Всё это написано в корабельном уставе http://www.bankreferatov.ru/db/M/F25...256E600072A853 :). Конкретно на ПЛ - не знаю, вот нашёл кое-что: http://www.submarina.ru/su.shtml. Точнее смогу ответить, когда отец с работы вернётся, объяснит. На кораблях всё по другому, обычные 4-х часовые вахты...Цитата:
Сообщение от Hollywood
2 Виски
А ты ему расскажи то, что я запостил про семерку. И спроси: а как у вас было, чем отличалось, как вахты стояли и т.д. Вот и будет самый точный разбор отличий.
Удачи!
Да...Цитата:
Сообщение от Hollywood
Я начинаю понимать насколько много у нас в полку было снято с плечей господ офицеров проблем тем, что не надо было подтирать сопли солдатам в смысле контроля за оружием. И обращением с ним.
Для наглядности к примеру мы же все у себя дома не прячем от своих домашних вилки и кухонные ножи. И к их наличию относимся спокойно. И никто не напрягается если скажем 13-летний сын берет нож и отрезает себе хлеб или еще чего там.
И лично не стараемся обязательно этот процесс (использование ножа на кухне) проконтролировать.
Так...
На всякий случай...
Из Ваших же слов я так понимаю что в обычных частях (не воюющих) как только у солдата в руках появляется оружие, то это источник проблем. И поэтому этого солдата боятся и ему ни в коем случае не доверяют ни на йоту! По крайней мере до тех пор пока он не вернется из караула и у него это оружие не отберут и не спрячут под замок.
Грустно однако!
Ну и нафига ж нам спрашивается и правда такая армия!!!!?
Которая норвит оружие от своих подчиненных спрятать подальше. А с точки зрения отцов-командиров - так лучше б его и вообще б не было!
И проблем на службе б было меньше!
А с точки зрения гражданского - так лучше б вообще и такой армии б не было!!!!
:-(
С уважением...
На лодках не так всё. Тебе потом этот человек жизнью может быть обязан (как и весь остальной экипаж). Это не надводный корабль, где можно себе позволить что-то подобное (бывает, но нечасто).Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Сложно, но именно так и есть. Мой батя срочную акустиком служил, только потом на механика учился. Так вот, все 4 года срочной службы он чистил гальюн (один из двух на лодке), а был он старшиной команды!!!Цитата:
Сложно себе представить что гальюн будут чистить офицеры или командиры боевых частей. А также что это будут делать квалифицированные, авторитетные и уже давно служащие на лодке акустики, радисты, дизелисты, сигнальщики, торпедисты, штурманы...
На корабле такая ситуация невозможна. Вахтенный офицер, если покинет вахту - ему задница, уж поверьте. Никакая отмазка не поможет! В любом случае, его должен заменить другой офицер, по другому - никак. А уж если старшина матроса-первогодка поставил вместо себя - это будет последняя вахта для старшины.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
2 All:
Хорош меня напрягать! Всему своё время :)
Прям так все четыре года и чистил?Цитата:
Сообщение от Whiskey
Сомневаюсь я что-то...
Что прям так все четыре года...
А насчет "жизнью может быть обязан""...
Так это еще ничего не отменяет.
Мне тоже многие были что обязаны. Но пока я служил полгода, да и год и в караулы ходил за других, и много что за других делал.
И кстати сильно и не парился со всего этого. Потому как все это было не в позор. Принято так. Надо только дождаться следующего призыва и все изменится.
Сам что-ли в армии не служил?
Вон фотка твоя в форуме висит...
Срочная я так понимаю. Ну не на "Зарнице" ж ты был в этой форме!
:-)
Потому как не мне это было все ломать. То, что установилось уже давным давно до меня. И то, что делается с молчаливого согласия тех же самых господ-офицеров. Думаешь они что? Ничего не видят что-ли!?
Ну ну!
:-)
Есть установившийся ранее определенный порядок вещей. Традиции. Понятия. И их ломать и менять кому-то одному или даже двоим-троим не дано. Ничего не выйдет.
Раз заведенный механизм будет работать и работать. Чтобы его заставить работать по другому его, этот механизм надо сначала остановить. Потом разобрать. И собрать уже по другому. Это и есть реформа...
Но только нужно знать что именно за механизм ты хочешь собрать из тех запчастей что остались от старого. А лучше так вообще этот новый механизм сделать с нуля. И детали от того, старого механизма не использовать. И быстрее все же будет и надежнее.
