Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Я бы не стал так говорить про пенсионеров. Хотя, увы, есть и исключение (из кырдыра), который зачем-то оболгал порядочного человека, накропав низкий пасквиль в Интернете.

---

Ссылочку на пасквиль-можно?

единственная что-то пока объясняющая фраза из блогов:

Цитата:

---

...полёт Сердюкова в Рязань был запланирован заранее и совсем не под то, что кто-то у него денег просил - это БРЕД! Деньги никто из кармана не выкладывает. Даже Сердюков. Деньги перечисляются по статьям бюджета. В бюджете на Сельцы деньги были запланированы, но перечислены на конец сентября лишь на 15%!!! Поэтому оборудуется полигон практически своими силами. Об этом с ним и хотели говорить. И это был обычный испекторский полёт. Он опоздал по своей скотской привычке на 3 часа, которые его прождали на площадке. А дальше начался поток мата и оскорблений, и обвинения в том, что деньги вместо полигона тратятся на храм. Что есть полный бред!

---

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Если традиции народа ты считаешь мифическими, то о традициях семьи вообще можно забыть.

У РПЦ нет тезисов об исключительном праве на традиции. За другие конфессии, одна из которых тебе ближе, вероятно, я не поручусь.

---

А каким боком традиции народа привязываешь к РПЦ?
Ты агрессивен в вопросах Веры. Также, как агрессивна РПЦ, как агрессивны все церковники.
Убери агрессию, и мне не о чем с тобой будет спорить, ибо в вопросах Веры, спор неуместен. Не ассоциируй свою Веру с чужими традициями, с моралью вообще. Перестань паразитировать на морали, традициях, истории, на слабости и безграмотности окружающих. Просто ВЕРЬ.
Разве этого не достаточно?

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Кажется, Вы не особено внимательно читали :). Все, что я сказал - гипотез, утверждающий что бога нет значительно более достоверен чем гипотез, утверждающий что бог есть.

---

Вы тоже слишком агрессивны ;)
Достоверность недоказанных гипотез определяется тоже лишь верой в их истинность.
Вера не нуждается в доказательствах, а доказательства - в вере.
Не смешивайте науку с религией.

Комментарий модератора

1. Polar
2. С сожалением должен констатировать, что вся сия дискуссия демонстрирует прежде всего лишь крайне низкое желание понять точку зрения оппонента

МОСКВА, 20 октября. Командующий ВДВ Владимир Шаманов считает обстановку в войсках обычной, нормальной. Он констатировал, что войска по плану занимаются боевой подготовкой и понимают свою роль и ответственность перед страной.

По словам командующего, политизация ВДВ или преследование узкогрупповых целей недопустимы. Об этом говорится в заявлении Шаманова, которое распространили СМИ. Планы, которые будут представлены на утверждение верховному главнокомандующему, показывают, что состав ВДВ в количестве пяти соединений и учебного центра остался прежним, передает Finam.fm. Более того, должно появиться еще два окружных военно-десантных соединения, что в целом повысит потенциал войск, отметил Шаманов.

Генерал-лейтенант прокомментировал и приезд министра обороны Анатолия Сердюкова в учебный центр в Рязани, сообщает Lenta.Ru. Сердюков высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив корпуса воздушно-десантной подготовки, учитывая, что курсанты кратковременно находятся на территории учебного центра, а ближайший населенный пункт находится на значительном отдалении. Одна из высказанных министром идей — перенос храма, чтобы он функционировал и был под контролем прихожан в одном из близлежащих населенных пунктов, все остальное — небылицы, — убежден Шаманов.

Командующий отметил, что понимает обеспокоенность ветеранов ВДВ, которые выпустили обращение с обвинениями в адрес Сердюкова. Однако Шаманов заявил, что у него как у командующего поводов для беспокойства о судьбе ВДВ нет.

Планы, которые будут представлены на утверждение верховному главнокомандующему, показывают, что состав ВДВ в количестве пяти соединений и учебного центра остался прежним. Более того, должно появиться еще два окружных военно-десантных соединения, что в целом повысит потенциал войск.

Согласно концепции программы государственного вооружения до 2020 года, ВДВ получат модернизированный БМД-4 и другие перспективные виды вооружений. ВДВ России в новом облике остаются самостоятельным родом войск вооруженных сил.

