podvox
Я предложил то что у меня было на тот момент (май 09, 2009) тут.
http://riseofflight.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=242
т.ч. насчет зеркала - мимо. :)
Вид для печати
podvox
Я предложил то что у меня было на тот момент (май 09, 2009) тут.
http://riseofflight.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=242
т.ч. насчет зеркала - мимо. :)
Меня вот куда больше интересует зачем было выпускать игру в _таком_ виде, извините, но в деме Ил 2 контента было больше. Неужели издатель может быть не в курсе статуса разработки, которую планируют отправить в печать. Наверняка перенеси выпуск на осень, разочарования было бы куда как меньше. А теперь нам говорят о каких-то будущих новых театрах и т.д. журавлях в небе, когда у нас не то что синицы в руках нет, а извините утка под кроватью. :( Кто нибудь курсе что вообще издателем двигало?
издателем двигает тока одно: бабки.
пс
Может уже хватит кости перемывать...
извините, не понимаю, логика подсказывает примерно следующее -Цитата:
издателем двигает тока одно: бабки.
1) больше времени =>
2) лучше игра =>
3) больше юзеров =>
4) больше продажи=>
5) PROFIT
В мою логику где-то вкралась ошибка? Нахрена резать цыпленка из которого вполне может вырасти курица, несущая, ну может не золотые, пусть серебряные яйца? :(
Ессесно случай с Дюком не берем. Предполагаем что разработчики вполне адекватны и в состоянии работать _примерно_ в соответствии с первоначальными планами.
Ну ты слово бабки раскидал на 5 пунктов. :D Вот и вся логика.
пропущена важная деталь для этой практики!Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
сначала надо встать перед зеркалом!
и только потом вопросы/ответы
:lol:
Поясни?Не улавливаю.Цитата:
Ну ты слово бабки раскидал на 5 пунктов. Вот и вся логика.
"Бабло побеждает Зло" - формула универсальна.
Следствие: "Всем правят бабки" и "Все, что не делается, все в конечном счете, делается с целью получить бабла и только с ней".
Исключение: основной инстинкт и искусство.
;)
Бабло побеждает все.Цитата:
Сообщение от voii
Гляньте на тесты:
http://reverent.org/ru/ilya_glazunov...wn_artist.html
http://reverent.org/ru/great_art_or_not.html
И какой у вас результат?%)
Искусство это искусство, т.е. что-то от души, пофиг что, хоть процесс разрыва .опы на британский флаг :D Основной инстинкт его еще иногда называют любовь, придают какие-то возвышенные чувства итд, но всеравно он остается инстинктом и основным, а значит сильнее бабла :)
ЗЫ твоя формула неверна. Не все ;)
Люди на дворе лето, в лесу речки текут, по ходу какие игры сейчас?
Вот осенью когда засядем по квартирам, тады и полетаем:)
Отлично, а теперь какое отношение это все имеет к заданному вопросу? Меня интересует одно - на хрена рубить сук на котором сидишь?
Только у тебя и еще нескольких человек такое впечатление, подавляющее большинство в восторге.
Вот хотелось бы узнать. Подавляющее большинство это сколько?Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Просто обратил внимание, что в Самаре игра лежит на полках и ее никто не берет. Знакомый в геленджике говорит, что его друг вообще игру выкинул. Знаю, что многие поиграв пару часов, забросили РоФ
Так о каком большинстве вы говорите?
Кстати, может уважаемые разработчики озвучат, сколько акаунтов зарегестрировано на данный момент. Думаю, это решило бы большинство споров и показало бы, насколько востребована эта игра. Сорри, проект :-)
Вот к примеру пост из соседней ветки http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=132 по поводу релиза АrmA2 в германии. Это пример того, что сложные проекты без кучи багов не бывают. И это с учетом того, что движек Арма 2 не писался с нуля и в употреблении еще с Flashpoint-a. И опыта в создании игр Бисам не занимать.Цитата:
Сообщение от Tche
Так что ИМХО, готов проект на 100% или не готов, а пришел срок релиза и будь любезен.