Но этот новый механизм еще доводить и обкатывать надо еще очень продолжительное время прежде чем он заработает так как надо.
С уважением...
Ну, три, не считая учебки :)Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Отменяет. Если боевая тревога, а матрос просто спит на вахте? А вахту он несёт, допустим, на ГАКе? Что тогда?Цитата:
А насчет "жизнью может быть обязан""...
Так это еще ничего не отменяет.
Нет, не на зарнице :) Объяснил ведь, было такое, просто сильно никто ни на кого не давил, потому как чревато... Хотя, может у нас просто экипаж такой был...Цитата:
Мне тоже многие были что обязаны. Но пока я служил полгода, да и год и в караулы ходил за других, и много что за других делал.
И кстати сильно и не парился со всего этого. Потому как все это было не в позор. Принято так. Надо только дождаться следующего призыва и все изменится.
Сам что-ли в армии не служил?
Вон фотка твоя в форуме висит...
Срочная я так понимаю. Ну не на "Зарнице" ж ты был в этой форме!
:-)
Ну так это как должно быть...Цитата:
Сообщение от Whiskey
Как должно быть все хорошо знают. И что там в уставе написано тоже знают. Только устав этот писался к примеру в 56 году. И до сих пор такой же. А потому как никто уже давно по нему не живет и не служит.
И батискафы возможно б на весь мир не позорились если бы все выполнялось попунктно и по инструкции.
Ведь сами посмотрите там же нарушение на нарушении было. Сначала командир этого батискафа был молодой и неопытный. И засунули в этот батискаф команду еще с другого батискафа. Более опытную. В результате народу больше чем нужно. Опять же ситуация как в том анекдоте...
За рулем слепой, а советует ему куда ехать немой!
Далее...
Кинулись спасать, а специалист единственного дистанционного аппарата куда-то в отпуск уехал. Заместо него посадили неопытного. Тот и "убил" аппарат!
Нарушение ж на нарушении инструкций и прочих правильных вещей!
В том то все и дело что хотелось бы знать как же оно все было на флоте у подводников НА САМОМ ДЕЛЕ. Вот я например здесь, в форуме могу (и рассказываю по возможности) как же оно там, в Афгане было на самом деле.
Потому как хорошо знаю. Но мне проще.
Я сначала срочную служил. То есть солдатом.
Потом сверхсрочную. До конца непонятно кем. Ну в общем как бы на правах прапорщика.
Но в армии все же не остался.
И в результате я видел эту армию сначала как солдат, потом как прапощик, а сейчас на нее уже смотрю как гражданский человек. И ни с точки зрения солдат, ни офицерского (и прапорского) состава на то, что было не смотрю. И скорее всего и не с точки зрения гражданского человека. Потому как все же вырос в семье военного. И армия изначально мне нравится.
Вот и получается на практике почти что беспристрастный взгляд на то, что там (в Афгане) происходило.
Ну так вот...
Хотелось бы тоже такой же беспристрастной точки зрения...
В отношении нашего флота. Что бывшего, что настоящего.
А то что получается...
Получается что в своей среде да, народ готов что-то там ругать и даже с чем-то не соглашаться. А вот если где на стороне, так...
Ну в общем тот самый "сор из избы".
И вот не хотелось бы знать то, как должно быть.
Я могу и сам все это узнать позвонив в пресс-службу ВМФ или еще куда. Для этого не обязательно кстати быть журналистом. Просто это непринято. Но кажный гражданин у нас может прийти куда угодно и узнать все что угодно если речь не идет о какой военной тайне.
И кстати, Вы вероятно не поверите и будет все же сомневаться, но это именно так и есть. Отвечаю.
Просто никому это не надо и все больше готовы обсуждать что-либо на кухне или еще где. Но не готовы пойти до конца и заявитсья в какое-либо ведомство и записаться на прием скажем к заму министра или заму командующего ВМФ. И прямо его так затем и спросить мол я патриот, в душе моряк и хочу знать как несется вахтенная служба на наших военных кораблях.
Я законопослушный гражданин этой страны!
Я плачу налоги, на которые содержится этот флот и я имею право знать то, что меня интересует в рамках ненарушения секретности!!!
:-)
Тебе в общих чертах все это расскажут. Удивятся конечно же сильно. Но все же позовут какого либо человека и он тебе все обскажет.
Отвечаю...
:-)
С уважением...
Ну да...Цитата:
Сообщение от Hollywood
Научат старшие товарищи...
