты даже при отсутствии поддержки своими истребителями завоевания превосходства делают, что хотят, то что же будет, столкнись мы с более богатой страной?
Как-то неприятно все это.
Мдя… Для такого конфликта это слишком большие потери, страшно представить какие могут быть потире с более серьезным противником:(Цитата:
Сообщение от Туча
Единственное что тут может быть - по каким-то причинам ВВС не подавляют ПВО противника, и не завоевывают господство. Су-27 и МиГ-29 просто отсутствуют в зоне конфликта, не летают. Почему - не знаю. Аналогично и иборьбой с ПВО - фактически никто по ним не работает. почему? - тоже непонятно.Цитата:
Сообщение от Klocska
- Почему - неудачи? Крупные военные успехи.Цитата:
Сообщение от Kola
Обсуди с А-спидом текущий момент, с моим "главным оппонентом". :ups:
Что-то я его комментариев не слышу, а ведь он там с балкона может всё в реальном времени наблюдать...
P.S. Не успел его вспомнить - а он тут как тут!
Лишь бы выводы сделали, я тоже не в восторге и технику новейшую не видел что бы применяли, сам не очень понимаю некоторых методов ведения БД по образцу 1941 года...тех же снайперов с помощью тепловизоров на МИ-28 давно можно было ликвидировать, и беспилотники вместо ТУ-22 для разведки использовать и высокоточные ракеты и т.д......да и такой министр обороны ни при делах (торговать то нечем (надеюсь))Цитата:
Сообщение от Klocska
да я уже год читаю все что вы пишете :rtfm: мало чему удивлюсь :dance:Цитата:
Сообщение от wind
Ладно- peace:thx:
Ну, думается, причина ясна. Операция миротворческая, и на уничтожение(не просто подавление) средств ПВО и авиабаз не имеем права. Иначе в ООН опять закидают... И уже не отмоешься. Саакашвили показать хочет, что агрессор именно Россия. И лишние кадры из Грузии с боевой работой авиации не нужны нам. Но это расходится со словами Ноговицина...
А вот ПВО - имеем право на самооборону...
не в клоунские наряды нужно армию переодевать,не сокращать а перевооружать и менять подход к боевой учёбе с учётом последних конфликтов
На правах офф-топа:
18:15 Российские миротворцы продолжают движение вглубь Западной Грузии, практически не встречая никакого сопротивления
http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
Я думаю вопросы конечно есть к организации наших ВВС да и очевидено что 16 лет разрухи не могут не сказываться...и очевидно сказываются раз уж в кабинах сидят лётчики-испытатели.
Но мне кажется прежде чем кричать на тему "где наша хвалёная.." и сравнивать с НАТОвскими успехами надо иметь в виду что:
1) Война идёт всего три дня! Никаких там месяцев на сосредоточение, на разведку и доразведку, на перемещение спутников на нужные орбиты и всё такое! никаких месяцев на ТОТАЛЬНОЕ вбамбливание всего что движеться по принципу "всё куда попали - военный объект". Вместо этого имеем в активе наземные войска вынужденные вести БД сходу как минимум непревосходящими силами в гористой местности против заранее подготовившегося и сосредоточенного противника. Причём очевидно (и это видно по характеру ударов) наши ВЫНУЖДЕНЫ сделать всё чтобы грузинские гражданские не пострадали. Это вам не сербский поезд на мосту - нам такое не простят. И так уже типа геноцидим грузин вовсю
2) В Грузии я думаю дюжина нормальных авиабаз/аэропортов и два десятка боевых ЛА. Чтобы их всех надёжно "приземлить" это надо проводить широкомасштабную ВО! ведь "закрыть" авиабазу это значит надо расхерачить и ВПП и ВСЕ рулёжки как минимум плюс инфраструктура желательно! Причём надо шлёпнуть и гражданские аэропорты обязательно - в такой ситуации уж неважно на бетонке с каким статусом будут "мимино" прятаться! Этож точно куча бомб нужна и куча жертв будет. Мы можем себе позволить нанести массированный удар по Тбилисскому аэропорту???
