Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

Так и запишем, факт необитаемости земного ядра господин Евстафий доказывать отказался, сославшись на отсутствие у него данных обо всем стрелковом вооружении Вермахта за 1941 год.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Несколько фоток, пусть даже документального происхождения, никак не могут служить документальным подтверждением штатов ВСЕЙ германской армии на 1941 г. ПО ВСЕМ типам войск.

---

Ну если ссылки на веб ресурсы вы считаете документами то пожалуйста:
http://ww2.kulichki.ru/divisionger43.htm
http://heervermacht.blogspot.com/201...g-post_02.html
http://www.axishistory.com/index.php?id=30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D1%85%D0%B0
http://www.nazireich.net/forum/viewt...a0b52bb91a40ef
http://www.nazireich.net/forum/viewt...13e9f18a32003c
http://www.nazireich.net/forum/viewt...e996e5118aca95
http://www.nazireich.net/forum/viewt...3225227ec216b5
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-457.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml

А самому поискать религия не позволяет? Хотя в очередной раз закрыть тему гораздо проще. Зато можно потом, ничего не читая, продолжать писать свою ахинею и обвинять всех в беспросветной глупости. В общем, ждем продолжения, в пятый или который раз. Хоть придумайте новое что-то, а то скучно уже.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу. Ну тогда и говорить дальше не о чем, тема закончена, обычная бездоказательная демагогия здесь абсолютно ни к чему.

---

Я, собственно, к чему про человечеков вспомнил - у них есть достоверная информация по всему вооружения каждого солдата вермахта в каждую минуту времени в течение всей второй мировой войны. Так вот знакомый знакомого утверждал, что ему человечеки сказали, что никаких подразделений германской армии вооруженных исключительно пп в 1941 году не существовало. А теперь доказывайте документально что я не прав %)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу. Ну тогда и говорить дальше не о чем, тема закончена, обычная бездоказательная демагогия здесь абсолютно ни к чему.

---

Что, вы очередной раз нас покидаете? %)

dima12345

По поводу ваших ссылок.

1. Нигде не нашел про стрелковое вооружение войск СС, мотопехоты и парашютистов.

2. По одной из ваших же ссылок:

Цитата:

---

Разведывательная рота на бронетранспортерах штата № 1113(gp) насчитывает 197 военнослужащих. Из них 3 офицера, 45 унтер-офицеров и 149 солдат.rota-1113-2.jpg (31773 bytes)

Вооружение:

60 пистолетов,
47 автоматов (из них 31 как бортовое оружие бронетранспортеров),
121 винтовка (обычно это K98k),
49 пулеметов (из них 31 как бортовое оружие бронетранспортеров) ...

---

Т.е. на роту 47 автоматчиков - не так уж и мало.

а вот автоматчики это или водители с автоматами?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

dima12345
1. Нигде не нашел про стрелковое вооружение войск СС, мотопехоты и парашютистов.

---

Гугль в помощь. Кто такие "парашютисты" я вобще не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Т.е. на роту 47 автоматчиков - не так уж и мало.

---

Ну Вам уже 10 раз повторили - да, примерно каждый 5-й имел пп. Но это никак не тянет на толпу "автоматичков".

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

dima12345 и Hemul
Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу.

---

вы эту тему подняли, вам и доказывать и выкладывать доказательства. литературы на эту тему море, тем более по второй мировой войне которая вся обсосана. самый типичный пример из популярной литературы (сиречь "мурзилок")- журнал osprey. так что материалу вам на пару месяцев точно хватит.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

вы эту тему подняли, вам и доказывать и выкладывать доказательства. литературы на эту тему море, тем более по второй мировой войне которая вся обсосана. самый типичный пример из популярной литературы (сиречь "мурзилок")- журнал osprey. так что материалу вам на пару месяцев точно хватит.