Конечно же...
Я хорошо помню первые дни и недели после того как остался на сверхсрочную. Потому как это уже все смешалось (рейды и пр.) и по большому счету мало отличалось за четыре года друг от друга.
Но вот как остался помню. И как сильно моя жизнь после этого изменилась тоже помню.
Ведь солдатом же был. Буквально вчера еще в солдатскую столовую, на построение, в палатке жил опять же со своим взводом.
Форма опять же.
Ну в общем стресс на самом деле еще тот. Рейды отдыхают!
:-)
Выдали ПШ. Поздней осенью было дело. ПШ переводится как полушерстяное. Ну полушерстяное чего-то там. :-)
А на деле выглядит как штаны-голифе! :-)
Китель и фуражка. Все это новенькое. В талию! Сапоги офицерские под галифе! :-)))
Блестят аж физиономию видно!
:-)
В довершение - портупея через плечо. Под погон заправляется. И пушку (ПМ) отправили получать на склады.
И поселили в офицерском модуле в одной комнате с офицерами-медиками. А медики практически в модуле не жили.
Так...
Только вещи кое-какие лежали. Я там практически один жил. По этой причине именно по большей части у меня в комнате народ собирался пулю расписать. В смысле сыграть в преферанс. Ну и меня научили. А куда ж деваться!
:-)
Ну так вот...
Сходил я все это получил везде включая даже офицерский паек, сигареты (с фильтром), а не этот дурацкий Памир. В комнате один. Поодевал все это на себя. Посмотрел в зеркало...
Блин...
Какой нибудь педик бы увидел, - так просто обкончался бы!!!
:-)))
Все так сидит, и вообще ужасно вызывающе. Особенно фуражка с этой высокой тульей.
:-)
Ну в общем полный вперед!
Еще раз посмотрел на себя в зеркало.
А выходить блин, в полк страшно!
:-)))
Ну страшно и все тут!!!
Ну вышел все же из комнаты. Закрыл ее ключем. Поворачиваюсь и иду по коридору общежития к выходу. Дневальный меня увидел и онемел аж!!!!
:-)))
Смотрит и сказать ничего не может. Что-то пытается и у него не получается. Вообще-то честь отдать должен, а он на меня пялится и понять не может, - это ж я! Он меня хорошо знает. Но выхожу я из офицерской комнаты и в офицерской форме. Замочил что-ли кого и переоделся в его форму!?
Но зачем!?
:-)
И вот он стоит, в себя никак прийти не может...
Я прошел мимо него, вышел на крыльцо. А в полку как раз построение на обед было. Никого нет. И мне бы надо тоже идти на это построение. Но если дневальный так на меня отреагировал, то что ж будет на построении!!!?
:-)
Ну а как про офицерскую столовую подумал так мне вообще есть расхотелось. Я там ведь только и был что в нарядах по кухне!
:-)
А там же бабы, официантки! Вольнонаемные.
Они ж меня знают по нарядам. А я тут щас заявлюсь за стол, да еще в форме. Возьмет блин, тряпку и погонит.
Скажет:
- Надрался скотина вдрызг! Вообще охренели уже эти солдаты! Куда офицеры смотрят!
И ведь не объяснишь же ей ничего! А все ж увидят это дело потом!
Позор!!!!
Ведь потом всю службу будут вспоминать.
Ну в общем вернулся я в комнату. Дневальный уже пришел в себя. На всякий случай козырнул. Я ему тоже!
:-)
Продолжение следует...
По просьбам трудящихся...
Мож это скушно всем читать, а я тут разоряюсь...
С уважением...
Хм, странно, а я у Вернера читал :rtfm: , что вахты менялись через 4 часа, а сами вахтенные делились на три эээ... три группы, что ли? не знаю, как правильно... :ups: Так вот, 4 часа отстоял - марш вниз, потом через 8 часов снова твоя вахта.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Насчет заряжания/разряжания оружия в карауле.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Во-первых. Так написано в Уставе гарнизонной и гараульной службы (УГКС). Начальник караула обязан: и по пунктам, в том числе и про контроль заряжания.
Во-вторых. В мирных условиях стрельба в карауле - ЧП. Не важно, сделан ли один выстрел или очередь; в пулеулавливающий щит, в воздух или по нарушителю.