А пойду-ка я на Спаде покатаюсь. Просто покатаюсь.
Ребят, может вам отдельную тему создать "Фи и попинать разрабов". А то во всех темах одно и тоже.
Когда речь идет о багах это понятно, сейчас зачастую проще вылавливать не критические баги уже после релиза, слишком уж затратное и объемное тестирование необходимо что бы выловить все, сложность проектов растет довольно шустро.Цитата:
Так что ИМХО, готов проект на 100% или не готов, а пришел срок релиза и будь любезен.
В таких же случаях когда в игре явный недостаток контента обычно все же переносят релиз, до заполнения так сказать :), или же режут все что можно и за счет чего можно сократить затраты и направить усилия на наполнение.
Ну не знаю ИМХО создается впечатление что издатель избавляется от затратного проекта с желанием хоть чего отбить, а там будь что будет. :(
И что вообще с поддержкой дальше будет? Кто будет финансировать разработку всех дополнений до момента окупаемости?
Я так и не понял Вас :ups: Вы советы даете или фекалии швыряете? :DЦитата:
Сообщение от Tche
Как с такими мыслями в вашей голове чтото вам можно объяснить ?Цитата:
Ну не знаю ИМХО создается впечатление что избавляются от затратного проекта с желанием хоть чего отбить, а там будь что будет. :(
И что вообще с поддержкой дальше будет?
---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------
А чего друг игру выкинул? наверно выкинуть дешевле чем комп обновить :D:D:D %)Цитата:
Сообщение от =SC=Il'ich
Круто, любая попытка разобраться в ситуации это кидание фекалий? Советы я никому давать не собираюсь - не я ее разрабатывал и не я ее издавал. Но какие обстоятельства заставили издателя отрелизить игру в таком сыром виде мне весьма интересно. А еще мне интересно что в свете этих обстоятельств будет дальше с игрой и ее поддержкой. Так - доступно?
ВПЗ!Цитата:
Как с такими мыслями в вашей голове чтото вам можно объяснить ?
http://riseofflight.com/Forum/ а так доступно? ;)Цитата:
Сообщение от Tche
А по существу?
Особую прелесть ситуации придает то что большинство так отчаянно защищающих этот с позволения сказать продукт - это бета-тестеры проекта. Делайте выводы. :DЦитата:
Кстати, может уважаемые разработчики озвучат, сколько акаунтов зарегестрировано на данный момент. Думаю, это решило бы большинство споров и показало бы, насколько востребована эта игра. Сорри, проект :-)
90% пользователей игрой восхищаются в той или иной степени и большинство понимает, что баги и недоработки - это временно. А случаи недовольства единичны. Это я вижу на форумах. Почти все вирпилы, кого я знаю лично (а это ОЧЕНЬ приличное количество, поверь), просто в восторге от игры, есть небольшое недовольство по поводу недоработок опять же, но не более. Зато восхищение от первого симулятора, который вызывает чувство реального полета, причем и вирпилов, и у летавших в реале, перекрывает это все. Лично мне вообще не интересен оффлайн, но это первая игра, где я готов просто время от времени летать, даже без боев, в оффлайне, пока правятся баги и недоработки. По мне - лучше так, чем ждать еще полгода. И я очень доволен, что разработчики сделали именно так, как сделали.Цитата:
Сообщение от =SC=Il'ich
Честно сказать, мне просто жаль людей, которые вместо того, чтобы наслаждаться полетами, занимаются калометательстом на форумах. ИМХО
tescatlipoka
Скажите пожалуйста, вы ведь тоже бета тестер?
Кстати поведение самолета в воздухе действительно хорошо сделано, проблема в том что это единственное, что лично я могу сказать хорошего об игре не покривив душой.
Я не ругаюсь...просто упорно продолжаю каждый вечер запускать игру в ожидании обновления:D.........ну не хочу я так играть:cry:
А как хотите играть? :)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
ребят... а чё вы ссоритесь??? бабки ... баги... :D
я купил коллекционку... поиграл полтора дня... понял что на моём железе я даже баги по достоинству не оценю.... и всё.. поставил красиво на полочку :D ... стоит радует глаз... ждёт часа своего ...