3) любителям вопрошать на тему "почему грузины ещё летают" надо задуматься почему после месяцев! тотального воздушного наступления НАТО в Югославии эти несчастные десять МиГ-29 ещё до сих пор летают? Югославы партизанили авиацией так же как и грузины теперь пытаются. "Отловить" летящий в гористой местности на ПМВ одиночный штурмовик я думаю будет сложновато не то что А-50 а и для Сентри/Хокая.
4) с обеих сторон работают ОДИНАКОВЫЕ штурмовики действующие на ПМВ. В такой ситуации для солдат войсковой ПВО колонны например прежде чем начать херачить по самолёту нужно быть ТВЁРДО уверенным что это "не наш". А это можно понять только когда он начнёт стрелять. Так я смотрю и получается... ну вот сбили же вроде этого орла что сегодня прилетал - даже кадры проскакивали видео.
"Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса." http://life.ru/video/4978Цитата:
Сообщение от Kola
Всё "сверхманёвренное и не имеещее аналогов в мире" продаётся по всему миру зато своя армия воюет на гробах устаревших да и тех постоянный недостаток, можно себе представить что сейчас думают о нашей армии серьёзные военные в серьёзных армиях:(:(:(:(:(
далеко не гробы, модернизация и перевооружение идут НО ОЧЕНЬ ХРЕНОВО И В НЕДОСТАТОЧНЫХ ОБЪЁМАХ.....в середине 80-х в год до 2-х 3-х полков формировали и перевооружали на новые самолёты.....Цитата:
Сообщение от ROSS_Haaga
С этим трудно спорить так оно и есть.Цитата:
Сообщение от ROSS_Haaga
В смысле что они должны думать? То что я вижу сейчас за эти три дня это очень и очень неплохо с учётом обстановки и при том загоне в котором находилась наша армия столько лет. Понятно что задействованы самые боеспособные части но всё-таки.Цитата:
Сообщение от ROSS_Haaga
про Ту 22 -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200202&tid=60353
Наши как раз этим и занимаются, судя фактам ударов по наземным РЛС. Просто не все и не всегда получается.Цитата:
Сообщение от Travkin
Потери авиации действительно больше чем можно было ожидать. ИМХО, это результат соответствующей "боевой подготовки". А Ту-22 это вообще без комментариев.
Давай по логике по "миротворческим законам", бомбят военные объекты, военный аэродром, где базировались Су-25, военный авиационный завод, где собирали Су-25, склад боеприпасов, центральный радар, при том далеко от места конфликта.Цитата:
Сообщение от Travkin
А перехватывать грузинские боевые самолёты и завоевывать превосходство в воздухе нельзя по "миротворческим законам", что гораздо гуманней и безопасней для мирного население? Гдё логика%)?
Работа какого-то серьезного ПВО. Можно предположить, что грузинские Буки.
Это уже похоже на скверный анекдот:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=200202&tid=60353#
Применение самолетов дальней (стратегической) авиации в ходе боевых действий с Грузией нецелесообразно, считает бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков.
"Экипаж самолета Ту-22, который был сбит над Грузией, отправили на смерть, считая, что грузинские ПВО не окажут никакого сопротивления", - заявил Корнуков "Интерфаксу" в понедельник.
"Все воздушные удары должны быть заранее подготовлены. В первую очередь требуется уничтожить инфраструктуру ПВО противника, во-вторых, исключить угрозу со стороны истребителей", - сказал генерал.
"Зачем надо было направлять дальний бомбардировщик в Грузию, с которой у нас есть общая граница?" - отметил Корнуков.
Он считает, что для выполнения задач в Южной Осетии и Грузии должна использоваться штурмовая и фронтовая бомбардировочная авиация.
"Российская авиация всегда была и остается способной решать самый широкий круг задач, в том числе по вытеснению войск противника с занятых высот и нанесению ударов по объектам военной инфраструктуры", - заявил Корнуков.
Ну как всегда. Чуть что - тут же ВВС и виновата.
Господа, мы в каком веке живем? В каменном да?
ВСЕ, абсолютно ВСЕ претензии по поводу "а где же... истребители/ПВО/А-50/РЭБ (нужное подчеркнуть)" - абсолютно и ни разу не к ВВС и ее организации.
А к разведчикам, особистам, шпионам, контрразведчикам и прочим хорошо скрывающимся по долгу службы людям.
Прежде всего такой бардак - это провал нашей разведки.
