Бу. Га. Га.Цитата:
Сообщение от Обер
Вид для печати
Бу. Га. Га.Цитата:
Сообщение от Обер
Аспид, объясни мне тогда, почему чеченцы (да и прочие кавказцы)не особенно стремятся ассимилироваться и превращаться в русских, а непременно хотят изжить русских с территории своего проживания?
Во-первых, чеченцы не стремятся. Стремястя банбитствующие кланы, не желающие делаться с конкурентами своей нефтью
Во-вторых, такие нстроение на Кавказе действительно сильнее чем в Сибири, и ассимиляции местного населения аж за 200 лет не произошло... Но вот дело в том, что причина этого - насильственное завоевание Кавказа. Поспешили, сильно поспешили. Если бы вместо развязывания Кавказской войны Россия просто вела бы себя так же как при покорении Сибири - все было бы совсем по другому. Начав войну Россия навредила себе, страшно навредила. До сих пор это сказывается. На Кавказ массово попер ислам, появились резкие антирусские настроения, хотя еще буквально за 50 лет до этого все было строго наоборот - кавказцы ориентировались на РОссию и поддерживали ее изо всех сил. Вплоть до свадьбы Ивана Грозного на кабардинской княжне и совместных походов на турок и татар. Но вот бездумно начатая Кавказская война все испортила.
=================================Цитата:
Сообщение от Обер
По этой незатейливой формуле внушемаой в том числе и русскими националистами обываетелю распался СССР....
Через 15 лет ты хошешь что бы распалась Россия?;)
"Это либо полный идоитизм, либо полная измена!"@Ленин
Никто не знает где кончается Беня крик и начинается полиция@Бабель
Так и с вами "патриотами" не известно где кончается ваш патриотизм и начинаются структуры скажем так не слишком дружественные к РФ;)
Чеченцы? Испокон веков враждебны России? То что чеченцы вместе с черкесами и калмыками помогали России во всех войнах с Турцией 17-го века это для тебя новость?Цитата:
Сообщение от Обер
Во-первых подаляющеебольшинство действительно вкалывает у себя дома, в Чечне, восстанавливая разрушенную республику, несмотря на то что постоянно могут получтить пулю бандита.Цитата:
А то мне искренне непонятно, почему многие чеченцы не вкалывают до седьмого пота у себя в Чечне, восстанавливая разрушенное хозяйство, а ошиваются по всей России (и по Европе, кстати, тоже) с непонятными целями?
Во-вторых, во время войны из республики бежало большое количество народа. Они оказались далеко от дома, без средств к существованию. Неудивительно, что заметная часть их старалась зарабатывать на жизнь любыми доступными средствами, и в конце концов стала бандитами. Но - проблема с ними ведь не в том, что они чеченцы, а в том, что они бандиты. Такие же бандиты как и русские бандиты, ии украинские бандиты, или немецкие бандиты. Бандит - он бандит и есть.
А вот наши предки жили в 17-м веке, и тоже в устоявшихся границах, и тоже не собирались ничего там присоединять. И тем боле не собирались заботиться о чеьем-то благополучии. Только о своем. И у них получалось. Может, попытаемся понять, почему у них - получалось, а у вас сейчас - нет? Моежт будем думать, а не искать простенькое решение и кричать что во всем виноваты соседи?Цитата:
Мы живем в 21 веке, в устоявшихся границах, которые включают данные народы как коренные.
Это не я уверял. Так учит нас военная наука :)Цитата:
Сообщение от Обер
Вам уже ответил я и Dragonhawk, что это правило предполагает, что обороняющаяся сторона не беспорядочно отступает, а находится на заранее подготовленных укрепленных позициях.Цитата:
В некоторых случаях это верно, не могу не согласиться. Но я привел вам исключение - немецкие потери в 41-м году. Значит, данное правило не универсально.
Это не имеет значения в контексте обсуждения.Цитата:
Также не стоит проводить параллель между событиями в Кондопоге и Октябрьским переворотом. Абсолютно разные исторические ситуации.
Тогда было совершенно очевидно, что ленинская гвардия заранее направлялась в Россию, дабы разрушить её.
ДПНИ образовалось в России.
Не смешно. Кем не установлено? Милицией? Ну так ведь ей не установлены и национальные мотивы преступления. Опять двойные стандарты: ссылаетесь на милицию или игнорируете ее заявления в зависимости от того, выгодно ли это с точки зрения поддержания Вашей версии :)Цитата:
Отправились в Кондопогу лишь по факту событий и то, для того, чтобы акция протеста носила законный характер. Участие ДПНИ в безпорядках неустановлено, равно как и следов разжигания розни.
Кто как себя позиционирует, мне совершенно безразлично: было бы удивительно, если бы они позиционировали себя как организация, вскормленная иностранной разведкой для подрыва стабильности внутри России.Цитата:
Большевисткая революция изначально была антирусской.
ДПНИ наоборот, защищает интересы коренного населения и именно так себя позиционирует.