Все это позволит, начиная с 2020 года, ВДВ быть примененными не только как элемент охвата противника по воздуху, но и в качестве самостоятельной с силы в составе сил общего назначения на сухопутных направлениях противоборства как самостоятельной силы, не требующей сил усиления, — заключил Шаманов.

Напомним, в понедельник, 18 октября, Союз десантников России обратился к президенту Дмитрию Медведеву, народу России и Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой обратить внимание на вопиющий случай неуставных отношений и хамства со стороны министра обороны Анатолия Сердюкова, а также заступиться за командира Рязанского высшего командного училища ВДВ, Героя России полковника Андрея Красова.

В сообщении, в частности, говорится, что Анатолий Сердюков, неожиданно посетивший учебный центр Сельцы Рязанского высшего командного училища ВДВ, в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гвардии полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.

http://news.mail.ru/politics/4627046/

Занятно, что в огороде, конечно, бузина, но в Киеве или в другой столице - все-таки дядька, и всерьез осуждать министра обороны кроме отставников никто не решается.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

..."Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.

---

ПМСМ, строить свою жизнь на основе мировоззрений журналиста "Московского комсомольца" (и автора приведённой цитаты), впервые развившего (за деньги, естественно) больную (в буквальном смысле) тему о психоэнергетическом оружии КГБ, которым до сих пор зомбируют и контролируют всех подряд, будет... ммм... "не слишком эффективно в реальности".

Цитата:

---

Сообщение от Калло

никто, все зависить от точки зрения - кто и как определяет что это "грех", "погрешность" и т.д...

---

В таком случае Ваше замечание о безгрешности - не аргумент, а способ (или, точнее, неспособность) выразить своё мнение относительно того, кто имеет право иметь Веру.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

...вот это уже - чушь...

---

Это теперь только Ваша проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

...А я думал, что здесь запрещено на личности переходить. Конечно Вы свободный думать все...

---

Троллим?

Сначала рассказываем мне о том, что я (не)понимаю, потом обижаемся на отзеркаливание?

Ну-ну, тролльте-тролльте...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

...На феномен религии уже пролил свет хороший психиатр - Фройд называется. Обьяснил параноей и детской неврозой. И не только он.

Но не надо продолжать - если кто-то верить, то аргументами ему ничего не докажеш, посколько верующий не живет в мире аргументов...

---

Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от POP

По некоторым, весьма достоверным (математически доказанным) сведениям, человек (или ещё что-либо) не может познать В ЦЕЛОМ вообще ничего (здесь и далее выделено мной - CoValent) (т.е. не может познать ВСЁ), но также достоверно известно, что предела познания не существует (т.е., ничто, хоть как-то материально проявляющееся, не является вообще непознаваемым)
(В рамках научного метода)...

---

Вам самому не стыдно за подобную аргументацию?...

"Ничего", то есть "всё"?...

В современной науке есть принцип, согласно которому каждое новое знание открывает больше нового знания через познание незнаемого. Не то, что "всё", но даже самая простая вещь не может быть познана целиком (ибо любое познание этой вещи лишь открывает горизонты ещё непознанного) - и именно потому познание безгранично (угу, выдранное из контекста "предела познания не существует" (с) POP).

Цитата:

---

Сообщение от POP

...Да. Это тоже вера. Вопрос только, во что верить - в то, что что-то непознаваемо впринципе или в то, что нет предела познанию...

---

Именно.

Вы ухитряетесь противопоставлять то, что не противопоставлялось из-за отсутствия одной из упомянутых Вами точек зрения (непознаваемо в принципе - вместо непознаваемо в целом).

Я разочарован.

Цитата:

---

Сообщение от POP

...Традиции моей семьи не предусматривают навязывания веры в Бога, как и церковности вообще (в обозримом прошлом).
Вопрос - должен ли я жертвовать традициями семьи, ради мифических традиций и истории народа вообще?...

---

Обязывать - нет.

Но и запрещать - тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от POP

...Откуда такая уверенность в исключительном праве на "традиции народа" у каждой из церквей?

---

Вот за идеями, оторванными от реальности - это уже не ко мне. В нерабочее время, в частности.