---

С какой это стати я должен кому-то здесь что-то доказывать? На меня голословно наехали про "бред ветерана", столкнувшегося с немецкими автоматчиками, а я теперь еще и доказывать что-то должен? :D Пусть и доказывает тот, кто отрицал возможность боестолкновения с немецкими автоматчиками в 1941-ом. Пусть докажет, что их не было ни в одном из подразделений Вермахта в 1941-ом. Пока что еще ничего кроме трепа на эту тему я не увидел. А потому и смысла продолжать данный балаган нет.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

а вот автоматчики это или водители с автоматами?

---

1113(gp) было несколько, если брать активный 1.03.42 по 1.11.43, то из 62 МП:
3 в обозе,
3 в ремонтном подразделении,
17 в тяжелом взводе, из них 8 шло в комплекте к БТР, а остальные у командиров минометов/пулеметов/отделений/взвода и т.п.
по 12 в каждом стрелковом взводе, из них по 8 в комплекте к БТР, а остальные для ком. взвода и ком. отделений
3 в управлении роты, 2 из которых шли в комплекте к БТР.

А по штату 1.11.43 уже 47 МП.

Совершенно очевидно, что в разведке у немцев были одни автоматчики :D:D

Но самое интересное, что это штаты 42 года и позже, но если я не ошибаюсь тут обсуждается лето 1941 года? А тогда разведки на БТР, мягко скажем не было. Были мотоциклисты для этой роли, а у них 13 МП на роту, по 4 МП на взвод (по одному МР на ком взвода и ком отделения), как и в обычной пехоте.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Вы вообще-то как всегда не в теме. Мне рассказывал ветеран, что сталкивался с немецкими автоматчиками в начале войны, SergeH78
тоже дед про них подтверждал. На меня тут же наехали, что это все пустой треп из журнала Огонек. Почему это теперь я должен доказывать, то что другие посчитали бредом. Написали голословно, так пусть и приведут список всех типов войск Вермахта в 1941-ом, чтобы доказать свой пустой треп документально, мол - не было у немцев автоматчиков нигде вообще. А пока что доказательств этому я не вижу, одно болобольство и беспочвенное обвинение двух ветеранов во вранье.

---

Проблема в том, что Вы читаете только то, что хотите. Я Вам привел столь же глубокую контраргументацию как и Ваша http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1842047. Но видимо смотреть фактам в глаза Вы не хотите %)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

С какой это стати я должен кому-то здесь что-то доказывать? На меня голословно наехали про "бред ветерана" столкнувшегося с немецкими автоматчиками, а я теперь еще и доказывать что-то должен? :D Пусть и доказывает тот, кто отрицал возможность боестолкновения с немецкими автоматчиками в 1941-ом. Пусть докажет, что их не было ни в одном из подразделений Вермахта в 1941-ом. Пока что еще ничего кроме трепа на эту тему я не увидел. А потому и смысла продолжать данный балаган нет.

---

Но вы его упорно продолжаете... Если хотите я могу вас по собственному желанию забанить.

Вот! Я сразу понял что Евстафий и один ветеран заборят всезнаек с сухого!))))))

Цитата:

---

Сообщение от AGA

из них 8 шло в комплекте к БТР

---

а что именно вот это означает? экипажа, или какой-то НЗ по вооружению? типа "вскрыть передки"?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

а что именно вот это означает? экипажа, или какой-то НЗ по вооружению? типа "вскрыть передки"?

---

При поступлении БТР в часть, в заводской комплектации к БТР шел пистолет пулемет. Как, например, в комплекте с американскими ленд-лизовскими танками или бомбардировщиками шли американские автоматы и каски и т.п.

Ясно. ну то есть смело можно вычитать, так как это не пехотинец-автоматчик.

Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова.

