Вид для печати
Любитель
А что значит - детальная проработка? В общих чертах, брали подходящий по размеру камень и подтёсывали по месту. Это было менее затратно, чем выпиливать одинаковые "кирпичи". А тесать они умели очень хорошо. :)
ps Кстати, при наличии "атомно-лазерной" резки, более практичной была бы именно нарезка одинаковых стандартных блоков.
И что здесь означает дисковую пилу?Цитата:
Сообщение от mel
Осирион подойдёт? Ну и всё-таки хотел-бы ваш комментарий про показанную ЛеонТ стенку в Перу.Цитата:
Сообщение от agafon111
--- Добавлено ---
Круглая вращающаяся. Именно такой был сделан пропил в показанной мной фотографии. На дисковые пилы указывают вогнутости некоторых пропилов.Цитата:
Сообщение от Любитель
Это как: прикладывали многотонную болванку, отмечали, где подрубить, снимали, тесали, поднимали, примеривали и так по кругу кажный камень, пока не достигали "микронной:)" точности на всей поверхности. Бедолаги...:eek: :)Цитата:
Сообщение от LeonT
Ну конечно не понту ради.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Здесь прямая экономическая выгода.
"пятно" здания на земле маленькое а вместимость большая
а соответственно участок земли под аналогичное по вместимости здание но стандартного дизайна будет стоить намного дороже.
Так строят башню в Китае буквой Г именно по этой причине. По той же причине строят небоскребы.
Любитель, вопрос был задан некорректно. Я имел ввиду физику пропила. А обрабатывали камень так:
http://www.videopediaworld.com/video...re-Part-3-of-6
Кстати, это знаменитый Протцен, восстановивший южноамериканскую технологию камнеобработки.
Это не болгарка:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1313067753
nonexistent
Но то, что Эйфелева башня построена чисто для понту, вы надеюсь, не станете отрицать? :D
Оффтопик:
PS Думается мне, что эта ромбовидная насечка имела практическую функцию - влагосбор. Гладкая каменная поверхность после дождя бывает, ну очень скользкой... :)
Из круглого там только Canon, куда смотреть на обеих фото, на канавки?Цитата:
Сообщение от mel
Что то непонятное на фотографиях.... клиньями выламывают из готового строения?Цитата:
Сообщение от agafon111
Или при строительстве начали выламывать маленький камень потом плюнули и притащили всю глыбу?
А еще интересно чем они делали эти начальные ямки для клиньев?
Чем сделаны канавки, долотом?Цитата:
Сообщение от Любитель
Спасибо, Жаль на Басурманском... :(
Языкам не обучен :(
--- Добавлено ---
Ну например лазерным резаком или водяной струей, или фрезой...:)Цитата:
Сообщение от mel
Хотя конечно по принципу Оккама версия с диском нагляднее.
Вот если бы плоскость распила содержала бы куски циклойд как после циркулярки на дереве или на металле остаются от дисковых распилов...
Угу. А шо делать, остальные способы были ещё более затратны. А построить на века хотелось. :)Цитата:
Бедолаги...
Хм... А я ещё не говорил, что клинья - это греко-римский период? Ну значит сказал :) Египтяне так не умели. Ямки сделать можно либо кремневым зубилом, либо очень хорошим стальным. Римляне сталь делать умели.Цитата:
Сообщение от nonexistent
да ну :eek: Здание музея в Ханое - 4 этажа, а внутри... спиральная эстакада - самый не экономичный вид комуникаций по занимаемой площади, итого = оставшуюся полезную площадь можно много дешевле вписать в обычную этажерку, да и расчётов меньше в виду типизации и унификации строительных элементов ;)Цитата:
Сообщение от nonexistent
Конечно случаи когда "пятно" здания на земле маленькое а вместимость надо большую тоже бывают (сплошь и рядом), но это не этот случай.