В тему

Цитата:

---

О взаимопонимании.
Во время Крымской войны граф Лев Николаевич Толстой хотел извести в своей батарее матерную ругань. Он частенько увещевал солдат таким, например, образом:

"Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь. Ну, и скажи, например ”эх, ты, едондер пуп” или ”эх, ты, ерфиндер”".

Однако солдаты поняли слова офицера по-своему, и позднее вспоминали:

"Вот был у нас офицер, - его сиятельство граф Толстой, - вот уж матерщинник был: слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь".

Из воспоминаний академика А.Н.Крылова.

---

у vova_belkin

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я извиняюсь, если уже было, всю тему не читал:
http://twower.livejournal.com/401349.html...

---

Не видел раньше.

Спасибо за ссылку!

Цитата:

---

Сообщение от B_Baggins

...Занятно, что в огороде, конечно, бузина, но в Киеве или в другой столице - все-таки дядька, и всерьез осуждать министра обороны кроме отставников никто не решается.

---

А мне показалось, что у Шаманова достаточно ровная и аполитичная позиция...

Шаманову обострять конфликт ни к чему - не ему так ВДВ боком выйти может.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я вообще-то не то имел в виду. Ну да ладно, не поняли, ну и ладно.
Моё мнение на православие поменялось не после церковных книг или общения с батюшками, а, не поверите, после книг "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы и "Древняя Русь и Великая степь" Гумилёва. Обе написаны учёными.

---

Повеселил :D Хорошо Фоменку не вспомнил .Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

строить свою жизнь на основе..."не слишком эффективно в реальности".

---

:)
Валентин, я еще раз акцентирую внимание - мои высказывания касаются религии - не веры.
К религии и религиозным деятелям вообще много можно что предъявить.
Я еще не забыл. как в 90-ые крестили все что можно, включая машины и дома братков.

А жизнь свою я строю на основе очень простой концепции - живи честно и достойно, будь Человеком.
Для этого религия не нужна.


П.С. Неужто до библии человечество не знало этих 10-ти заповедей?

Офф: Кара-Мурзе, говорят, никто толком оппонировать не в состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

..."Древняя Русь и Великая степь" Гумилёва. Обе написаны учёными.

---

Повеселил :D Хорошо Фоменку не вспомнил .Сорри за оффтоп.

---

Вы Льва Николаевича с его отцом Николаем Степановичем спутали - или я что-то о Льве Николаевиче не знаю?...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

:)
Валентин, я еще раз акцентирую внимание - мои высказывания касаются религии - не веры...

---

Я заметил это, Евгений, и на протяжении всей дискуссии мне не в чем Вас упрекнуть или сказать, что Вы в корне не правы.

Но в данном случае антирелигиозность персонажа настолько яркА, что затмевает его плоскость... что я и не преминул отметить. Вообще, что творчество Дивова, что данная его книга это тема отдельной дискуссии, но эпатаж этого произведения был культивирован автором сознательно.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

...К религии и религиозным деятелям вообще много можно что предъявить.
Я еще не забыл. как в 90-ые крестили все что можно, включая машины и дома братков...

---

Священники - разные. Есть среди них люди. Есть среди них Люди. А есть... "священники".

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

...А жизнь свою я строю на основе очень простой концепции - живи честно и достойно, будь Человеком.
Для этого религия не нужна...

---

:)

Я бы поставил смайлик "мы вместе" - но он там с пивом... :D

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

...П.С. Неужто до библии человечество не знало этих 10-ти заповедей?

---

Знало.

А кому они (были, есть и будут) нужны - кроме тех, кто не хочет приносить зла?...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Офф: Кара-Мурзе, говорят, никто толком оппонировать не в состоянии.

---

Это не аргумент ) Фоменку чтоб опровергнуть, надо в несколько раз больший объем написать . Если аргументированно и с разбором. У нормальных ученых нету времени на анализ потоков сознания .

Цитата:

---

Сообщение от B_Baggins

Занятно, что в огороде, конечно, бузина, но в Киеве или в другой столице - все-таки дядька, и всерьез осуждать министра обороны кроме отставников никто не решается.

---

Я помню в детстве как говорили о скоропостижной кончине министра обороны Гречко, но никто тогда не говорил ( и в газетах не писали :D ) , что к нему в кабинет заходил маршал Батицкий и размахивая пистолетом перед носом МО, объяснял ему, что он не прав в своём отношении к вверенной ему армии.

