Вот еще одна затравочная картинка :) :
Вид для печати
Вот еще одна затравочная картинка :) :
Сравнение плана сверху гипотетической версии-спекуляции ПАК-Фы и неких других ЛА :)Цитата:
А что к чему??
Вообще-то не так давно проходила инфа о нормальной взлетной массе ПАК ФЫ - 20300 кг. Прошу отметить - не 23000!
Его по-прежнему упорно позиционировали как ЛА промежуточной весовой категории между Су-27 и МиГ-29. Только чтой-то слабо верится!
А еще ходит инфа, что у ПАК ФЫ будет полностью композитный фюзеляж. Но на втором этапе. То есть, будет ПАК ФА первого этапа с двигателями 117С и более консерватифным фюзеляжем, и ПАК ФА второго этапа с новыми движками и полностью композитным фюзеляжем. Так то.
Дядя Пого говорил, что с нынешним уровнем технологий по композитам, о композитном фюзеляже сразу говорить рано.
Но, думаю, работы но этому направлению идут, т.к. "Беркут" с композитным крылом уже 11 лет летает. И все летает и летает и сейчас. Так что изучил суховский народ поведение композитов уже достаточно хорошо.
Я указал длину самолётов:)
Кстати загляните на сайт к Paralay, там что-то интригующее появилось :)
Похоже завеса тайны приоткрывается. ПАК ФА будет не чем иным как.... перехватчиком. Судите сами: два пилота, взлётная масса, габариты. А внешний вид уже мелькал тут:Цитата:
...Демонстратор, с крылом обратной стреловидности (очевидно имеется ввиду уже летающий Су-47 "Беркут" – paralay), которое повышает маневренность и снижает заметность, будет оснащен двигателями, системами и бортовым оборудованием самолета предыдущего поколения Су-30...
Уж больно дорого это получается. На одних композитах далеко не улетишь. Даже на F-22 композиты далеко не основные материалы.Цитата:
А еще ходит инфа, что у ПАК ФЫ будет полностью композитный фюзеляж
И это изучение привело к мысли о том,что ни о каких мероприятиях РБП (ремонт боевых повреждений) и речи быть не может.Меду нами критичный недостаток "Беркута", о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная нестойкость к боевым повреждениям.Так что с ипользованием композитов надо быть поосторожнее.
Самый критичный недостаток "Беркута"- то, что он летающая лаборатория по изучению КОС %)
А вообще, ремонт современных самолетов- дело шибко сложное. В НВО года 1988, ЕМНИП, приводили пример, когда англичане во время Фолклендов за пару дней исправили Харриер, который получил несколько попаданий из стрелкового оружия (это очень быстро). Наши техники времен ВОВ небось хохотали.
А интересная идея... Преимущества 5-ки на 4+ сказваются только в дальнем бою. Значит имеет смысл первые самолеты поколения 5 заточить именно под дальний бой и перехват, аналогично Ф22. А поближе, в БвБ пусть 4-ки крутятся. Это дешевле и логичнее.
Отсюда, кстати, могут расти ножки у Су-35 и МиГ-35, которые по сути наинают выпускаться паралельно с ПАК-ФА, с использованием малозаметности но заточенные под БвБ, и могут быть дополнением к малозаметному перехватчику ПАК-ФА.
Уже занимаются, было сообщение. ;)
Про два пилота - это все индийские хотелки. Не думаю, что для родных ВВС суховцы "опустятся" до такого, тем более на фоне одноместных F-22 и Су-35. Самолет с двумя пилотами имеет худшие ЛТХ ну и дороже и менее гибок в эксплуатации.
Композиты дорого? Ничуть! Фюзеляж громадины Б-787 полностью композитный. Что до F-22, то он уже начинает морально устаревать. С момента его первого полета появилось дохренища новых технологий, что по части электронной начинки, что по части материалов.
Не путайте мягкое с теплым. Там шла речь о повреждении консолей крыла, которые имеют в своей основе волокна, уложенный таким образом, чтобы держать сверхвысокие нагрузки в строго определенных направлениях, что критично для КОС. Эсли будет нормальное крыло, то ситуация становится намного намного проще. К томуже по части ремонта тоже дело не стаит на месте. Англичане вон придумывают композит, самостоятельно залечивающий трещины сам в себе.