26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.
http://cs304104.userapi.com/v3041044...Xh5IFudoG0.jpg

Хмм, интересная дискуссия разгорелась по тактике стрелкового боя во вторую мировую. Только тон этой дискуссии мне тоже не нравится в силу его низкой конструктивности. Тем не менее захотелось вставить свои пять копеек. Мое мнение таково. Более или менее идеальным средством стрелкового огневого боя на этапе второй мировой были бы конечно же автоматы под промежуточный патрон в сочетании с едиными и ручными пулеметами, т.е. именно та схема стрелковки, исключая гранатометы, которая имеет место быть сейчас в современных армиях. Но в начале и в середине 20 века такого идеала еще не достигли и массовым оружием пехотинца оставалась магазинная винтовка с ручным перезаряжанием. Она хороша для дальнего боя, для залповой стрельбы и штыковой атаки. Для ближнего боя, особенно в атакующем ближнем бою она малопригодна. На смену недостаточно эффективной магазинной винтовке шла самозарядная винтовка,которая намного лучше магазинной. Но в атаке и у нее есть недостаток в плотности огня (тяжелая и громоздкая винтовка, тяжелый и мощный патрон, мало боеприпасов из-за высокой массы, сильная отдача, сбивающая прицел), особенно в ближнем бою. И тут как раз оказалось, что закрыть недостатки винтовки в ближнем бою может пистолет-пулемет. Сейчас, когда есть автоматы под промежуточный патрон у пистолетов-пулеметов нет шансов в современных стрелковых войсках, но в середине 20го века они заняли нишу индивидуального штурмового оружия. Да, в штатах и официальной организации это не всегда отражалось, хотя вот советские роты автоматчиков с 1943-го года как мне кажется говорят именно об этом. И тут кстати у меня есть мысль о том, что эти роты автоматчиком появились не совсем случайно и не только для замены дорогих самозарядок, как написал Исаев, в упомянутой выше книжке. Тут скорее рецидив окопной войны, когда нашим пришлось массово брать немецкие полевые укрепленные позиции и вести активные наступательные бои в населенных пунктах. Прочитал тут недавно про тактику финнов в 1939-40 гг. во время позиционной борьбы на восточном учатске линии Маннергейма у самой Ладоги, где как раз тоже возник рецидив первой мировой и траншеи переходили из рук в руки. Так вот эти финны для того, чтобы отбить траншею создавали штурмовую группу, которая подкрадывалась к траншее (маскируясь складками местности или огневым прикрытием видимо) и закидывала ее гранатами, затем в траншею заскакивал боец с пистолетом-пулеметом Суоми и длинными очередями выкашивал или зачищал траншею пользуясь огневым превосходством над оглушенными взрывами красноармейцами. Само собой перед таким смертельным шквалом наши люди теряли самообладание и стремительно покидали захваченные траншеи, отступая назад. Наша контртактика против финнов сформировалась довольно быстро и предусматривала стремительное подтягивание в захваченную траншею пулеметов и свежих пехотных частей для организации плотной огневой обороны на дальних подступах к захваченной траншее, т.е. на недопущении навязывания финнами ближнего боя, к которому наши пока не были готовы. И вот в войне с немцами возникает очень похожий образ штурмовых действий уже советских подразделений автоматчиков в условиях борьбы за немецкие полевые укрепления. Также и у немцев на восточном фронте, судя по всему, начинают создаваться не штатные штурмовые группы, вооруженные помимо штатного оружия трофейными автоматами ППШ, благо патрон у него подходящий (маузеровский) и аналогичного своего оружия у немцев не было. Отсюда я могу сделать вывод о том, что и в 1941 г. немцы могли временно для решения каких-то частных штурмовых задач создавать в своей пехоте группы автоматчиков, используя перераспределение имеемых запасов пистолетов-пулеметов. Хотя в 1941-м это скорее выглядит как редкое исключение и более характерно даже не для штурмовых действий, а для зачистки разбитых артиллерией, бомбами и гранатами советских позиций. Легенды же о массовом использовании автоматчиков в вермахте скорее всего пошли все же от тактики использования пулеметов и от их ТТХ (наш ручной пулемет ДП-27 с магазинным питанием явно уступал по огневым возможностям немецким единым пулеметам МГ-34, которые могли использовать еще и ленты, емкостью как несколько магазинов). К тому же в нашей литературе стали отмечать тактическую неграмотность наших командиров, которые еще в финнскую войну не могли организовать пулеметный огонь, а у немцев действительно пулемет в каждом отделении был главной ударной силой для боя на дальних и средних дистанциях и видимо были отработаны приемы поддержки пулеметчиками атаки пехотинцев с винтовками.
В общем-то как всегда дело в нюансах практики, а не в догматическом следовании документам, без попытки представления как они могли бы реализовываться на практике. :)