и денег не пожалел ни на секунду :P
А можно без "вы"? Да, тестер. А какое это отношение имеет к делу? Хвалят не только тестеры. Например в ветке "Похвалить разработчиков", как раз в большинстве своем отзывы пишут люди, к тестерам не имеющие отношения. Например я там так и не отметился, потому что мое отношение к проекту и так ясно разработчикам. Да и как вообще тест может влиять на это? Тест - это вообще-то почти работа, причем бесплатная и без каких-либо других поощрений, так что по идее игра должна наоборот, быстрее наскучить, будь она действительно недостаточно хорошей.Цитата:
Сообщение от Tche
А божественный звук? А романтика боев на этажерках? А графика?Цитата:
Кстати поведение самолета в воздухе действительно хорошо сделано, проблема в том что это единственное, что лично я могу сказать хорошего об игре не покривив душой.
О! а это уже как то ближе к игре. :) так что сделано не так как Вы себе это представляли в игре симулятора самолетов первой мировой войны?Цитата:
Сообщение от Tche
Боюсь даже так думать, но Вас бы наверно устроило бы просто все как в Ил-2 только самолетики периода ПМВ вставили бы.
Если бы это было выпущено во времена Ила, а не БзБ, то пожалуй да, :) все ж таки 8 лет с выхода Ил-2 прошло. :)Цитата:
Боюсь даже так думать, но Вас бы наверно устроило бы просто все как в Ил-2 только самолетики периода ПМВ вставили бы.
уже наступило время БзБ? :eek:Цитата:
Сообщение от Tche
Я не бета-тестер, и вообще пока не поменяю машину, могу делать вылеты только с минимумом объектов, так что и десятой доли красоты этого проекта мне пока не доступно.Цитата:
Сообщение от Tche
А по существу : так называемая "критика и попытки разобраться" зачастую отдают беспардонным хамством по отношению к людям потратившим более трёх лет на разработку авиасимулятора на тему Первой Мировой, простое оплёвывание того, что даже понять не смогли и ничего более...
Вместо того чтобы просто сказать: "мне такая игра не нравится" , "мне не нравится тема Первой мировой в авиасимах" или "мне вообще по жизни всё не нравится" но сказать это один раз - в каждой теме посвящённой этой игре устраивается бесконечный флуд, цель которого только одна - как можно громче прокричать своё "Фи".
Tche, а вы вообще-то РОФ на своем компьютере хоть раз включали или то что вы пишете, это так, гипотетические рассуждения только?Цитата:
Сообщение от Tche
Нет конечно, я просто не понимаю какой смысл сравнивать РоФ и ИЛ? Очевидно же что идет время, меняются стандарты. Кстати с БзБ я тоже не предлагаю сравнивать. :)Цитата:
уже наступило время БзБ?
Сдается мне что хамством отдает кое-что другое. Например вот это:Цитата:
так называемая "критика и попытки разобраться" зачастую отдают беспардонным хамством по отношению к людям потратившим более трёх лет на разработку
и далее.Цитата:
Всем игрокам на пространстве бывшего СССР могу предложить встать перед зеркалом....
Что же касается попыток разобраться то сводятся они к следующему - пока я вижу одни только обещания, как и перед релизом этого "проекта". Мне интересно почему издатель релизит заведомую недоделку. И кто будет финансировать дальнейшее развитие проекта?
To Wad Любопытно же. :) Кстати наверное все же не стоило этого делать, а действительно проявить терпение и купить уже с дополнениями (я надеюсь они все же будут). Или если все пойдет плохо - плюнуть и не вспоминать.
По моему у кого-то из аргументов только и остался текст, который этот кто-то цитирует где только можно и не можно. Так бывает, когда аргументов нет, но зато есть текст, из которого дергаются цитаты.
В роли "этот кто-то": товарисч Tche
пысы.