Индивидуальный - это в зависимости от объекта манипуляции? :rolleyes:Цитата:
Во всем нужен индивидуальный подход, особенно в такой сложной области как история ;)
Правильно товарищ говорит.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот-вот, и после этого господа националисты хотят уверить нас, что только они - Истинные Патриоты России...Цитата:
Сообщение от NL
Точно сказано - либо дурость, либо ИЗМЕНА. :mad: Можно даже разложить по полочкам - со стороны Обера и Ко это глупость, со стороны всяких там Беловых и Севастьяновых - измена Родине... :mad:
А вообще, все это от молодости, которая мается фигней. :cool: Обер так напоминает мне самого себя года 3 назад... только я мечтал об анархии, а он мечтает о национал-социалистическом режиме...:rolleyes: до сих пор...:rolleyes: Теперь я просто хочу нормально прожить, и прежде всего - заработать на хорошую машину с правым рулем... :rolleyes:
Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D
Не скажите. В Москве или Питере невозможно организовать беспорядки общегородского масштаба (точнее сделать это гораздо сложнее, для этого явно не хватит событий уровня "Чайки"). В Москве вообще кого-нибудь вытащить на митинг - большая проблема: никто никого не знает, а в небольшом городе - все знакомые, все друг друга знают. Тут уже - пожалуйста, можно смело сказать, что весь город вышел на митинг, восстал против "кавказского террора" и т.д. и т.п. Можно на т.н. "сходе" постановить выселить всех кавказцев. Милицию опять же подкормить, чтобы особо не мешала можно. Людям через СМИ голову пудрить проще о событиях в отдаленном городке.Цитата:
Сообщение от IR Spider
А в столице что? Ну подумаешь, очередная массовая драка на царицынском рынке, милиции полно, все на виду, ничего не преукрасишь, заурядно. А то - "русский бунт", масштабность, так сказать.
Главное, чтобы ум появился. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
В себе я эти перемены почуял недавно, совсем недавно - когда мне 20 лет стукнуло, а стукнуло-то всего 3 недели назад... :rolleyes:
Дык совпропагандисты вовсю трубили, что мы самая мирная страна, мы только обороняемся и т.п. От чего ж тогда хваленая оборона рухнула как карточный домик? О чем это говорит?Цитата:
Вам уже ответил я и Dragonhawk, что это правило предполагает, что обороняющаяся сторона не беспорядочно отступает, а находится на заранее подготовленных укрепленных позициях.
1) О том, что на самом деле готовились наступать и никакой эшелонированной обороны не предполагалось в принципе (оттого и соответствующее сосредоточение войск в приграничных районах)
2) Либо я что-то не понимаю вашей логики и логики товарища Сталина...
Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.Цитата:
а он мечтает о национал-социалистическом режиме
Наше государство проводит дискриминацию русских? Именно русских? :eek: Не уловил... :sad:Цитата:
Сообщение от Обер
Для начала хотелось бы посмотреть на данные потерь в Финской войне(в отношении 4..4/1)Цитата:
Сообщение от Обер
Во вторых в отношении потерь немцев в 1941г.Как вам уже сказали-РККА не оборонялась на подготовленных позициях а-ля "линия Маннергейма",а отступала.(где не отступала-немцы создавали котлы и долбили авиацией и артиллерией;немцы были умные люди,и видно не были согласны с вашим утверждением,что есть исключение из правил в отношении наступающий/обороняющийся).Нет-исключения есть-например Буря в пустыне.;)
В третьих-там,где немцам приходилось сталкиваться с организованной обороной(а обойти уже не получалось)-немцы несли потери больше,чем войска РККА...
В четвертых:основные военные потери РККА в 41г. приходятся именно на "котлы"(мне хотелось взлянуть на вермахт в случае,если бы у СССР существовал аналог линии Мажино от Балтики до Черного моря-т.е. который не обойдешь).
В пятых:я уже скромно умолчу о таких моментах,когда полтора советских партизана с помощью лопаты,лома и гаечного ключа отправляют под откос эшелон с полком вермахта..:rolleyes:
З.Ы:Впрочем это оффтоп,т.ч. давайте открывайте тему-и будем посмотреть..
Милый мой, а с чего ты безапелляционно решил, что Аспид не прочитал всю ветку?Цитата:
Сообщение от Обер
Я её всю прочитал и более того - лишь утвердился в своём мнении. И в твоей глупости
Гы... Тебе это заявляли? Именно тебе, а не "свидетелям из Кондопоги"Цитата:
Сообщение от Обер
Аспиду респектЦитата:
Сообщение от Xolin
Но здесь радикал ради калу рознь)))Цитата:
Сообщение от А-спид
Знаешь - это комплекс лоха.Цитата:
Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.
Я вот спокойно хожу по улицам - и никто меня не дискриминирует. Даже менты прописку не проверяют, несмотря на всю мою русскость.
Ты это... потрахайся что ли... мож повысишь самооценку...
Ты меня опередил...:D Я как раз хотел то же самое посоветовать - если ума нету, так хоть излишне горячее сердце надо чем-нибудь занять... под музыку French Affairs - I Like That...:DЦитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
В кои-то веки подумал - надо же, я полностью согласен с Аспидом... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
так тут же не о самолётах тема))))Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ну Вы зажигаете! При чем здесь то, что Вы написали? Напомню предысторию. Изначально речь шла об итогах войны с Финляндией. Вы пытались обосновать свое мягко говоря не совсем адекватное утверждение о том, что СССР проиграл в этой войне тем, что СССР понес бОльшие потери. Я возразил, что, во-первых, не это является критерием победы или поражения в войне, а, во-вторых, что наступающая сторона по теории военной науки всегда несет бОльшие потери. В ответ на это Вы пересказываете мне измышления гражданина Резуна о причинах начала Великой Отечественной войны. Для чего Вы это делаете?Цитата:
Сообщение от Обер