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Легенды же о массовом использовании автоматчиков в вермахте скорее всего пошли все же от тактики использования пулеметов и от их ТТХ (наш ручной пулемет ДП-27 с магазинным питанием явно уступал по огневым возможностям немецким единым пулеметам МГ-34, которые могли использовать еще и ленты, емкостью как несколько магазинов). К тому же в нашей литературе стали отмечать тактическую неграмотность наших командиров, которые еще в финнскую войну не могли организовать пулеметный огонь, а у немцев действительно пулемет в каждом отделении был главной ударной силой для боя на дальних и средних дистанциях и видимо были отработаны приемы поддержки пулеметчиками атаки пехотинцев с винтовками.
В общем-то как всегда дело в нюансах практики, а не в догматическом следовании документам, без поптыки представления как они могли бы реализовываться на практике. :)

---

:)Вот и я о том же!:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

...

---

Прошу прощение, что не цитирую Ваш текст, т.к. он очень объемен. Но не могу удержаться от комментариев.

1) Роты автоматчиков появились в РККА еще 1941 году (100 человек, 100 ППШ), когда взятие немецких полевых укреплений не являлось подавляющей проблемой из-за частых тактических поражений РККА.

2) В тех приказах, и донесениях которые идут в журналах боевых действий, что я видел, для пехоты, как вражеской, так и нашей используется термин автоматчики. По не известным для меня причинам, данный термин очень популярен, и очень редко отражает именно то, что под ним подразумевается в наше время. К тому же, в штате мотострелкового батальона танковой бригады, пехотная рота, где основное вооружение винтовки, называется ротой автоматчиков.

3) "Приемы поддержки пулеметчиками атаки пехотинцев с винтовками" были так же отработаны и в РККА, к тому же количество автоматического оружия в стрелковом отделении РККА на 22 июня превышало количество аналогичного оружия в пехотном отделение вермахта, причем существенно. И упоминание о подавляющем преимуществе противника в автоматическом огне свойственно и немцам. Например, когда Гудериан пишет, что все русские поголовно вооружены ручными пулеметами. И это больше выглядит на поиск причины неудач. Хотя, и качество солдат и вооружения, к осени 41-го у РККА просело.

4) Вытеснение автоматических винтовок пистолет пулеметами в РККА связано преимущественно с большей технологичностью и дешевизной производства ППШ. Причем, если смотреть штатную структуру, то в стрелковых частях, не смотря на наличие 1-2 чисто автоматных рот, плановое число автоматических винтовок превышает ПП в ~ 4-6 раз. Их эффективность не ставилась под сомнения, но из-за того, что данный штатный норматив был практически не достижим производством, пришлось переходить на ПП.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Например, когда Гудериан пишет, что все русские поголовно вооружены ручными пулеметами. И это больше выглядит на поиск причины неудач. Хотя, и качество солдат и вооружения, к осени 41-го у РККА просело.

---

СВТ-40 и АВТ-40 делали на Тульском оружейном заводе и войска под Тулой осенью 1941 г. получали их в большом количестве. Даже больше чем надо было по штату. Гейнц просто попутал пулеметы с самозарядными винтовками.

не могли бы ув. разработчики сказать какое соотношение раненых к убитым сделано в игре?
и есть ли у кого нибудь инфа по тому какое соотношение было на других театрах военных действий, в частности нормандия и прочая европа?