Боже какая глупость. Это приведет к тому, что вражеская 5-ка расстреляет наши 4+ издалека, после чего подобравшись к нашим "утюгам" 5-го поколения разделает их в орех в БВБ.
Вообще, америкосы очень были наивны, когда утверждали, что "если раптору придется вступить в БВБ с перегузкой 9 - значит, мы что-то не так сделали". Или они думали, что на "патерку" кроме них вообще в мире никто больше не спроможется? Когда самолеты одинаково малозаметны, как раз все и сведется к сведению счетов в собачьей свалке, т.к. оба не смогут применить оружие по малозаметному противнику издалека.
Позволю себе с Вами не согласиться, по поводу недостатков двухместного самолета: худшие ЛТХ имеют место и большая стоимость по сравнению с одноместной машиной ( хотя это еще не факт для самолета 5 поколения ), а вот в плане боевой эффективности и гибкости эксплуатации двухместная машина имеет свои преимущества (не зря индусы выбрали двухместные Су-30, ВВС США F-15E да и на флоте США эксплуатируется вовсю F/A-18F ). Насколько мне известно самолет 5 поколения по идее должен быть многофункциональным, кроме того по заявлениям преставителей НИИ аэрокосмической медицины прогнозируемый уровень психофизических нагрузок (во время воздушного боя) на пилота самолета 5 поколения очень высок, и отчасти компенсировать их может наличие второго члена экипажа, а именно разделение или дублирование функций.
Добавлено через 2 минуты
Также позволю себе заметить, что в процентном сооотношении цена двухместной машины мало будет отличаться от двухместной, ибо самолет поколения V итак штука недешевая.
Боже, ак я люблю категоричные утверждения непонимающих о чем идет речь.... Кто сказал, что наша пятерка будет утюгом? Что за фантазии... Уж если амеры Ф22 сделаи приличную маневренность - то наши просто обязаны его уделать в маневре.
Но егоосновная задача - уделать вражеские 4-ки в дальнем бою, потму что ВВС сплошь из пятерок у оппонентов появится очень нескоро. Еще десятка полтора лет основу ВВС будут составлять четверки. Для того чтобы лезть в ближний бой ПАКФА слишком дорог, значит на первый план выходят радиооборудование, крейсерская скорость, вооружение, малозаметность, интеграция бортов с 4+ - то есть здачи характерные для перезватчика. Конечно, при стычке двух пятерок начнется ближний бой - но в ближайшее время это далеко неосновной вид боя для 5-го поколения, хотя уметь это ПАКФА обязан лучше чем Ф22.
Проблема в том, что вы пытаетесь говорить о 5-м поколении, мысля категориями 4-го. Одна из главных "фишек" 5-го поколения - высочайший уровень интеллекта "борта" и автоматизации всех операций, что направлено в первую очередь на "разгрузку" летчика во время выполнения боевого задания. Именно поэтому новый Су-35 суховцы делают одноместным, отходя от серии двухместных Су-30. Именно в этом, в интеллекте борта, как говорит дядя Пого во всех интервью, Су-35 и является больше всего прообразом и обкатчиком технологий ПАК ФА. Кстати, посмотреть можно не только на F-22 но и на F-35. Выводы, думаю, напрашиваются сами собой.
А индусы думаю просто пока не имеют четкого виденья какой будет новая российская машина, потому и уперлись в привычный 2-х местный вариант. К тому же с их медлительностью, запросами и жлобливостью они рискуют вообще прозевать ПАК ФА не получив своей доли в совместной разарботке. Вопрос денег в программе ПАК ФА сейчас для России вообще не стоит. Остались только вопросы реализации и геополитики.
а веть америкосы тоже хотели сначала вариант двухместного F22 делать.
Извините конечно, но Вы всерьез полагаете, что "борт" 5 поколения у нас существует? В этой сфере отечественный авиапром очень сильно отстал, но здесь речь должна идти в большей степени об эргономических показателях, что-то мы не видели ни нашлемного ИЛСа ни работ на тему "прозрачной кабины" (аки F-35), ответ напрашивается сам собой. Насчет Су-35 могу сказать только, то что вижу со своей колокольни, суховцы пытаются выдавать свой старый проект модернизации Су-27 еще с советских времен за принципиально новый самолет, что совсем не так. Про начинку ничего сказать пока нельзя, а доверять рекламным слоганам....как-то оно не то. Ожидать реальных прорывов в этом не стоит. По вопросу эффективности двухместных и одноместных машин, могу сказать про сравнительные испытания Су-27 и МиГ-31, ( по перехвату крылатых ракет, испытания проходили в конце восмидесятых) которые Су-27 с треском провалил, наличие второго члена экипажа дало МиГ-31 значительное приимущество. Надеяться напризрачный "борт 5 поколения" непродуктивно, самолет нужен сейчас... и одним из решений, которое могло бы если не сравняться с F-22, то хотя бы приблизиться к его уровню по т.н. "разгрузке летчика" , было бы создание двухместной машины.
