А что в ГДР не немцы ? 8-)Цитата:
Сообщение от AlexFly
Вид для печати
А что в ГДР не немцы ? 8-)Цитата:
Сообщение от AlexFly
Елки-палки, откуда такая кровожадность? Господи, получается что-бы доказать, что в ВВС в годы войны существовал строгий контроль даже по самым малым проишествиям, я должен предъявить N-ое количество трупов механиков и инженеров. Короче получается так по вашему "коммуняки стреляли всех подряд - изверги, а если не растреливали и в лагеря не садили, то тогда тоже уроды, потому что поощряли безответственнось и распущенность" короче со всех сторон клин, кругом виноваты. Мало трупов плохо, много трупов опять плохо.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
нефиг штрафбаты смотреть.
Странный вопрос - мы же потомки тех, кто жил при подобной системе отношений между людьми и государством долгое время и не испытывал особых моральных терзаний от этого. Думаешь, это не сказывается?Цитата:
Сообщение от FAE
Обычно всяческие карательные меры - это средство обеспечения порядка. У нас же наполнение лагерей производилось с совершенно другими целями - просто для того, чтобы имелась дешевая рабочая сила. Кто туда попадал и за что - разбираться было лень и некогда. Отсюда и результат (точнее, его отсутствие) - жесточайшие карательные меры (включая расстрелы на месте) вкупе с непрекращающимся общим бардаком.Цитата:
Сообщение от FAE
Имхо ты не прав когда пишешь "просто для того, чтобы имелась дешевая рабочая сила." Я думаю это вообще в расчет не принималось. Просто это было такое время и такая страна где могло прощаться все кроме предательства по отношению к партии и лично товарищу Сталину :) Не было такого что если загубил самолет по тупости собственной гарантированно отправился в лагерь. Зато если ты выпрыгнул за линией фронта и вернулся скажем через пару дней то это означало долгие разборки с особистами и более поздние проблемы. Это уже было на всю жизнь "пятно". За такими могли придти и после победы и в 48 году и даже позже. И приходили.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
MUTbKA, мы так далеко зайдем, можно еще глубже копать, три источника, три составных части марксизма вспомнить, порассуждать о слезе ребенка и много еще о чем поклацать по клавиатуре. Все равно, факт остается фактом, контроль за небоевыми потерями был и он был очень жесткий и к генеологии нашего мировозрения и морали это не имеет никакого отношения.
А кудаж она делась к началу войны?Цитата:
Сообщение от Hammer
Кто-то пытался говорить о ЧП. 40% -это не ЧП.Цитата:
Сообщение от Valabuev
К какому сроку навыпускали? И причем здесь сколько навыпускали?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Глупый вопрос. Что это меняет?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Вы читаете, но не анализируете. Кто это сказал? Новиков. Кто такой Новиков? Правильно, вояка. Не специалист в той области, за которую говорит. Поэтому может делать ошибки в своих преположениях относительно причин. И делает. Почему? Да потому что только в конце войны выяснили что ГОСТы на цилинрды неправильные. Даже конструкторы этого долгое время не знали, а тут какой-то Новиков.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Новиков может говорить только о фактах, т.е. цилиндры мол летят, а вот почему они летят, он может только преполагать, получая инфу полевых механиков. А механики ничего толком не знают, им кажется что цилиндры брак, а это не брак, это ГОСТ такой.
Читать ссылки надо, читать.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Откуда он взялся - запасной?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Те што по заданию партии должны делать (под них самолеты строят)- довести не могут,
а какой-то инициативный, раз и вот он ,весь из себя сразу доведенный.
Т.е. мы "договорились" до того, что китайская продукция -это продукция высокого качества? :eek: Бред не надо нести.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Если уж на то пошло, то даже сам Ла-5 делался по собственной инициативе без всяких заданий партии и правительства. И что Ла-5 это копия - французкого или американского оригинала :)Цитата:
Сообщение от Araks
А насчет доведенности М-82 в начале серийного производства, повторяю, вы очень сильно ошибаетесь!