Цитата:

---

Сообщение от henrik

не могли бы ув. разработчики сказать какое соотношение раненых к убитым сделано в игре?

---

Специально никакого соотношения не делали. Ранены/тяжело раненый/убитый - определяется по конкретным боевым действиям и поражению солдата. Т.е. гипотетически если из пушки солдат расстреливать прямыми попаданиями, то число убитых будет стремиться к 100%.
Тяжело-раненый по сути для игрока = убитому, т.к. выбывает до конца операции. Раненый - это легко раненый солдат, которому ранение позволяет вести боевые действия в дальнейшем, выбывает он только если игрок переформирует личный состав взвода.

Есть данные по 25гв.сд., что воюет в Тарановке за февраль 43 года. Отношение "убитых и умерших на этапе санитарной эвакуации" к "ранено, контужено, обожжено с эвакуацией в госпиталь" один к 2.43

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Есть данные по 25гв.сд., что воюет в Тарановке за февраль 43 года. Отношение "убитых и умерших на этапе санитарной эвакуации" к "ранено, контужено, обожжено с эвакуацией в госпиталь" один к 2.43

---

Как это ни странно, но у нас оно как-то так и выходит, от 1 к 2 до 1 к 3, по независимым источникам - я посмотрел свежайшую статистику по прохождению Красной Поляны за немцев опытным игроком.
112 / 429 у немцев и 373 / 715 у РККА.

http://f1.s.qip.ru/wWfbYshQ.jpg

Интересно, что за снимок и откуда.

Пишут что Дрогобыч, август 1944 Украина.

нормально так тигра вспороли, интересно чем, 122?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

я посмотрел свежайшую статистику по прохождению Красной Поляны за немцев опытным игроком.

---

http://www.snowforum.ru/forums/gfx/smiles/nap.gif

не мог найти пост,где Вы сказали ,что Синявино и Невский пятак не одно и ,то же,там идти до высот 2шага,просто я живу и знаю все-копаю ...,это единственное место ,где можно найти оружие в хорошем состоянии-Синявино,земля и климот-торфы все сохраняет,еще выталкивает ),посмотрю ,как Вы реконструируете -,там кто то -говорил ,что наконец то русские нагибать будут(не помню пост),В Синявино русская армия обкакалась,читайте книги -смотрите фильмы а лучше читайте авторов ,которые там были в те года...,черная речка-взорванный мост -и немецкие позиции ..,которые держались до 44 -поляНа.-Карты у меня есть настоящие ...В районе Апрашки только четверки были и то их не запускали,а там ,где был котел -поселок 5-4-3-взорванный мост-самая нищая бригада держалась до конца. , прежде чем ,делать игру надо послать туда людей ,что бы все архивировали фото видео...Люблю Вас и Вашу игру.

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

не мог найти пост,где Вы сказали ,что Синявино и Невский пятак не одно и ,то же,там идти до высот 2шага,

---

Да, эти "2 шага" шли 3 года. А так это разные бои, разные места и разные участники этих боев.

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

Карты у меня есть настоящие ...

---

Они у всех настоящие. Их давно в интернете выложили.

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

поселок 5-4-3-взорванный мост-самая нищая бригада держалась до конца.

---

Это другая операция и в другое время.

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

прежде чем ,делать игру надо послать туда людей ,что бы все архивировали фото видео...

---

Особо нет смысла, там уже все поменялось мягко говоря до неузнаваемости - дачники страшная сила. Людей лучше отправлять в архив.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

http://www.snowforum.ru/forums/gfx/smiles/nap.gif

---

:D

Если Вы Собираетесь сделать Синявино,так съездиети туда ,и поймете ,что Харьков -это одно,Синявино-это не Харьков...

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

Если Вы Собираетесь сделать Синявино,так съездиети туда ,и поймете ,что Харьков -это одно,Синявино-это не Харьков...