В-третьих. Часовому выдается 60 патронов. И их он должен сдать обратно до последнего. Даже просто - потеря этого патрона, без стрельбы - это огромные проблемы для него, для разводящего и начальника караула. Приходилось как-то искать этот патрон всем караулом несколько часов после сдачи караула вместо того, чтоб отправляться в казарму...
И в-четвертых. Служба у нас была весьма напряженная, как я писал раньше. Караул несли раз в трое суток. Между караулами - стрельбы и вождения, дневные и ночные. При всем желании дать возможность личному составу отдохнуть не всегда получалось. В караул солдаты заступали уже наполовину спящими.;) И вот такое еще заспанное после отдыхающей смены чудо начинает автоматическими движениями загонять патрон в патронник!..
У вас контроля за оружием не было. Патронов - завались. Если прозвучал выстрел - всегда можно отмазаться тяжелой окружающей обстановкой и прячущимися душманами. Но положив руку на сердце, ответь, а были ли у вас нечаянные ранения, выстрелы и т.п., или предпосылки к несчастному случаю, когда еще чуть-чуть - и свой стрельнет в своего? Неужели - четыре года - и все без происшествий?
А насчет армии, которая прячет оружие от своих. Может, ты не в курсе, что милиция почему-то тоже прячет свое оружие от своих же сотрудников, в том числе - офицеров. Может, ты не в курсе, что наряд милиции перед заступлением на дежурство получает оружие и расписывается за патроны под счет? А после дежурства - сдает оружие и патроны тоже под счет? (Есть, правда, оперативники и некоторые другие категории, которые могут не сдавать оружие после дежурства).
Так может, на*ера нам и такая милиция тоже?
Знаешь, инкассаторская служба тоже получает и сдает оружие. И инкассаторов - тоже нафик?
Уверен, что посетители нашего бара еще подскажут вооруженные службы, которые тоже "не доверяют своим" и прячут оружие под замок.
Скорее всего, твоя реакция связана с предыдущим твоим "приступом тоски по оружию". А я считаю, что смертельное и смертоносное оружие должно быть под замком. До поры, до времени. Пользоваться им надо уметь - но постоянно носить с собой, пока оно не выстрелит? - Увольте!
Ладно. Без обид. Тему оружия мы, вроде, закончили ранее. Это просто ответ на "нафига нам ТАКАЯ армия"
Ничего от себя не придумывал, так написано в книге (см. ссылку того поста): "Верхняя вахта менялась через каждые четыре часа. В ее состав входили вахтенный офицер и четыре сигнальщика. 1-й и 2-й вахтенный офицеры заступали на верхнюю вахту дважды в сутки с 12-часовым интервалом."Цитата:
Сообщение от Цикада
Меня самого это сильно поразило. Я ведь сам знаю, каково нести вахту(дежурство) 12 часов подряд! А если интервал 12 часов - значит, один дежурит (предположим) с 8 утра до 8 вечера, а другой - с 8 вечера до 8 утра? Один - постоянный ночной дежурный, другой - дневной...
???
Единственно можно сделать поправку, что лодка все-таки - ныряющая. Под водой они службу по вахте не несут, а после всплытия - может(?) заступит другой?
Я понимаю и хорошо осознаю что тот, мой постинг который Вы процитировали насчет "нужна ли нам такая армия!" все же очень сильный. По смысловой нагрузке и по тому как он бъет по мозгам.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Но я написал его именно так преднамеренно и не желая Вас (или же кого-либо еще) обидеть или задеть.
Но видимо все же обидел и задел.
Но так это ж надо не на меня обижаться, а на то положение дел которое у нас в настоящий момент обстоит в нашей армии.
Это во-первых...
Во-вторых...
Нет никакой тоски по оружию. Хочется просто быть самодостаточным и нормально (повторяюсь - нормально) относиться к собственной безопасности и к оружию в том числе.
Точно также как Вы к примеру относитесь к набору ножей на своей кухне, к топорику которым Ваша супруга рубит и отбивает мясо, к топору который у Вас лежит в гараже и Вы на нем гвозди правите или искользуете в качестве небольшой наковаленки чтобы как-то там правильно погнуть проволоку.
Вы что? Контролируете всех своих домашних на этот предмет, и перед тем как лечь спать собираете все ножи, вилки и топоры в железный шкаф, а ключ на веревочку и на шею?
Ну бред же правильно?
Ну так и военные на то и военные чтобы к оружию относиться именно также как ваши домашние к кухонным ножикам.