Вот ещё музей Искусства в Денвере
http://farm4.static.flickr.com/3208/...5c1c27f0_o.jpg
Симпатично смотрится, имхо. Но симпатично выглядит он не со всех ракурсов, а в добавок...музейщики жалуются, что оно жутко не удобное. Вот и рациональность.:P
Первое фото - попытка украсть часть облицовки Хафра
Это вещь уникальная, делалась долго и тщательно. Но наверняка при близком рассмотрении можно найти следы инструмента и ручной обработки. А стены - это массовый ширпотреб, вот это и удивляетЦитата:
Сообщение от LeonT
а как же Понт?:cool:Цитата:
Сообщение от LeonT
mel, примеры безрастворной кладки?
Ну, если вы представляете себе инков с лазером, тут я затруднюсь чего ответить. В данном случае нет циклойд , но именно про них я и говорил. Опять советую посмотреть фильмы по моей ссылке, там этих циклойд полно.Цитата:
Сообщение от Любитель
Ну так ты же, как я понял, сторонник высочайших древних технологий,лазеры в струе.Цитата:
Сообщение от mel
Про циклойды спасибо, верю, А что на это ответит, уважаемый Агафон?
А моё сообщение #153 не устраивает? Или без фото никак?Цитата:
Сообщение от agafon111
mel, я вас умоляю... Про ссылки мы все поняли. Вы доказательства вываливайте.
--- Добавлено ---
Что такое "Ассирион"? Может "Осирийон"?Цитата:
Сообщение от mel
--- Добавлено ---
Еще варианты? Или ограничимся только этим?
Ну вообще-то, массовый ширпотреб вплоть до поздних средних веков строился преимущественно из дерева и глины. Постройки из камня имели как правило, военное или культовое назначение.Цитата:
стены - это массовый ширпотреб
Любитель и ещё о микронной точности. Мы совершенно забываем о том, что многие осадочные породы, известняки в частности, обладают пластичностью. Т е. под большим давлением, они немного "текут".
"Если на образец горной породы поставить гирю и оставить её на продолжительное время, а потом снять, на поверхности образца останется след." (С) П.В. Флоренский, Л.В. Милосердова, В.П. Балицкий ОСНОВЫ ЛИТОЛОГИИ Учебное пособие для студентов
Цитата:
Сообщение от Любитель
разогнались ))) значит железа не было, медь мягкая...а из чего тогда дисковая пила была?Цитата:
Сообщение от mel
если это всё списывать на высокотехнологичность , можно и лазер предположить :) один шут
Свободный абразив. Эти "циклойды" из той же серии, что и спирали в гранитных дырках. Обычная притирка, может быть даже (вероятней всего!) с помощью какого-нибудь примитивного ручного станка. От этого и следы более-менее ровные. И не надо думать, что хомосапиенсы 5000 лет назад были тупее современных людей.Цитата:
Сообщение от Любитель
--- Добавлено ---
Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???
http://tool-land.ru/image/saw-stone1.gif
Поразительно. И стакой аргументацией вы хотите чтобы к вам серьёзно относились. Между прочим ширина бороздки по краям пропила порядка 2 мм. Так это долото? Или что вообще? Я ведь неспроста настаиваю, т.к. и в Египте таких пропилов полно.Цитата:
Сообщение от agafon111
--- Добавлено ---
Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.Цитата:
Сообщение от agafon111
Неубедительно. Я не могу представить, чтобы такой хренью работали в указанном мной месте. И вот почему. Эти пропилы сделаны для удобства рабочих, а не для высоких чинов. На это можно пойти только в одном случае - если это можно сделать быстро и без труда, например болгаркой. Вручную для этого никто бы не стал корячиться.
mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.
Вот-вот. Историки любят искажать эксперимент. Игра с мелкими камешками - это шулерство. К тому-же я не увидел точной подгонки по всей поверхности, были щели. Я считаю этот эксперимент доказательством неработоспособности данной технологии.Цитата:
Сообщение от Любитель
Ещё проще маятниковая пила. У неё даже узлов вращения может не быть - просто груз с резцом, подвешенный на верёвках в деревянной раме. :)Цитата:
Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???
LeonT, в теории и голливудских кинофильмах хорошо, но лично я не уверен в реальной работоспособности подобной технологии.
--- Добавлено ---
Нужно из конструкции исходить.