Я к чему?
Слова Шаманова перед журналистами и его же слова в кабинете МО - не обязательно могут совпадать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вы Льва Николаевича с его отцом Николаем Степановичем спутали - или я что-то о Льве Николаевиче не знаю?...

---

Слишком вольное , мягко скажем , обращение с источниками не вызывает почтения к произведениям Гумилева как к историческим трудам .
http://scepsis.ru/tags/id_24.html
Критика здесь . Познавательно.

Сердюков не дает пилить бабло, вот и пытаются его завалить всеми правдами и кривдами.

Вице-президенту Ассоциации Героев России, Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы, Герой Советского Союза генерал-майору ВДВ Александру Солуянову?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вам самому не стыдно за подобную аргументацию?...

"Ничего", то есть "всё"?...

В современной науке есть принцип, согласно которому каждое новое знание открывает больше нового знания через познание незнаемого. Не то, что "всё", но даже самая простая вещь не может быть познана целиком (ибо любое познание этой вещи лишь открывает горизонты ещё непознанного) - и именно потому познание безгранично (угу, выдранное из контекста "предела познания не существует" (с) POP).

Именно.

Вы ухитряетесь противопоставлять то, что не противопоставлялось из-за отсутствия одной из упомянутых Вами точек зрения (непознаваемо в принципе - вместо непознаваемо в целом).

Я разочарован.

---

Вообще-то, я не противопоставлял ничего Вашим аргументам.
Вам показалось.
Несколько развернул для тех, кто может неверно их истолковать.
А именно то, что непознаваемость "до конца" вовсе не означает наличие "границы познания".
Там, где Вы сказали "А", попытался сказать "Б".;)

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU

---

Это же Песня! :D

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Ссылочку на пасквиль-можно?

---

Можно. Искал дополнительную инфу по бомбёрам, а наступил в кучу дерьма. Никак не ожидал, что и Винни собой эту кучу пополнит.
http://reibert.info/forum/showthread...=112224&page=2

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Валентин, я уже лет 15 наблюдаю очень интересное отношение к Богу, парадокс фактически: хорошо образованные, мыслящие и ответственные люди почему-то верят. А богоборчество проявляется у простецов.
p.s. Слава Богу, что по роду деятельности я общаюсь с первой категорией, где вообще нет атеистов.

---

Да ? А акедемик Гинзбург тогда кто ? И таких достаточно много в науке :D

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Можно. Искал дополнительную инфу по бомбёрам, а наступил в кучу дерьма. Никак не ожидал, что и Винни собой эту кучу пополнит.
http://reibert.info/forum/showthread...=112224&page=2

---

А каким образом это относится к теме - "Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова" ???

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вице-президенту Ассоциации Героев России, Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы, Герой Советского Союза генерал-майору ВДВ Александру Солуянову?

---

Не факт, но его могли обмануть, запугать или просто шантажировать.

А они там тоже обсуждают, кучу страниц исписали. Правда разрез другой.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

По Вам то если критик МО, так либо отогнан от кормушки, либо обманут, либо запуган, а то и шантажирован. Мне, честно говоря, сложно такое представить в отношении генерал-майора (каюсь что заочно, не знаком).

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:29 ----------

Было?
http://bb-mos.livejournal.com/433558.html

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

Да ? А акедемик Гинзбург тогда кто ?

---

Виталий Лазаревич.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

И таких достаточно много в науке :D

---

И не только в науке :)

Да вы МОЛОДЕЦ )) Из вашего сообщения я себе уяснил , что высокообразованные , ответственные люди верят в бога . И что простецы в него не верят и как бы атеисты )) К какой категории в связи с вышеуказанным утверждением , вы причисляете академика Гинзбурга(и не только его )) ? Или вы просто ляпнули глупость неподумавши ? :)


И верно ли я вас понимаю , что вы по каким -то своим критериям оцениваете образованность , ответственность итд итп . И какое отношение имеет к этим качествам вера в бога ?)))

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

А каким образом это относится к теме - "Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова" ???

---

Тема о человеческой порядочности, как мне кажется.

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

И какое отношение имеет к этим качествам вера в бога ?)))

---

Не знаю. Мне самому любопытно.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

парадокс фактически

---

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Тема о человеческой порядочности, как мне кажется.