Цитата:
Tche, а вы вообще-то РОФ на своем компьютере хоть раз включали или то что вы пишете, это так, гипотетические рассуждения только?
Тебе повезло, ты видишь больше чем я. Потому что мне видеть больше мешает твоя масштабная тень. Я знаю многих кто имеет полное право обидится за предложение заглянуть в зеркало. Ты к ним не относишся, тебе стоит сделать это, возможно этот шаг что-то поменяет в твоей жизни, в моей, когда-то поменял. После того как ты совершишь открытие я отвечу на все вопросы которые ты мне задаешь, и про издателя, и про разработчиков, и про деньги. Иди и сделай что-нибудь, и сделай это молча, рассуждения и беседы не твой конек.Цитата:
Что же касается попыток разобраться то сводятся они к следующему - пока я вижу одни только обещания, как и перед релизом этого "проекта". Мне интересно почему издатель релизит заведомую недоделку. И кто будет финансировать дальнейшее развитие проекта?
P.S. Это не является приглашением к беседе. Беседовать с тобой мы продолжим после того как ты создашь что-нибудь. И я надеюсь что та всеобъемлющая ненависть которую ты так ярко выражаешь поможет тебе создать что-то лучшее чем вышло у нас.
Друк basurman я по-моему вполне доступно спрашиваю только об одной вещи - что заставило издателя поступить вышеуказанным образом.
ВПЗ я цитирую исключительно в целях самозащиты, т.к. некоторые пытаются приписать мне некое беспардонное хамство.
Что ж вы так резко то сразу? Просто проблема в том что я видимо случайно угадал, да?Цитата:
И я надеюсь что та всеобъемлющая ненависть
Ладно, с удовольствием попрощаюсь с Вами, а ваша работа займет достойное место в моей коллекции, рядом с Lada Racing Club.
я лично вижу в постах камрада Tche сопереживание за дальнейшую судьбу симулятора и разработчиков, да и летать ему в сабже нравится, что накинулись то?
нормальное общение, форум...
Я бы хотел это видеть. Посмотрел его посты в ряд, с личной страницы. Это позволяет читать их как одну мысль. Заботы там нет. Его искренне бесит что кто-то смеет спорить с Ил2. Это читается насквозь. Я его понимаю, когда искренне что-то любишь то защищать это готов любой ценой, беда в том что подобная направленность застравляет кусать всех прохожих, на всякий случай. Он Олегу пытается помочь, но переживает что его не слышат, поэтому мне кажется через войну с нами хочет показать как сильно но любит линейку Ил2. Это кстати типично :( Лучше бы, во что нибудь полезное направил деятельность, сайт про БЗБ бы открыл, картинки все там собрал, статьи, пользу бы приносил. Свой концепт правильной игры бы написал, опубликовал, поспорил.Цитата:
Сообщение от swu
Так ведь навозом кидаться поинтереснее будет, чем "полетом наслаждаться". Вымазав оппонента натурально ощущаешь себя д`Артаньяном, весь в чистом.
Не поймите меня неправильно, я не спец по русскому языку, но слово друг пишется именно с той буквой, с которой написал это слово я. Если же Вы хотели написать слово друх, в этаком подъё... эммм.. подколоть в общем хотели, то зря старались.Цитата:
Сообщение от Tche
А по-поводу написанного... Вы наполовину сами ответили на свой вопрос, а именно:"что заставило издателя поступить вышеуказанным образом". Почему бы тогда не задать этот вопрос этому самому издателю. Ведь neoqb и "Новый Диск" - это две разных компании, не находите?
=FB=LOFT ну может он немного резок и разочарован, думаю чтобы такое пресечь у других камрадов необходимо срочно выпустить патч, тем более 25-е прошло :)
Как и товарисч пишется слегка иначе, не знали?
Да вот нихрена, я просто попытался сделать худшее предположение. И похоже что-то угадал :( .Цитата:
Вы наполовину сами ответили на свой вопрос, а именно:"что заставило издателя поступить вышеуказанным образом".