Это достоинство а не недостататок. Говорит о том, что постоянно находились в поиске новых решений и идей. Это путь развития. В его процессе ошибки неизбежны, но накапливается полезная информация.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А чего? У меня комп китайский ничего так, пока тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке :)Цитата:
Сообщение от Maus
Контроль был, в смысле регистрации. Но оргвыводы из этого делались самые разные и непоследовательные, посему особым барьером для всяких нерадивых редисок этот контроль не стал.Цитата:
Сообщение от FAE
Ресурс выработала. :) :) :)Цитата:
Сообщение от Araks
Много раз побывав в Скандинавских странах, могу с уверенностью заявить: товары, сделанные в Китае, пользуются там заслуженным уважением (причём, не только и даже не столько электроника, но а различные ТНП - обувь, одежда и т.д.). Всё же, скорее всего, у нас товары или других китайских фирм, или фирм других стран :)Цитата:
Сообщение от Maus
Многое из того, что сейчас делают китайцы - вполне себе хорошего качества. Не высшего, но хорошего. Сплав китайской рабочей силы и западных технологий, а также западных же методов контроля за их соблюдением нынче во многих случаах дает отличный результат. Например, электронику на заказ они уже делают хорошо. Машины пока плохо, но посмотрим, что будет лет через 10-15...Цитата:
Сообщение от Maus
Тут уже приводилась куча разных выдержек, как-правило, из Родионова с телегами, жалобами на качество и т.д. Приводились также меры, которые были предприняты по этому поводу, что еще можно добавить то? Или может вас не удовлетворяет конечный результат.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Я это время судить не вправе, хотя и облагораживать его смысла нет. Возьмите того же Шахурина, товарищь просто сел. Яковлев Сталину письмо написал, что наркомат авиапромышлености препятствует развитию реактивной авиации и хочет делать копию мессера вместо "родных" самолетов и все, Шахурин отправился в тюрьму. На место его по-моему Хруничев пришел. Так это нарком авиапромышленности был, а что тогда говорить о рядовом инженере, конструкторе и т.д.
Он у тебя не китайский :) Китайских компов вообще нет. Есть компы китайской сборки.Цитата:
Сообщение от FAE
Как и всякое шмотье и проч. -это продукция мировых корпораций, рассчитанная на не слишком обеспеченного потребителя. В том же Спортмастере, у которого бОльшая часть одежны "Коламбия", можно запросто встретить "сделано в китае". К концу лета воротник и каемка короткого рукава начинает протираться. И не дай Бог карманы на липучке а не пуговице :eek: На месте сшивки кармана с рубахой, дыра образуется.
Но в любом случае:
1) Это корпорации, не китай.
2) Это часные случаи. Общее качество китайской продукции -гамно.
3) Зеленый чай хороший :D
Цитата:
Сообщение от Maus
маразм крепчал
Дожили. Китайские компы :eek: Разработанные китайскими учеными :eek: :D Процессор хуань дзи :D Видеокарта кинь вань нах :DЦитата:
Сообщение от mr_tank
Ну чего ж так сразу, процессор. Достаточно просто материнских плат, видях, корпусов, кулеров, клавиатур, мышек...
А тайваньские компы не китайцы делают? ;)Цитата:
Сообщение от Maus
Сижу, поднял мышу: Made In China, повернул монитор то же самое, системник опять. корпус открытый, в нем мама тоже написано Made In China. клава - упсс, таиланд.
что я не так делаю?
естественно это много! но на фронт они не пошли! Их доводили на заводе (хотя отрегулировать корректор можно было и частях, там где регулярно регулировали и разбирали собирали РПО, карбюраторы и прочее, но нет! на фронт брак не пустили)Цитата:
Сообщение от Maus
а при том что возврат 200 двигателей при том что выпущено хотябы 10000 - это всего то 2 процента. И опять таки с какого завода возвраты шли? Что это было? партия или конструктив?Цитата:
Сообщение от Maus
Цитата:
Сообщение от Maus
а меняет то что ціфр нет ни каких. один трёп.