По инструментам с вами всё ясно. По кладке я привёл два конкретных примера. Ваше упорство оценил не только я, но думаю и остальныеЦитата:
Сообщение от agafon111
--- Добавлено ---
Лично я здесь вижу именно след болгаркиЦитата:
Сообщение от agafon111
mel, доказательства? Устал упрашивать... Ваше ИМХО и уверения "мамой клянусь" на меня действуют слабо. Ещё раз - Вы не на лах.ру
страшно представить что вы увидите в пятнах Роршаха :DЦитата:
Сообщение от mel
Лично я здесь следов болгарки не вижу, вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.
тут хоть картинка теоретиков есть ))) Мне бы тоже болгарку хотелось в музее увидеть, но даже картинки нету ;)Цитата:
Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.
Вы так и не ответили из чего эта "болгарка" была сделана.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1313067753
Это Инкамисана - "Место, где инки проводили церемонии". Помимо этой платформы, там есть и возбуждающие неокрепшие умы ниши, вокруг которых водят хороводы светила российской альтернативщины
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/07.jpg
рассказывая про недостижимые и сегодня технологии по производству таких ниш. Если же изучению вопроса посвятить немного больше, чем всякие дурацкие фильмы, то неземные технологии вылазят во всей красе:
http://ra.bofh.lv/~mok/olla4/7457-vstavka_resize.jpg
http://ra.bofh.lv/~mok/olla4/7457-vstavka.jpg
Порода, в которой сделаны эти ниши и "пропилы", ничего выдающегося из себя не представляет - то ли туф, то ли туфовая брекчия и любой юзер с этого ( впрочем любого) форума, вооруженный бронзовым (кремневым) ножом и заботливым наставником с бичом Индианы Джонса в руках быстро постигнет тайны нарезания геометрических узоров примитивными инструментами. Что, впрочем, не должно мешать видеть (тем, кто хочет видеть, конечно) там следы дисковых пил и прочей высокотехнологичной шелупони. Я вот, к примеру, знал людей, которые регулярно зеленый чертей видели. Ну видели и видели, что тут нового? Так и с дисковыми пилами - кому хочется, тот будет видеть.
По поводу раствора - в Египте нет строении, где не было бы раствора. Он есть между блоками упоминаемого выше храма Хафры, просто, чтоб его обнаружить на месте, надо внимательно приглядываться :
http://i037.radikal.ru/0812/a2/f15b9d0d0f63.jpg
тоненькая прослойка - раствор на основе глины и, скорее всего, служил как смазочный при монтаже блоков (для облегчения двигания). В пирамидах (Хеопса в том числе) раствора (обходясь без инвективов)до хрена и больше и отрицать его наличие примерно тоже самое, что отрицать наличие Луны на небе. Остатки органики в нем (кусочки угля и т.д.) собирались для датирования в 1984 и 1995 гг. о чем написано во всяких статьях, которые можно почитать тут:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...e_pyramids.pdf
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...append_1_2.pdf
как и много другого интересного и полезного, что по технологиям, что по находкам
http://www.refill.ru/egypt/oleg.html
Особенно old-стекольщики. Которые резали стекло не роликовым стеклорезом, а настоящим, алмазным :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Кстати, для справки (по памяти). Это фото сделали пособники Склярова, я узнаЮ его :)
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...38956&d=131306
Но сам камень открыл Протцен году эдак в 1982. Выводы можете сделать сами. То ли индейцы... То ли современные строители захотели себе плитку в сортир.
--- Добавлено ---
<s>jey</s> Оптимус Прайм, автоботы преветствуют тебя! :) Крупнейший интернет-специалист по египтологии в ру-секторе, рекомендую.
Пирамиды построили Китайцы!!! Я так и знал!Цитата:
Сообщение от agafon111
:D
Шутка юмора
--- Добавлено ---
А кто нибудь видел каким способом сегодня режут мрамор? Я имею ввиду не изделия а изначально?
Веревкой. Правда веревка с образивом в виде искуственных алмазов.