То есть нормально. С одной стороны понимая что этим ножом или топором можно такого наделать что даже менты содрогнутся и пойдут блевать увидев. А с другой стороны всем этим пользоваться и самое главное - это не делать с этого культа или какой либо другой значимости.
Оружие, - это просто железка! Такая же как ножик! И не надо тут ничего придумывать лишнего! И относиться к этому нормально.
Человечество все свое существование жило с личным оружием.
И не вымерло и друг друга по дурости не перерезало до основания.
И с разным оружием. И холодным, и "горячим". Только вот если где и ограничивали ношение этого оружия, так исключительно к тем или иным сословиям и совсем по другим причинам. Желая унизить или ограничить в каких правах. Только и всего!
А если это не так, так я повторюсь, - нафиг бы нужна тогда такая армия?
Которая не умеет обращаться со своим оружием, его боится и прячет его при первой же возможности от своих подчиненных?
Тогда это уже не армия. Это уже просто халява для тех, кто там служит.
С уважением, и без обид...
Ничего личного...
Вопрос позволите? А что получим, если отменим выделенное и сделаем наоборот?Цитата:
Сообщение от vanolaynen
С уважением
2Vanolaynen
Никаких проблем...
Только поверь, что в мирное время если уж где и имеют доступ к оружию, и стреляют из него, и учатся его применять - так уж в армии. Даже если остальное время оно и находится под замком. И если даже не стрелять - то в караулах один черт так этот автомат натаскаются, видеть его не хочется...В милиции же и других структурах стрельбы бывают крайне редко, и только по необходимости.
Не знаю, как несение вахт организовано на нашем военном флоте и на ПЛ в частности, но на речном вахты так и распределены по 4 часа через каждые 12. Т.е. всего вахт 3 и заступают они в 0 (12), 4, 8 часов. Причем все одинаково и механики, и мостик, и матросы.
Фильм тo теме : "Жил oтвaжный Кaпитaн". 1944, бoльшoму oxoтнику предстoит стaть мишенью для Цaукёнигa. Шлo пo OРТ вчерa нoчью, сейчaс смoтрю с видикa.
http://www.vida.ru/tvgrid/info.asp?id=10984&tp=1
Слушай, как посмотришь, отпишись обязательно!!Цитата:
Сообщение от digger
Мне реально интересно, как это реализовано, если ТАК написано:
1944 год. Девятнадцатилетний лейтенант Анастасий Чижов (или попросту - Тося), потомственный капитан, принимает командование военным сторожевым кораблем "Зверь", несущим службу в Северном море. До войны маленький "Зверь" был мирным рыболовецким траулером. Война все изменила, установила на него пулеметы и пушку, вооружила глубинными бомбами. Бывшие рыбаки стали матросами и офицерами. Первый выход "Зверя" в море оказался успешным: был сбит вражеский самолет и на буксире приведен в порт. Были бои и менее удачные. И теперь кораблю вместе с неунывающим экипажем во главе с улыбчивым Тосей, влюбленным в девушку Тасю, которая приехала в его городок из блокадного Ленинграда, предстоит вступить в неравный смертельный бой…
1. Ну не называли СКР "Зверями". Туман, Смерч, Буран или, того проще СКР №. :confused:
2. Странно,я думал что вооружает государство. ;)
3.Покажите мне этот самолет-его что, неводом тащили, сбитый? :expl:
4.Менее удачные-сбили, но не привели; или привели, но не сбили? :confused:
5. Не, ну реально перебор: Тося, Тася. А экипаж на вахте-что, ТУСЯ?
Еще раз спасибо за ссылку-давно так не смеялся: этож надо так кратко и так емко! :D
Совсем забыл-ЧТО ДЕЛАЕТ СОВЕТСКИЙ ТРАУЛЕР В СЕВЕРНОМ МОРЕ????!!! :expl:
И кто говорил-зачем нужны наши суда в SH3? :D
Сбили пoплaвкoвый гидрoплaн с двумя двигaтелями (?). Ему нa пoмoщь сaдится другoй гидрoплaн. СКР идет к пoврежденнoму сaмoлету и стреляет из пушки, чтoбы не дaть снять экипaж. Сaмoлет cнимaeт oднoгo летчикa. СКР зaxвaтывaет сaмoлет нa плaву с трупoм, удoчкaми и oдекoлoнoм нa бoрту.
Гoрoд не укaзывaется. "Дoскa, трескa, тoскa". Пo-видимoму Мурмaнск.