удивительно! вы поверили СОВЕТСКИМ отчётам!!!! хотя это понятно - там веть ругали советские госты =). И то что на этих "бракованых гостах" на повышенном режиме двигатель на испытаниях вымолотил 60 часов - это херня. это сказки...Цитата:
Сообщение от Maus
потрудитесь ткнуть меня носом в цыфру 20 часов, и заодно посмотрим на олсновании каких данных она получена, желательно что бы это было задокументированно какой нибуть комиссиией (хотя вам, понятное дело, хватает и мемуаров...).Цитата:
Сообщение от Maus
В войсках их было немало.Цитата:
Сообщение от Araks
Например немаловажным фактором в длительном сопративлении гарнизона Брестской крепости было то что гарнизон был вооружен именно этим оружием.
Выпуск СВТ пркратили приказом ГКО СССР 3 января 1945 года.
Она активно использовалась в течении всей войны.
Если ты такой знаток стрелкового оружия , подскажи ка что собой представляла самозарядная винтовка "453P" стоявшая на вооружении вермахта и пользовавшеяся популярностью у немецких солдат.
Если не знаешь , подскажу - это трофейная СВТ-40 большое количество которых было захвачено на складах в первые дни войны.
вооружали в том числе снайперов (не очень правда она им понравилась, по разным причинам) хотя были уникумы умудрявшиеся из неё за минуту поразить 45 мишеней %)Цитата:
Сообщение от Araks
Никуда не делась в войсках была и на складах насыщение ею было конечно не большое.А дальше война началась часть на складах немцы захватили. А заводы ее производившие в эвакуацию. Ну а там важно было уже количественное насыщение что проще было делать менее трудоемкой 3-линейкой.Цитата:
Сообщение от Araks
Хотя например у морпехов СВТ была достаточно популярна.
Конструкция винтовки была одной из самых удачных в тот период.
Из "закромов" родины распродавали запасы СВТ вплоть до начала 90-х годов охотникам. СКС тоже рапродавали, но он не популярен был патрон слабоват для промысловиков.
Цитата:
Сообщение от FAE
Посмотри на Девуатин520 в профиль. А потом на ЛаГГ-3 внимательно.Цитата:
Сообщение от FAE
Они создавались совершенно независимо друг от друга практически в одно время.
А вот сходство проглядываецца. Почему?
Одну мебельную фабрику передали в НКАП, чтоб там строить истребители. Прислали молодых конструкторов без опыта . Чтоб процесс пошел дали 2 французских самолета Каудрон (Индекс не помню).
С движком мощностью 200 л.с. летал быстрее И-16.
Сказали - сделайте истребитель типа этого Каудрона, но чтоб под наши материалы и под нашу технологию.
Сделали ЛаГГ-1.
Те французы, што Девуатин делали, видно тож тот Каудрон за прототип взяли.
А на войну,значит, из закромов не отправляли .Цитата:
Сообщение от Hammer
Для охотников берегли.
ссылки про свт можно?
Какой такой знаток. Я просто спросил - куда делась винтовка.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А то смотришь хронику про финскую войну - винтовка есть, а про отечественную - нету ее.
Сразу - знаток.
И я не встречал сведений о том ,што СВТ пользовалась популярностью
как у наших солдат, так и у вермахта.
Araks, ну смешно, ей богу. Зачем передергивать та? Кадрон приплел. Речь была о личной инициативе и задании партии. Так вот Ла-5, сделан именно по личной инициативе. Далее, не нравится пример Ла-5, Тогда скажу, как это не странно или грустно, может это тоже новость, но Туполев за прообраз Ту-2 взялся по собственной инициативе, без всяких постановлений. Илюшин свой БШ-2 (будущий Ил) начал проектировать сам, а потом письмо вождю накатал, вот так и так, может хороший штурмовик получиться. И добро получил. Короче многих можно вспомнить.Цитата:
Сообщение от Araks
В то время, как основная часть советской пехоты сохраняла на вооружении винтовку Мосина, токаревская СВТ была популярна лишь в некоторых подразделениях Красной Армии. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43.
Маус - не расстраивайся - это очередная провокация КГБ =).
http://talks.guns.ru/forummessage/36/87318-3.htmlЦитата:
Сообщение от mr_tank
Полная версия в "Мир оружия" N1 2004 - "СВТ Карьера винтовки".
Ага, лезу на чердак, нахожу калоши -сделано в ссср, чугунный утюг -сделано в ссср, миски банки склянки... :D Зашибись :D И что я не так делаю %)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ах да, да, слышали уже:Цитата:
Сообщение от Maus
Но в любом случае:
1) Это корпорации, а не СССР
2) Это часные случаи. Общее качество советской продукции -гамно.