У нас в итоге получились StarWars :D
Тяговооруженность 1,5 - 2. Ракет-то нет.
Кому и зачем? С Ф-22 биться? Сейчас с ним Тополь-М "бьётся".
Сейчас нужен комплекс БПЛА - папуасов по зеленке гонять. А Г5 надо разрабытывать вдумчиво, и качественно.
На счет сравнения МИг-31 и СУ-27, некоректно, разные комплексы вооружения стояли на них. ИМХО счас ракеты С АРГСН повесить на СУ-35 и с его Ирбисом (который и гиростабилизирован и более продвинутый борт по интелекту имеет) он скорее всего даже лучше справится с перехватом Кр чем МИГ-31
В советские времена технологий, что сейчас используются в БРЭО Су-35 еще даже на горизонте небыло по причине тогдашнего мирового уровня развития микроэлекторники. Сравните пентиум 1995 года с каким-нибудь атлон 64. А на самолете - чего стоит только цифровая КСУ с интеграцией в нее управления не только всем что на самолете двигается/крутится, но двигателями (!) - такого в отечественном авиапроме еще небыло никогда. Старый проект модернизации - это был старый Су-35 с ПГО.
Как раз стоит. Прорыв наметился и по РЛС и по ОЛС - увеличение дальности обнаружения не на проценты, как до этого обычно было, а в РАЗЫ. К тому же быстродействие вычислительных средств в последнее время развивается чрезвычайно быстро одновременно со снижением массы. Возможности большие на фоне этого открываются.
Двухместная кабина здесь роли не сыграла. Просто на МиГ-31 стоял революционный для того времени радар с ФАР.
Ну вот, видите, на примере F-22 вы и сами признаете, что одноместное решение с новым высокоинтеллектуальным бортом является более прогрессивным %)
На крайнем МАКСе Микояновцы показали некий макет ударного БПЛА. Верной дорогой идут, товарищи.
Я имел ввиду фразу про "самолет нужен сейчас".
Задача П5 не воевать с Рэптором, а сохранить баланс сил + стать следующим звеном в преемственной цепи ЛА + стать хорошим товаром, конкурирующим на международных рынках с Ф-22 и Ф-35
Баланс сил сейчас поддерживает в основном РВСН. В будущем, с развитием экономики и современных технологий в России, этот баланс поможет поддерживать и ПАК-ФА.
Что касается конкретных боевых действий, то наиболее вероятны столкновения с менее сильными противниками, например, с сомалийскими пиратами и т.п.
Сейчас нет той ситуации как в Великую отечественную, когда новые машины нужны были именно "сейчас". Ситуация была экстремальная и люди, конструкторы и рабочие сработали экстремально.
Также сейчас нет той горячки как в 70-е и 80-е, когда надо было "показать этим капиталистам". Которые пробовали на прочность нашу ПВО.
Качественный ПАК-ФА возможен с развитием соответствующих отраслей, которые и надлежит развить.
PS Многие предсказывают возможные военные столкновения в Арктике, но там ИМХО все будет решать именно экономическая мощь и Опция Самсона.
PPS Один самурай вызвал другого на поединок, чтобы выяснить кто лучше владеет мечом. Вместе с вызовом он отослал срезанную хризантему. В ответ второй самурай тоже выслал ему срезанную хризантему. Конфликт был разрешен. ;)
скромное имхо:
одна из задач пак-фа:
Вооружение Индии, Бразилии и.т.д. самолётом нового поколения (даже не обязательно что б он делал f-22 как тузик 8) ) вынудит сша разрабатывать новый, ещё более дорогостоящий авиационный комплекс 8)
А затраты с нашей стороны будут поделены между несколькими странами...