Прoдoлжение следует. Если нaдo, нaснимaю кaдрoв через видик.
Я у себя нa лoдке первoе время пытaлся oргaнизoвaть дедoвщину : aкустики , oфицер oружия и вaxтенный oфицер oтпрaвлялись спaть, пoкa в ниx не былo нужды. Нo этo никaк не влиялo нa бoеспoсoбнoсть лoдки из-зa несoвершеннoй мoдели устaлoсти. Я предстaвляю себе этo тaк : в спoкoйнoй oбстaнoвке несут службу менее квaлифицирoвaнные вoины, a дедушки спят. Oни мoгут прoспaть весь пoxoд, если ничегo не случится. Иx урoвень устaлoсти пoддерживaется низким. Кaк тoлькo прoисxoдит чтo-тo интереснoе, все вoзмoжные пoсты зaнимaют квaлифицирoвaнные мoряки.
Еще нa лoдкax прoвoдились учебные тревoги и пoгружения, кoтoрые дoлжны были рaзгoнять скуку и пoвышaть мoрaль, чтo тoже никaк не oтрaженo в игре.
Я лично не знаю как в мирных условиях так сделать чтобы военные от солдата до генерала по крайней мере к личному оружию (тому что записано в военном билете) относилось бы нормально. Также как скажем к тому офисному компутеру который у Вас стоит на столе. То есть это компутер Ваш, Вы им можете пользоваться (хоть обпользуйтесь!) в хвост и гриву и никто Вам его с утра торжественно не выдает. А вечером не проверяет по описи все ли в наличии, - коврик, мышка, принтер, монитор, пломбы на процессорном блоке, работоспособность всех функциональных узлов. Не проверяет по счетчику сколько Вы там киловат на нем нагоняли...Цитата:
Сообщение от Hollywood
То есть он полностью Ваш пока Вы находитесь в офисе. Тоже самое я считаю должно быть и с оружием.
Мы немножко все подзабыли зачем вообще нам нужна армия. Зачем там люди служат и срочную службу в том числе.
Офицеры об этом не задумываются. Это их работа. Даже более - способ заработка. Но армия нужна обществу не для того чтобы в этой армии зарабатывать деньги. Это слишком накладно для любого даже самого богатого государства когда люди туда идут исключительно зарабатывать деньги. И неэффективно. Если говорить об назначении армии как таковой.
Точно не уверен, но думаю что на сегодняшний момент армия, в которую призывают служить на два года неэффективна. Это так же как если взять офис любой фирмы где огромная текучка. Что ни месяц, то новые люди. Невозможно работать. Только человек проникся корпоративным духом, научили его чему-либо, что-то у него начало получаться как бах! Уволилися! И опять все по новой!
Думаю что нужны профи. В качестве солдат физически крепкие серьезные дядьки от 25 до сорока лет. Пусть даже и с семьями. Пусть даже и с девяти до пяти. Но народ серьезно настроенный и профи. Господам офицерам конечно же это дело навряд ли понравится. Тут уж и правда впору увольняться нафиг с этой службы. Потому как надо будет этим солдатам, то есть мужикам взрослым соответствовать. Во всех отношениях. Тут будет очень сложно вести себя по барски и на все случаи жизни отвечать что мол солдата куда ни целуй, - у него везде задница! Оправдывая тем самым свое пренебрежительное отношение к ним, и соответственно халатное.
Ну да единственное мерило тогда в этом случае (когда солдаты люди взрослые и где-то даже семейные) - железная дисциплина! Только так!
Но так она, эта дисциплина в первую же очередь ударит по тем же самым офицерам. Так пишу потому что хорошо знаю эту среду. И младший офицерский состав. И старший.
Вот тогда возможно что-то и начнет у нас получаться.
И на на поле брани так сказать.
И в казармах.
Про дедовщину я вообще молчу.
С уважением...
Точно так же.Цитата:
Сообщение от Freddie
На самом деле? Помнишь, ты тассказывал про какого-то лейтенанта, которого е...ным называли? Так вот у нас в экипаже 2/3 такие были.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Ещё раз повторюсь. Я не говорю, что дедовщины на флоте нет (есть, особенно со стороны сверхсрочников), я говорю о том, что не приняла она таких форм, как в армии.
Доска-это Архангельск. Насчет гидросамолета: есть фотка-передача с ПЛ на него или наоборот. Забыл название- BV-138, кажется. Но он, вроде, одномоторный! :confused:Цитата:
Сообщение от digger