При этом я, не скрою, разочарован, как и проектом, так ситуацией в целом, по крайней мере как я ее сейчас вижу. Как понимаете дарить цветы у меня желания нет.
Вот это вот - ошибка. Здесь нет спора ни в каком виде. Более того, изначально я весьма интересовался вашим проектом. Ситуация изменилась с выбором вами модели распространения - практически полностью онлайновые проекты мне не очень интересны. Скепсис возрос с релизом, ну а после покупки... :(Цитата:
Его искренне бесит что кто-то смеет спорить с Ил2. Это читается насквозь.
Так это, я жеЦитата:
Сообщение от Tche
:ups:Цитата:
...не спец по русскому языку...
Tche не лезьте в перепалку, судя по Вашему стажу на этом форуме, Вы должны осознавать что все равно никто ничего никому не докажет.
отложите на время этот симулятор, погоняйте акулу от ЕД, а там все может и наладится :)
Возможно вы правы, просто мне конечно хотелось узнать несколько больше о ситуации с издателем, т.к. именно от этого, а не от обещаний зависит дальнейшее развитие событий. Видимо это довольно болезненная для разработчиков на настоящий момент тема.Цитата:
Tche не лезьте в перепалку, судя по Вашему стажу на этом форуме, Вы должны осознавать что все равно никто ничего никому не докажет.
Tche, а что именно вас не устраивает больше всего в позиции издателя?
Сопереживание?Цитата:
Сообщение от swu
У той части нашего сообщества что разочаровались отсутствием он-лайн войны по типу АДВ (им говорят "будет" - "нет мы сейчас хотим" а сами толком в режимах работы двигателя СПАДа не разобрались) , разочаровались сложностью настроек и непривычным интерфейсом - сопереживание давно сменилось ожиданием провала. И предвкушая будущий провал радостно продолжают отписывать во всех темах "Война в небе -1917". И главное что либо говорить бесполезно : патч готовится - ("почему нам не говорят что будет в патче?!!!") релиз игры на Западе только 8 июня - (" наверное у разработчиков проблемы с развитием проекта"), и т.д. и т.п.
То же самое и с БоБ будет, помяните мои слова. Сейчас отшлифуют мастерство в бездумном критиканстве на RoF и вуаля - Олег готовься...
Не не устраивает ,а смущает и заставляет предполагать всякое. Но я выше все изложил, а повторяться не вижу смысла, это все таки мои предположения, а не распространение слухов. :)Цитата:
Tche, а что именно вас не устраивает больше всего в позиции издателя?
Убедительная просьба не говорить что мне делать, а я не буду говорить что делать и куда идти вам.Цитата:
Тебе повезло, ты видишь больше чем я. Потому что мне видеть больше мешает твоя масштабная тень. Я знаю многих кто имеет полное право обидится за предложение заглянуть в зеркало. Ты к ним не относишся, тебе стоит сделать это, возможно этот шаг что-то поменяет в твоей жизни, в моей, когда-то поменял. После того как ты совершишь открытие я отвечу на все вопросы которые ты мне задаешь, и про издателя, и про разработчиков, и про деньги. Иди и сделай что-нибудь, и сделай это молча, рассуждения и беседы не твой конек.
P.S. Это не является приглашением к беседе. Беседовать с тобой мы продолжим после того как ты создашь что-нибудь. И я надеюсь что та всеобъемлющая ненависть которую ты так ярко выражаешь поможет тебе создать что-то лучшее чем вышло у нас.
Что характерно - 3 страницы текста, обвинения в ненависти и фанатизме, но никаких ответов.
На самом деле я честно говоря уже не вижу особого смысла продолжать, все равно дальше будет скорее всего флуд один, так что откланиваюсь. :) Надеюсь что где-нить к августу у меня будет повод пересмотреть отношение к проекту.