Щитается
"Поступление ПАК ФА в индийские ВВС должно начаться с 2017 года". Взгляд на совместный проект истребителя 5 поколения с точки зрения индийской прессы и командующего ВВС Индии:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/192/
- Россия получает преданного партнера и инвестора, способного выделить на разработку проекта до 3 млрд. долл. (с нашей стороны, насколько помню, озвучивалась необходимая сумма в 10 млрд, по 5 на брата).
- Заказчика, который приобретёт достаточное количество самолётов для оправдания затрат на разработку.
- Продвинутые технологии в области ПО и электроники, способные улучшить характеристики ПАК ФА.
- Индия в свою очередь должна получить опыт разработки, подготовить квалифицированные кадры, расширить производственную базу и иметь возможность самостоятельно совершенствовать самолет в будущем.
Ну а собственно истребитель 5-го поколения по мнению авторов - это самолет:
- способный "крейсировать" на сверхзвуке, таким образом не потребляя слишком много топлива;
- имеющий ЭОП в 15-20 раз меньше таковой у Су-30МКИ;
- сверхманевренный;
- с ракетами, атакующими в ЗПС носителя;
- способный обнаруживать и поражать цели на сверхдальних дистанциях.
Может быть, маршал Мейджор видел проект ПАК ФА, и может быть, именно он рассказал журналистам о том, что такое истребитель 5-го поколения.
Продолжайте смотреть Угарную силу...
Только для работы с этим радаром сидит летчик-оператор, будь на МиГ-31 тот же самый радар и один летчик, то результат был бы похожим на рзультаты Су-27, кстати не по этой ли причине появился Су-30 ;) ?
Я признаю это основываясь на сведениях об F-22 из "непроверенных источников":), а про наши высокоинтеллектуальные борты...могу сказать только одно чего-нибудь подобного у нас нет и не будет в ближайшее время. Кстати одноместная машина всегда хороша когда она массовая по типу МиГ-21, а Т-50 врядли будет строиться тысячными сериями.
а причем здесь Ударная сила?
приводилась инфа, что ОЛС, стоящая на МиГ-35 в ЗПС обнаруживает МиГ-29 на удалении >60 км, причем у МиГ-29 один двигатель на максимале, другой на минимале.
сравните с ОЛС исходного МиГ-29 да и Су-27 тоже
у Pilot-а был интересный сюжет про ОЛС-ы на МиГ-35
к сожалению это всего лишь макет:cry:
Конечно Вы правы, позволю себе заметить, что тяжелые истребители по типу Су-30 товар довольно специфический и рынок их весьма ограничен, на данный момент произошло насыщение рынка самолетами этого типа, кто мог себе позволить их тот купил, а остальным странам приходится довольствоваться легкими машинами типа F-16. Рынок легких истребителей является самым емким. И нам на данном этапе обязательно нужна коммерчески успешная относительна дешевая машина по типу F-35, потому что скоро начнется его массовое внедрение и многие страны будут покупать его как доступный самолет 5 поколения, теже кто по политическим причинам не будут брать амовскую технику будут покупать китайский J-10, так как он дешевле МиГ-29( на худой конец китайцы демпингом займутся).... И что получиться: да сделают Т-50, ну купят его индусы...и все, а кто его еще купит? В лизинг?... Поэтому я и говорю, что самолет нужен сейчас и желательно конкурентноспособный на мировом рынке. Конечно клятвенное обещание КБ Сухого наверно выполнят и в 2009 году "не имеющий аналогов"((с) Угарная Сила) самолет полетит... вот только с какими двигателями? 117С ? будет ли у него суперкруз? а малая заметность? (Ах да забыл, плазменные генераторы и все такое) Только в РФ схатило тупости закрыть АЛ-41, и пересмотреть размерность самолета 5 поколения так чтоб этот двигатель туда не влез.
Добавлено через 9 минут
Конечно я тоже смотрел Смотры и про ОЛС от НИИ ПП смотрел, но могу сказать пока я не увижу реальные материалы не поверю.
Про дальность обнаружения: насколько мне известно многое зависит от процентного содержания водяных паров в атмосфере, например при выполнении полетов в арктике Таскаев увидел заправщик на дальности около 300 км (глазами!). Поэтому дальности обнаружения у этого ОЛСа вполне возможно гуляют в зависимости от времени года, температуры и влажности, скажем над астраханской степью дальность будет больше чем над средней полосой.