Того генерала, который послал Ту-22 бомбить с высоты 1.5 км обычными бомбами - я бы как минимум посадил с лишением и конфискацией.
Вариантов два - либо этот "товарищ" просто клинически неумный человек, либо он просто прикрывал свою собственную задницу - "если что, я самолет послал" (скорее всего так оно и было). В обоих случаях в военное время ему светило бы 10 грамм свинца.
В данном случае надо было или ничего не посылать, или посылать Ту-95 с теми же бомбами (раз ничего другого нет) но на высоту 10 км. Шоб никто не достал.
Ну а про точность - "ну уж звиняйте - других средствов у нас нет, а вы сами первые нарвались".
Но каков будет психологический эффект... особенно от звена из тройки-четверки 95-х, прошедшихся "ковриком" по какой-нить военной базе (или около того - куда попадут). А чтоб пилотам спокойнее было - пятым присоединить к ним еще один 95-й со станцией РЭБ. И давить все что излучает на территории Грузии.
ЗЫ. Основная масса т.н. "высокоточного" оружия у нас:
1. Намного менее высокоточное чем заявляется.
2. Существует в 2-3 экземплярах, да и те заточены под летающие лаборатории. Строевая же авиация про них "слышала краем уха" в лучшем случае.
Печально, но факт, подтвержденный не менее печальной же практикой :(
Нормальная практика. У наших российских пустобрехов качественно пустобрехать не получалсь еще ни разу. А уж у военных...Цитата:
Сообщение от wind
Они это не умеют. Им не положено.
Другой вопрос что и в телевизор совать их тоже не положено...
У грузинов же якобы и С-200 или С-300 есть (Украина подсобила).
Мне вот другое непонятно: разве нападение на наших военных, сбитие наших сомолётов нельзя расценивать как объявление войны РФ?
А мне кажется, что причина ещё в нерешительности коммандования.Цитата:
Сообщение от =Voland=
В ведь наше ПВО уже очень давно ни где не воевало, в отличие от пехоты, мотострелков.
Вот, наверно, и никто не хочет брать на себя ответственность, отдавая приказ на перехват грузинского ЛА.
Наверняка начинают связываться с вышестоящим коммандованием, а те с ещё более вешестоящим.
Вот и получается, что штурмовики грузинские 4 захода делают.
Не дай бог, что вы! Не надо мне такого счастья, ддя Миша, сами себе доказывайте ваши сказки. А то еще всерьез люди подумают, что я всерьез с вами спорю - не дай бог.Цитата:
Сообщение от wind
- Кто ещё не видел, очень рекомендую:
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
Войну объявить можно, но не нужно.Цитата:
Сообщение от Sidor
И при чём тут сбитые наши самолёты, они были сбиты над территорией Грузии, во время нанесения удара.
Так они-то нам войну объявили
Это мы им войну не объявляли
Вот и я понять пытаюсь. Неужели наши так плохо подготовлены... Провал разведки - это ясно. Пока подробностей сбития нет - обсуждать бесполезно. Одно дело, когда при штурмовке из ПЗРК, и совсем другое - комплексом ПВО, С-200 например. Вроде как в других странах есть спецподразделения, в задачу которых входит уничтожение таких комплексов...Цитата:
Сообщение от =Voland=
Гоша маленький пример из личного опыта я служил в МЧС и был у нас в полку шикарный камаз набитый всякой специальной всяченой в смысле спецоборудования лелеяли его и холили всяко разно но вот когда грохнул дом в Приозёрске и пятиэтажка сложилась рано утром 13-го декабря мы приехали туда с лопатами и сломаной сваркой а этот камаз со всем спецоборудованием остался в гараже наверное боялись что сломаем что=нибудь или поцарапаем :(:(:( зато мля на парадах и смотрах всегда вперёд его ставили. Доходит мораль?
Насчет С-200 и С-300 сильно сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Sidor
С 300 !? Сильно...Вот с этим можно согласиться - http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/3_kartblansh.html
У Грузии С-300 нет. Во всяком случае подобной инфы не попадалось.
Про два сбитых "Грача" - про летчиков известно что-либо?