---

Места боев южнее Синявино сейчас и в 1942 году несколько по разному выглядели (те места которые представляют сложность для моделирования). Съездить в 1942 год не выйдет. Остальное восстанавливается по фотографиям и военным картам на достаточно точном уровне.

У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,памятники Мы ставим и будем ставить что немцам и русским...Синявино-там погибло с выше миллиона ,за сраных 4 года(для дураков,Блокада снилась,когда уже Советские войска стояли у Польской границы.-не забывайте Армия СЕВЕР -самая нищая армия ,а держалась до паследнего-Курляндия не далеко от Ленинграда) если нужны настоящие карты -звони.

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,памятники Мы ставим и будем ставить что немцам и русским...Синявино-там погибло с выше миллиона ,за сраных 4 года(для дураков,Блокада снилась,когда уже Советские войска стояли у Польской границы.-не забывайте Армия СЕВЕР -самая нищая армия ,а держалась до паследнего-Курляндия не далеко от Ленинграда) если нужны настоящие карты -звони.

---

Немчуры много находите? Хотя у них упорядаченные погосты были...кучками зарыты.

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,памятники Мы ставим и будем ставить что немцам и русским...Синявино-там погибло с выше миллиона ,за сраных 4 года(для дураков,Блокада снилась,когда уже Советские войска стояли у Польской границы.-не забывайте Армия СЕВЕР -самая нищая армия ,а держалась до паследнего-Курляндия не далеко от Ленинграда) если нужны настоящие карты -звони.

---

Нифига себе нищая армия, с радиоуправляемыми танками в 42г. (больше нигде не было в то время) и с дофига артиллерией >21см. :eek:

Интересно, а настоящие карты это какие?

Цитата:

---

Сообщение от Heisenberg

У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,.

---

Спасибо, у нас есть.

Курляндия? Это лагерь вооружённых военнопленных. Держались, потому что нафиг никому не нужны были. Всё равно сдаваться пришлось.

ПМСМ, особой заслуги немцев в том, что они так долго держались на северо-западе сначала под Ленинградом, потом в Прибалтике нет. Просто тут совсем нет пространства для маневра и намного легче перекрыть отдельные направления огнем. А уж там где у немцев пространство простреливалось, там мало кому пройти удавалось. На югах открытых и доступных пространств было больше и наши компенсировали огневое преимущество вермахта маневром сил. При этом грамотно использовалось и численное превосходство, если оно было, т.к. часть сил сковывала немцев, а другая могла совершать маневр. Это упрощенно, хотя Сталинградский котел именно так и был организован. Под Ленинградом такие фокусы организовать намного труднее, потому пока не смогли нанести артиллерийский удар по всем немецким позициям и не смогли в зимний период сосредоточить нужные силы сначала для прорыва, а потом найти слабые места под Ораниенбаумом, до тех пор и не было возможности немцев выбить. А по части нищенства, наши армии северных фронтов тоже не в лучшую сторону по оснащению выделялись и вполне успешно старое оружие использовали.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Курляндия? Это лагерь вооружённых военнопленных. Держались, потому что нафиг никому не нужны были. Всё равно сдаваться пришлось.

---

Зачем его тогда упорно штурмовали несколько армий общей численностью до полумиллиона человек?

Курляндию отрезали , а не штурмовали http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%...EA%EE%F2%B8%EB

Сходил и прочитал...

Цитата:

---

Известно о пяти попытках наступления советских войск с целью ликвидации Курляндской группировки, все они оказались неудачными.

---

Цитата:

---

Ожесточённые бои шли, с небольшими перерывами, до 09 мая 1945 г., когда стало известно о капитуляции Германии. Ни на одном участке фронта от Тукумса до Лиепаи советским войскам не удалось продвинуться больше, чем на несколько километров.

---

http://www.youtube.com/watch?v=eWa6p...layer_embedded

Из воспоминаний немецкого ком взвода, к вопросу о уничтожении пехоты в окопах при помощи танков.
"Когда пехотинец копает себе укрытие, остается земля, и если нет времени или возможности замаскировать этот холм земли, то он виден танковому наводчику. Вот эти укрытия расстреливались одно за другим. У пехотинцев от этого была депрессия. Слава богу, меня там уже не было - меня ранило при отступлении."