3) Спирт хороший
Брак на фронт не пустили по тому признаку, по которому забраковали. А вот когда они на фронте уже оказывались, тут проявлялся другой признак. В ссылке все подробно расписано.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Какие 2 процента :expl: Речь о периоде, когда АШ-82ФН только-только начали эксплуатировать, весна-лето 1943. Какие 10.000 моторов на фиг.Цитата:
Сообщение от Valabuev
В дальнейшем, впоть до конца войны, проблемы с АШ-82ФН решены не были. Читаем ссылки.
Читаем ссылки.Цитата:
Сообщение от Valabuev
1-5 двигателей намолотили 60 часов, а при бОльшей статистической выборке, при массовости 20-30 часов.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Нет, вы конечно можете прийти в казино, посмотреть сколько раз из 10 выпадет красное, и если красное выпадет 7 раз (это не редкость) сделать вывод что красное выпадает чаще и щас вы покажете эти лохам что у них убыточный бизнес :D
А еще лучше посмотреть сколько раз красное выпадет из 2 случаев. Запросто может получиться что оба раза. После чего пойти к хозяину заведения, чтобы он без лишних формальностей сразу переоформил казино на вас, ибо он обречен :D
Но я рекомендую лучше посмотреть сколько раз выпадет красное из 100, 500 (чем больше тем лучше) случаев, чтобы окончатено принять решение куда ставить и ходить ли в казино вообще :D
Тыкайтесь с удовольствием http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htmЦитата:
Сообщение от Valabuev
сколько раз эту ссылку еще давать?
"..стало очевидно, что после наработки 25…30 часов моторы М-82ФН выходят из строя: появляется сильное дымление, резко увеличивается расход масла (до 25…30 л/ч).."
В СССР не было транснациональных корпораций.Цитата:
Сообщение от FAE
"Это"-часный случай. Низкое качество советской продукции -массовый и общеизвестный. Не пытайтесь опровергнуть аксиому.
По поводу ТТХ. Тоже ветеран говорил, на чайке летал, она, говорит отродясь паспортных скоростей не выжимала. Ничё, никого не расстреляли. А делали то ее еще до войны, на нормальном заводе, не малолетки.
Можно по-подробнее.
Прообраз Ту-2 - это "103" или что-то другое?Цитата:
Сообщение от FAE
Аксиому опровергать глупо. Но это не спасает аксиому от врожденной глупости. Если аксиоматика описывает только частности, то, может, нафиг такую аксиоматику?Цитата:
Сообщение от Maus
АК-47.
Ну чё ты машешь руками после драки? Взлететь пытаешься? Гансы войну давно слили, остынь. Между прочим, этот факт доказывает, что они всё это время гнали фуфло для своей армии.Цитата:
Сообщение от Maus
Производили их вплоть до 1945 правда небольшими партиями, года после войны перевооружались на АК-47 и СКС их и положили в "закрома" родины. В коих в свое время нашли пристанище и трофеные StG-44.Цитата:
Сообщение от Araks
Этот факт доказавает только то, что они ее слили. Не больше и не меньше.Цитата:
Сообщение от pakman
Ты чего, не жил в СССР? А родители? Или может ты "березках" :D товарился :rolleyes:Цитата:
Сообщение от timsz
Мало хроники смотрели. У морпехов довольно часто она мелькает в хронике ;)Цитата:
Сообщение от Araks
Если вы чего то не видели это не означает что его не существует ;)Цитата:
И я не встречал сведений о том ,што СВТ пользовалась популярностью
как у наших солдат, так и у вермахта.
Ну неиначе DB605A в СССР делали на Bf.109G-2 поставили 1942 году но вплоть до 1944 чрезываяные режим 1,4 ata юзать запрещали так как было чревато авариями. Но немцы так сделать не могли, следовательно осталось найти бирку на двигателе made in USSSR :DЦитата:
Сообщение от Maus
Поинтесуйся у ветерана как он скорость паспортную на ней проверял :)Цитата:
Сообщение от Gugens
Картина маслом Королев покупает Р-7 в "Березке" %)Цитата:
Сообщение от Maus