---

Не думаю, что подбрасывая экскрементов на вентилятор межфорумных упрёков, можно одновременно говорить о человеческой порядочности.
Те , кого эти взаимные упрёки непосредственно касаются и так в курсе, кто про кого и что говорит.

За продолжение этой "кубано-суховской" темы я бы лично "банил".

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Да какая разница за что отчитали командира?
Что вы к этой церквушке докопались?
Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Обиден факт, что так себя вёл , по сути "пиджак", по отношению к боевому офицеру.

Повод для оскорбления - не важен. Церквушка там или сапоги не чищены....
Оставьте вопросы веры и религии для другой темы.

---

:cool:

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

Или вы просто ляпнули глупость неподумавши ? :)

---

Вы про что?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По Вам то если критик МО, так либо отогнан от кормушки, либо обманут, либо запуган, а то и шантажирован.

---

Есть такое выражение: Критикуя — Предлагай. Пока, вся критика сводится к лозунгам "Табуреткина — под суд", а Предложения к максиме: "Не надо ничего менять, просто дайте больше денег".
В правильной армии, если подчиненный критикует своего начальника, то такого подчиненного увольняют без разговоров — армия есть армия. Даже если ты американский генерал. Стал кшатрием — терпи.
Если подчиненный барагозит, то есть два выхода: трибунал или ПМ.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Мне, честно говоря, сложно такое представить в отношении генерал-майора (каюсь что заочно, не знаком).

---

Ну, вам же не сложно представить, что президент, премьер-министр и министр обороны России могут сознательно действовать во вред собственному государству? Просто расширьте это представление и на генерал-майора.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Вы про что ?

---

Цитата:

---

хорошо образованные, мыслящие и ответственные люди почему-то верят. А богоборчество проявляется у простецов.
p.s. Слава Богу, что по роду деятельности я общаюсь с первой категорией, где вообще нет атеистов.

---

Вот про это ))

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По результатам личных наблюдений вынужден не согласиться. Табуреточных контор стало больше, они стали "своими" для кого-то, эффективность (прохождения финансовых потоков до конкретного исполнителя) снизилась.

Впрочем, это не только ВПК. ВПК - один из наиболее ярких примеров.

---

Ну вот вы и подтвердили мои слова. Я сказал потоки перенаправлены и определены. Я не сказал, что они направлены НА ДЕЛО! Разницу надеюсь теперь заметили?


Что касабельно Шаманова.
То мнение человека из военных(теперь уже бывших), кто с ним контактировал по роду работы... Не самое хорошее мнение о человеке.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Не думаю, что подбрасывая экскрементов на вентилятор межфорумных упрёков, можно одновременно говорить о человеческой порядочности.
Те , кого эти взаимные упрёки непосредственно касаются и так в курсе, кто про кого и что говорит.

За продолжение этой "кубано-суховской" темы я бы лично "банил".

---

1. И много я подбрасывал до возникновения данной темы? Хоть один пост найди из всех моих сообщений.
2. Есть не взаимные, а односторонние упрёки. Публичные.
3.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

ПРОФЕССОР, про поиски истины полностью согласен. Я бы вообще тему на недельку закрыл: и спорящие "теологи" голову остудят... и дополнительная информация всплывёт.

---

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

Вот про это ))

---

Ну повезло мне, повезло. :)

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ну, вам же не сложно представить, что президент, премьер-министр и министр обороны России могут сознательно действовать во вред собственному государству? Просто расширьте это представление и на генерал-майора.

---

В общем, примерно одинаково сложно представить, особенно в части сознательно и собственному. Тут надо хитро раскрывать тему.

SAMAPADUS, да потоки переопределены. Это факт, свидетельствую.

2 Bomberz Ответте на вопрос , пожалста ))

Вопрос

Цитата:

---

1) Из вашего сообщения я себе уяснил , что высокообразованные , ответственные люди верят в бога . И что простецы в него не верят и как бы атеисты )) К какой категории в связи с вышеуказанным утверждением , вы причисляете академика Гинзбурга(и не только его )) ? Или вы просто ляпнули глупость неподумавши ?


2) верно ли я вас понимаю , что вы по каким -то своим критериям оцениваете образованность , ответственность итд итп . И какое отношение имеет к этим качествам вера в бога ?)))