Ну правда или нет - не знаю, но по ящику кто-то из наших генералов так говорил.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну как бы вообще-то они (грузинские войска) убили наших граждан, находящихся там на вполне законных основаниях. Это я про миротворцев вообще и лётчиков в частности.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Ну, судя по тому, что бомбардировки продолжаются, а потерь бомбардировщиков больше нет, выводы всё-таки сделали. Возможно, и какие-то действия предприняли. Ведь для С-200 и Ту-160 сбить не проблема...Цитата:
Сообщение от Travkin
дело не в морали а в конкретном МУДАКЕ руководителе:(Цитата:
Сообщение от ROSS_Haaga
Гудели они в небе вчера весь вечер (в Энгельсе )Цитата:
Сообщение от ERider
Так вроде каждый день летают на патрулирование и над Атлантикой, и Ледовитым. Давно уж возобновили полеты.Цитата:
Сообщение от SkySpirit
В Южной Осетии да, но боевые самолёты сбивали над территорией Грузии, не какие международные законы не запрещают сбивать над своей территории боевые самолеты, наносящие удары.Цитата:
Сообщение от Sidor
http://www.vesti.ru/videos?vid=143742
говорят тот самый что типа "четыре захода сделал"
За угол летают далеко не каждый день и даже не каждый месяц.Цитата:
Сообщение от Travkin
по Вестям говорят, что тушку все-таки С-200 сбили.
Хотя из Цхинвали ребята пишут, что по ящику сплошной гон. Все по-другому
Прошляпить появление такого монстра 1960-х как С-200...Цитата:
Сообщение от Артунус
Думается, Бук более вероятен.
Впрочем, в любом случае реклама Укроборонэкспорту.
С тем, что гон спорить не буду... :)
Кто бы сомневался.Цитата:
Сообщение от Артунус
http://top.rbc.ru/incidents/11/08/20...html?permanentЦитата:
Российская авиация разбомбила грузинские вертолеты
В результате налета российских ВВС на аэродром в районе города Сенаки на западе Грузии прямо на взлетно-посадочной полосе уничтожены два вертолета военно-воздушных сил Грузии.
Как сообщили РБК в штабе Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта, уничтожены вертолета Ми-8 и Ми-24.
Ранее сообщалось, что в районе города Сенаки, расположенного 40 километрами южней административной границы Грузии и Абхазии, проводится превентивная операция, целью которой является предотвращение обстрелов позиций российских миротворцев.
Добавим, что в последние несколько дней российские военные нанесли удары по грузинским военным аэродромам, чтобы воспрепятствовать полетам авиации, атаковавшей позиции российских миротворцев и обстреливавшей мирных жителей в районе Цхинвали.
Возможно, что именно поэтому в понедельник атаки по столице Южной Осетии грузинские ВВС осуществляли при помощи боевых вертолетов.
11 августа 2008г.
РосБизнесКонсалтинг
Да он вроде из ВВС?Цитата:
Сообщение от wind
Добавлено через 1 минуту
Это насчет Торов он конечно загнул.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Про Буки в Грузии говорили.
Всем привет, внимательно наблюдаю за этой ситуёвиной...
По поводу грузинских ПВО - многие твёрдо утверждают что Тушку сбили С-200, сомневаюсь - система громоздкая, старая, её бы наверняка обнаружили и накрыли, скорее всего работал БУК или что то подобное по мобильности и радиусу действия... Кстати непонятно что за Фото выложил Чиж ? Интересно какими развед возможностями распологает Ту-22М3Р и не пришлось ли пилотами спускаться ниже 5000 чтобы вести разведку и подставляться под ЗРК ближнего действия ?
По Ту22М3-Р оч мало инфы , по крайней мере у меня - всё что нашёл это инфу о нескольких самолётах которые доводили до ума но насколько это удалось сделать не ясно один из таких самолётов ны сколько я понимаю базировался в Актюбинске бортовой 36 - может быть он и был сибт.
Информация сегодня по воздуху противоречивая - докладывают о контроле Возд пространства, и после этого сообщается о сбитии Су25 и о работе 3ёх!!! грузинских вертолётах... фотки базы грузинских грачей Марнеули из гугла - если кто ещё не видел по идеи у них их не более одной эскадрильи.
Историю фото сам не знаю. Взял с нашего форума:Цитата:
Сообщение от Vector
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=31529