Но ракушечники всякие намного мягче и можно наверное делать тоже самое с песком.
http://www.hark.de/produktion/marmor...saege-Ma-3.jpg
анекдот в тему :)
Цитата:
Многолетние споры ученых о том, как древние египтяне построили пирамиды,
разрешился в 2011 г., когда в ходе революции в Египте народ в три дня
растащил пирамиды на баррикады.
Ну чем не египтяне?
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/ph06091.jpg
--- Добавлено ---
Агафон
прокоментируйте эти фото пожалуйста... а то у меня опять сомнения начинаются
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/pict0059.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3939.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3936.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3973.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3930.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3943.jpg
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3945.jpg
а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вот и интересно как? (закругленная стенка)Цитата:
Сообщение от mens divinior
И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография). Там диаметр великоват для сверла но маловат, что бы там человеки работали.
Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)
могу только гадатьпо этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.Цитата:
Сообщение от nonexistent
люфт сверла?Цитата:
И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография).
кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.Цитата:
Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)
Люфт сверла тогда должен быть при достаточно высоких оборотах. Но главное, что диаметр там немного меньше метра а это для сверла наверное великовато.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Стена мраморная ровная потому, что ее веревками пилят.
З.ы. кстати кладка пазлом была не только в Египте. На острове Пасхи точно такая же кладка.
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/t-ocean/pashi/30.jpg
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/t-ocean/pashi/47.jpg
Да Асуан. Окрестности знаменитого незаконченного обелискаЦитата:
Сообщение от nonexistent
http://img1.liveinternet.ru/images/a..._1185_tonn.jpg
http://putnikost.gorod.tomsk.ru/uplo...5857235/13.jpg
Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:
http://s61.radikal.ru/i174/0906/8a/4f8c593397b1.jpg
http://www.egiptomania.com/antiguoeg...a_aswan023.jpg
до формирования основных контуров обелика
http://www.clwilliamson.net/Images/E...edObelisk5.JPG
после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов
http://s011.radikal.ru/i318/1108/00/fd04e6d66cb8.jpg
Относительно ровные стенки карьера - побочный результат долбления (на самом деле не такие уж они и ровные).
Т.к. гранит весьма неоднороден и имеет большое кол-во трещин, в самых проблемных местах долбили шурфы для проверки качества и монолитности камня:
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3945.jpg[/QUOTE]
Около незаконченного обелиска таких дырок штук шесть. Собственно говоря, размеры таких дырок весьма незначительны - в порперечнике что-то около 50 см - 1 метр, глубина не более метра, одна дырка - метра полтора. Продолбить подобное каменной бабой, например, вполне...
Ну а ямки - это следы долбежки и имеют размеры примерно 50 на 50 см. Энгельбах, раскопавший обелиск в 20-х годах 20-го века, вполне разумно предположил, что каждая такая ямка - это рабочее камнетеса. Кстати, эти рабочие места были обозначены красной краской, но со временем (после ракопок) краска смылась.
http://s52.radikal.ru/i138/0906/b0/adc86a123a04.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0906/1f/1d2d6c124813.jpg
как-то так...
Как хорошо, что мы не в Египте и не в то время!!!Цитата:
Сообщение от agafon111
То что канавки это РАБоче место одного человека это понятно (я как раз так и подумал)
А стена не то, что бы ровная... она гладкая, что и непонятно.
Хотя может это подготовили стенку следующего блока...
Интересно а если тащить волоком по песку блок,
за какое расстояние стенка соприкасающаяся с песком выровнится?
nonexistent, стена не гладкая. Она кривая вся
И по песку никто ничего тащить не будет. Египтяне не идиоты. Блоки таскали на деревянных салазках и скорее всего по деревянным настилам и это все поливалось жиром. При таком раскладе, два человека вполне тащат двухтонный камень.
А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао? :)
Я понял! Это их прорабская была! Там в ячейках на стене писали краской или мелом о задачах, и выполненной работе! :D (как вариант)
Кстати, до чего точен в данном случае термин СТЕНгазета. :)
Вы про это?Цитата:
Сообщение от LeonT
http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3936.jpg
Тут четкие клетки. Думаю разметка для блоков
Ага. Про это. А каков там размер клетки?