---

Пост за нумером 181.

Вы изволили его проигнорировать

Добавлю еще : 3) Значит ли из ваших добавлений , что неверующий человек непорядочен и наоборот - верующий человек образец порядочности по- определению ?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

В общем, примерно одинаково сложно представить, особенно в части сознательно и собственному. Тут надо хитро раскрывать тему.

---

Вы допускаете что президент РФ, премьер-министр РФ и министр обороны РФ могут сознательно действовать во вред РФ?

Нет, я скорее этого не допускаю. Равно как и в отношении генерал-майора.

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

Значит ли из ваших добавлений , что неверующий человек непорядочен и наоборот - верующий человек образец порядочности по- определению ?

---

К большому сожалению, Серый волк, и среди верующих есть непорядочные люди, а многие неверующие являются вполне порядочными.
Вера, как мне думается, способна дополнительно мотивировать человека на добрые дела. И в этом вопросе я являюсь неисправимым оптимистом.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Нет, я скорее этого не допускаю.

---

Скорее...

На учебно-оздоровительных занятиях по улучшению зрения мы давали слушателям тест:
Вы — ...
1. Хотите ослепнуть.
2. Не верите, что будете лучше видеть.
3. Сомневаетесь, что будете лучше видеть.
4. Надеетесь, что будете лучше видеть.
5. Верите, что будете лучше видеть.
6. Знаете, что будете лучше видеть.

Так вот, пункты 2,3,4 идентичны. Это просто одна и та же какашка, но в разных фантиках :D

Кстати, да. Вырезка из еху.масквы http://www.echo.msk.ru/news/719777-echo.html

Генерал Шаманов не поддержал атаку на министра Сердюкова.

В десантных войсках все спокойно, а конфликт, о котором сообщали многие СМИ не более, чем небылица, - уверяет Владимир Шаманов. Командующему ВДВ приходится в буквальном смысле успокаивать страсти, разгоревшиеся вокруг десантных частей. Причиной послужил конфликт между министром обороны Анатолием Сердюковым и командиром Рязанского высшего командного училища ВДВ Андреем Красовым.

Руководитель ведомства выразил недовольство тем, что на территории учебного заведения построен деревянный храм Ильи-пророка, которого считают покровителем десантников. Многие СМИ и блоггеры сообщали, что министр обматерил Красова, велел снести храм, а самого командира уволить. Впрочем, Шаманов, в интервью «LifeNews», эту информацию опроверг. По его словам, никакого конфликта не было. Был разговор, в ходе которого Сердюков просто высказал ряд претензий.

....

Любопытно, что сам Красов на Сердюкова не жалуется. Наоборот командир училища выразил удивление тем, что визит министра в Рязань вызвал такой ажиотаж. По его словам, глава Минобороны просто сделал ему замечание.
---

Вот-с. А теперь всем отмываться и драить вентилятор! :D

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

К большому сожалению, Серый волк, и среди верующих есть непорядочные люди, а многие неверующие являются вполне порядочными.
Вера, как мне думается, способна дополнительно мотивировать человека на добрые дела. И в этом вопросе я являюсь неисправимым оптимистом.

---

А неверующий Гинзбург - вполне образованный и умеющий мыслить человек ? Зачем тогда нести чушь ? PS Не разделяю вашей уверенности , ибо история церкви говорит об обратном ;)

Цитата:

---

Сообщение от seriy_volk

Слишком вольное , мягко скажем , обращение с источниками не вызывает почтения к произведениям Гумилева как к историческим трудам .
http://scepsis.ru/tags/id_24.html
Критика здесь . Познавательно.

---

Угу, ясно, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вообще-то, я не противопоставлял ничего Вашим аргументам.
Вам показалось.
Несколько развернул для тех, кто может неверно их истолковать.
А именно то, что непознаваемость "до конца" вовсе не означает наличие "границы познания".
Там, где Вы сказали "А", попытался сказать "Б".;)

---

Мне показалось иное... но я вполне могу ошибаться. Приношу свои извинения за свою излишнюю эмоциональность и, возможно, неправоту в дискуссии.

Я так понимаю, что "всё, выдохлись"?...

Ну и отдохнёт пускай тогда эта тема...

Закрываю на неделю, открою по первому обращению в личку.