Да нипричем тут издатель. НД конечно срать хотел на всех но никакой злой воли в этом нет. Просто мы очень молодые и единственный способ для нас выжить это что-то выпускать. Если бы проект не вышел так он бы наверное не вышел никак. Кто когда нибудь писал сложный софт меня поймет, это огромная работа. Группа энтузиастов 3 года назад решила написать свой проект, потому что ей не во что было играть. Потому что на тот момент она не видела никакой альтернативы, потому что она не представляла насколько это сложно, потому, что решила. Никто не верил в то что это возможно, вот так взять и написать. Никто в общем то и не скрывал что не верил. Немного верил Гена, но скорее из-за авантюрного склада характера и просто потому что он добрый, и много кому помогает, просто-так. Но у нас была мечта, не стоит недооценивать эту силу, она способна делать невозможное. Через некоторое время верить перестал и Гена. Деньги кончились, и мы очень долго делали свою работу без средств. самое тяжелое в этом было даже не то что семьи спрашивали какого черта мы 7ой месяц не приносим домой ни кипейки, и не то что рушилась самооценка, иногда и правда казалось что мы идиоты, что нужно перестать страдать ерундой и пойти нормально работать, знакомые покупали вторую машину а мы занимали денег на бич пакеты :), самое страшное было в том что нам казалось что мы ошиблись, и все в мире действительно состоит из трендов. Но тем не менее мы каждый день работали, постепенно мы сами поверили что сможем это сделать. И нашлись инвесторы которые решили дать нам шанс. Но как вы понимаете в бизнесе рулит математика. У нас было конкретное время на завершение работы. Мудрые люди советовали нам меньше времени уделять графике и физике а больше "обвесу". Конечно они были правы. НО. Мы прекрасно понимали что если мы не уделим этим элементам должного внимания то выдйет пусть и более целостная но не слишком глубокая вещь. Такие и без нас появляются на прилавках. И конечно мы сделали совершенно не правильный выбор с точки зрения рынка и продаж и еще кучи всякой разной херни. НО. Мы сделали то что хотели сделать. Раз уж мы рисковали все это время то почему не рискнуть еще раз. Мы сосредоточились на создании платформы, сделав при этом игру второстипенной. Рассуждения были простыми. Если платформа удастся то мы будем ее развивать, если же подобные проекты никому не нужны то все это логично загнется и тогда мы спокойно будем делать коммерческие проекты, а когда тоска по мечте будет невыносимой мы ее заткнем выводами о том что делать нужно то что востребованно а не всякую фигню. Все крутили пальцем у виска и пророчили нам близкий конец каждую неделю нашего существования, не сегодня так завтра у нас кончатся деньги, разойдутся люди, никто ничего не купит, предлагали образумится.
Так что мы и сами все знаем и понимаем. На столе лежат концепты более игровых проектов нежели РОФ. НО. У нас был шанс.
Не нужно все валить на издателя, никаких денег от НД мы не получали, с каждой проданной копии в России мы зарабатываем 3 доллара (за разглашение этой информации мне скорее всего дадут люлей).
Ругайте наздоровье, но только за дело. Нам конечно как и всем не приятно что нас ругают, но честно говоря побарабану. Мы делали то что хотели, правда не так как хотели, а так как могли. И мы получили массу удовольствия от самого процесса, и я знаю что есть люди которым понравилось то что получилось, а значит мы еще делали это и не зря. И плевать мне на правила. Теперь у нас есть платформа, а сделать из нее интересную игру мы сумеем, потому что есть у меня еще одна мечта.
(не хотел я все это писать, потому что оценивать нас нужно по результату а не по трудностям, их у всех сейчас навалом, но я жутко ненавижу когда меня жалеют, я счастливый человек потому что занимаюсь в жизни любимым делом, я ХОЖУ НА РАБОТУ С УДОВОЛЬСТВИЕМ и могу себе позволить пол дня спорить о том как именно был устроен тот или иной прибор, как должны или не должны вести себя боты, как будет выглядеть тот или иной эффект, мне завидовать должны а не жалеть)
Народ,отрабатывайте посадку на ЖД состав.Уверяю вас крайне интересно.!!!:dance:
Чего парится с багами.Починят .Полетаем.Спешить вроде некуда??
Я почти сел,но поезд вьехал на мост.%)