Цитата:

---

не мог найти пост,где Вы сказали ,что Синявино и Невский пятак не одно и ,то же,там идти до высот 2шага ...и т.д.

---

Я щитаю , это гениальный пост. Господин копарь , познал всю суть из букваря. Я к слову тоже в Питере живу и тоже в свое время копал , но говорить о том , что Синявино и Пятак это одно и то же как то даже и не берусь. Про сохран в тех местах ...кхм-кхм. Остальные ваши познания тоже впечатляют ).

Цитата:

---

У Вас Нет ,карт так Мы Вам их дадим,памятники Мы ставим и будем ставить что немцам и русским...

---

Много памятников уже поставили ? Перечислить можете ? В особенности интересуют ваши памятники немцам.

Цитата:

---

Синявино-там погибло с выше миллиона

---

Почему не МИЛЛИАРДА ?

Цитата:

---

для дураков,Блокада снилась,когда уже Советские войска стояли у Польской границы.

---

Ну для дураков может так оно и было , а вообще наши войска вышли на границу СССР несколько позднее , чем была снята блокада.

Цитата:

---

Немчуры много находите? Хотя у них упорядаченные погосты были...кучками зарыты.

---

Немчура попадается крайне редко , хотя случаются и почти курьезные случаи. Было дело у Апраксина сошел с дороги в лесок отлить , и на дереве лопатку заметил. Ну для тех мест вполне привычная картина . Люди подбирают железо с земли потом его на сучки развешивают. Взял я эту лопатку , немецкая , но трухлявая аж вся рассыпается. Тут то меня и осенило , что никто её не вешал , а дерево выросло вместе с ней. Глянул вниз , листву разгреб и вот тебе немчик. Верховой. Сапоги порезаны , вокруг ампулы какие то , ложка , ремни. Вот так вот и провалялся под деревом у самой дороги в людном месте.
Или у станции Погостье , прямо у платформы помнится ребята немчика обнаружили. Ждали электричку , в песочке рядом с платформой чуть ли не пальцем ковыряли. Но скажем так , советского бойца найти гораздо легче , как правило там , где их после боев прихоранивали. Окопы , воронки. Бывает что и санитарные захоронения находятся , там где полевые госпиталя стояли.
П.С. Дополнения про Синявино жду с нетерпением , вроде как еще никто не брался освещать бои под Ленинградом , а мясорубка там была знатная.

Однополчане, поздравляю всех с Днем освобождения Харькова

Ура! :)

Воспоминания немца про авиацию РККА
"Ночью летал маленький самолет, у нас говорили, что он бомбы руками сбрасывает, мы его называли кофемолка. Он был очень опасный. Даже если вы на расстоянии 2-3 километра от фронта, и зажгли сигарету - через очень короткое время рядом разорвется бомба. Они не давали отдыхать. Ты никогда не знаешь упадет ли следующая бомба прямо в тебя или нет. "

--- Добавлено ---

"Патчи" бывают опасными:
"Это было у Днестра. Мне лично, я в этом уверен, снайпер сбил горную шапку. Этого снайпера я, конечно, не видел. Я спускался бегом с холма к реке, деревьев там не было, в кустах у реки у русских был маленький плацдарм. Я тогда нес не тяжелый пулемет, а обычный. Я думал, что вот сейчас надо спрятаться, нельзя долго бежать по открытому месту. Я спрыгнул в яму, и в момент, когда я летел в яму, я услышал "патч!", и моя шапка отлетела в сторону. Я ее подобрал, и на внутренней стороне шапки была прядь моих волос, шапку мне сбили с волосами."

:D

Из сборника: Описание боевых и технических качеств образцов отечественного вооружения, предложения по опыту Отечественной войны.
Про ПТР
Вложение 159644