Пессимист - это всегда хорошо информированный оптимист;)
Добавлено через 5 минут
а на какой высоте и в какое время года?, в какую полусферу? конечно не спорю НИИ ПП серьезная контора, но бить себя пяткой в грудь кажется еще рановато. Лично я слышал про 40 км...
А как вам так? С того же сайта:
РИА Новости, 29 сентября 2008 г.Цитата:
Россия и Индия, которые совместно разрабатывают истребитель пятого поколения, создадут разные версии самолета, сообщил журналистам в Нью-Дели глава Hindustan Aeronautics Limited (HAL) Ашок Бхаведжа.
HAL является партнером России с индийской стороны по производству самолетов. Эта госкорпорация также занимается лицензионным производством истребителя Су-30МКИ.
По словам Бхаведжи, индийская версия истребителя пятого поколения будет двухместной, а российская - одноместной.
Глава HAL отметил после заседания совместной российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, что требования к созданию двухместного самолета продиктованы доктриной индийских ВВС.
Фактически, признал Бхаведжа, обе страны будут параллельно разрабатывать две версии одного самолета.
"Самолеты будут иметь разные крылья, разные системы управления и радары", - сказал Бхаведжа.
Он подчеркнул, что стороны уже распределили обязанности. Позиции Индии особенно сильны в сфере композитных материалов для производства самолета, считает он.
"Сила Индии - в производстве композитных материалов, потому что наша технология является передовой", - сказал он.
Самолет, по словам Бхаведжи, будет "невидимкой", получит способность атаковать несколько целей одновременно. Пилоты получат возможность поддерживать устойчивую связь с пилотами других самолетов и с наземными службами.
А и правда интересно. Если птичка будет такая, как на картинках, то можно предположить очень хорошую маневренность на больших УА, высокую бесфорсажную сверхзвуковую скорость, и, особенно интересная фишка - практически круговой обзор с РЛ-диапазоне за счет установки дополнительных ФАР по "бокам" длиннющей носовой части. Фюзеляж скомпонован так, что крыло не будет мешать боковым РЛС заглядывать далеко назад. И топлива, кстати, дофигища влезет - самолет фактически "летающее крыло".
и правда картинка интересная:) по моему вот по поводу коммерческой жизни ПАК-ФА говорить пока рано. продукт создаётся на достаточно большую перспективу. так что думаю ещё будет модернезирован не раз. в том числе и оснащён перспективными гиперзвуковыми ракетами БРАМОС-2. то что индусы хотят двухместный вариант тоже можно понять. они хотят универсальный самолёт, который бы превосходил прежде всего истребители противника и мог прорыват ПВО. мне так кажется что в двухместном варианте есть большие плюсы даже в сравнении с Ф-22. Ф-22 далеко не идеал, как многие это хотят видеть.
Конечно соглашусь с Вами, но насколько я могу предположить амы отнють не ставят ближний бой на первую позицию ибо он по их разумению должен быть уже как вынужденная мера на случай срыва атаки в ДВБ.
Позволю себе заметить про ближний бой: Фантомы противостояли МиГ-21 и соотношение потерь для него было бы более катасторофичным ( скажем не 1.85:1, а 3-1) если бы там не было второго члена экипажа.
Кроме того , давайте пофантазируем : представте у двух членов экипажа по нашлемной системе целеуказания (одна голова хорошо, а две лучше (с) :)). Доработка СУВ специальным алгоритмом выбора и пуска ракет в зависимости от положения гововы каждого из членов экипажа в БВБ это конечно сложная задача, но вполне осуществимая.%)
У второго члена обзор будет никакой.
Мне скорее видится трио: ФАК ПА как истребитель Ф-22, дуэт Су-35 и беспилотника типа Ската для завоевания господства в воздухе при отсутствии Ф-22 и подавления ПВО. Ну и давно пора аналог Гроулера заиметь.Может на базе того же Су-35.
ИМХО - Вполне возможна работа БРЛС ПАК-Фы в пассивном мультистатическом режиме. Подсвет может идти с другой ПАК-Фы, Су-35БМ (находясь позади на некое условно безопасное расстояние), наземных РЛС. Не исключена и подсветка с АВАКС-а, хотя там изпользуются 10см волны (3 ГГц), АФАР L-band (1-2GHz) в кромки крыла возможно будет в состоянии обеспечить прием.
:)
В комплект к ФАК ПА нужно срочно лепить беспилотник с лазером небольшой дальности. И вариант этого же беспилотника РЭБ.