А если доллар уронить, что то давно войн на ихней земле не было - и ураганы слабенькие.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вид для печати
А если доллар уронить, что то давно войн на ихней земле не было - и ураганы слабенькие.Цитата:
Сообщение от Молодчик
По нашим законам они состоятся при наличии 1 избирателя на 1 участке :) .Цитата:
Сообщение от Karaya
Так что Вальцман станет презом без страны, а Капительман будет премьером без экономики.
не, общечеловеки у нас и другие имеются, а тут закос под наивный шланг: такие вопросы типа "а что, а где - сами то мы не местные", "а правда что 2*2 = 4?":D Ну пусть порезвится человек :)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
ну, тогда это будут нормальные нац. или полит. меньшинства, и диктовать будет большинство. А пока наоборот - заезжее меньшинство пытается диктовать, из-за этого все проблемы... - это на бытовом уровне, если деньги и геополитику не рассматривать.Цитата:
Сообщение от UfP
ЗЫ а стёкла у Таруты /или кого там разгромили/ бронированные, но или какие-то плохо бронированные, или люди Очень Злы.:mdaa:
Странно что посей день еще не громили и не сожгли его дом (дома).Цитата:
Сообщение от mens divinior
Недостаточно жесткие и не жестокие ополченцы, а зря.
Западные СМИ о бойне в Одессе: Дом профсоюзов загорелся сам, «Правого сектора» там не было
Цитата:
Западные СМИ дают весьма скупую информацию о кровавых столкновениях в Одессе, в результате которых накануне сгорел Дом профсоюзов и погибли более 40 человек. Большинство газет и телеканалов преподносят события так, будто здание вспыхнуло по неустановленной причине, а боевиков «Правого сектора» и вовсе не было на улицах. Более того, активистов «антимайдана» пытаются обвинить в нападении на «футбольных фанатов» в центре города
Народ ещё не разогрелся. Подожди.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Вспоминаем пословицу о зависимостях скоростей упряжки и езды.
Корреспондент:
- - - Добавлено - - -Цитата:
сегодня
01:01
Дмитрий Стешин@kp_steshin
спец.корр. Комсомольской правды: Чечня,Дагестан,Беслан,Южная Осетия,Египет,Ливия,Сирия Египет,Косово,Афган,Киев,Крым,Луганск,Славянск...
По просьбе читателей: из Краматорска армия давным-давно ушла на аэродром.Из Андреевки отступили так резко, что БТР на крышу уложили.
Ничего, для этого там RT есть и куча эммигрантов с нашей страны, которые в комментариях отметят разницу. Пусть выкручиваются. Охват меньше, но хоть что-то.Цитата:
Сообщение от Alastar
Да и насрать им на Украину, да и на нас тоже...
Думаю заказчики майдана этого и хотят.Цитата:
Сообщение от UfP
Если даже на Украине появится мессия и будет призывать всех к миру и братству, то эту мессию быстро закажут. Не для того они столько лет Украину разваливали, чтоб там люди потом жили в мире и достатке.
Да, почитал эпопею путешествия Януковича, чудом, можно сказать, остался жив, поселковыми дорогами пришлось выбираться в Крым...Цитата:
Сообщение от Atilla1
вежливые )Цитата:
Сообщение от Atilla1
А вообще, от сжигания зданий - только имидживые потери. (банки- исключение :D) Смысл уподобляться искателям унитазов яныка?
Да вы правы. Этот народ трудно расшатать, но как станут ....... эххх думаю буде очень жестко.Цитата:
Сообщение от srv475
Я уже сказал, что скорее заокеанские заказчики именно этого и хотят добиваться к сожалению. На оно не надо.
Вон сколько лет Чечня истекал и горе всем принес, пока у них Кадиров старший не решился на трудный, тяжелый поступок. Его тогда многые не понимали и обвыняли всякых грехах, оскорбляли. Он хорошо понимал это, когда решился на МИР. Но не струсил, не стал думать о имидже и шкуре своем и пожертвовал многим (жизню в том числе).
Прошло время, пока многие поняли и оценили, даже кровные враги оценили и смягчили тон.
Украине нужен такой лидер сейчас, который будет думать о будущем народа и страны. С сильной волей, жесткой но пониманием, что нужен МИР. Ну если нет, то боюсь мы тогда увидим украинских басаевих с радуевими и заслонных из запада хотабами.
так у того авторитет был даже среди врагов. А здесь.....Может и есть такой "в подполье". Хз...не вижу пока авторитетного человека, одни кошельки на ножках и аферисты.Цитата:
пока у них Кадиров старший не решился на трудный, тяжелый поступок.
К вопросу "зачем митинговать под чужими флагами": "сепаратисты" на майдане.%)
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...95714000_n.jpg
Так в том то и дело, что как не старайся тебя про тебя говорят то что хотят, а не то что есть.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот майданутые берут здания - это законно. ЮВ берет здания, это сепаратизм. Турчинов применяет силу, это правильно. Янук применял - это преступно. Еще до трагедии Одессе сколько случев поджогов и убийств и всем наплевать, даже тут в форуме полно таких. которые говорили что ничего подобного. Про убитых 100ню майдане сейчас тишина. Пока не нашли на кого списать. Если не найдут на кого, то не удивлюсь если скажут что они сами себя убыли.
Я всегда был сторонником жестких мер по отношению нацистам(фашики,нацики), поверте, что нельзя с ними мягко. Я знаю что говорю, я имел долго дело с этой публикой. А их берут и потом благородно отпускают, типо мы не такие. А они обязательно вернутся, и они тебя не пощадят. Только жесткое уничтожение их отрезвляет.
Простите, эмоции -
...я верю. С нациками из мяса и костей - нельзя. А только здания, пмсм, всё равно не виноваты. Да и как то это...слова не подберу...короче, отрываться на домах, если не можешь достать до хозяев - это не то. Это как памятники сбрасывать.Цитата:
Сообщение от Atilla1
***
Цитата:
Украинские СМИ. Пример работы. ТСН : "Вдень 3 травня в Луганську сталося кілька злочинів за участю проросійських терористів. Про них повідомляє прес-служба обласного управління МВС".
Перед каждым ограблением люди кричали: "мы пророссийские террористы!"
Заходим на сайт МВД Луганска. Там в новостях об ограблениях ни намека на "пророссийских террористов".
В случае с многими украинскими "журналистами" пленных брать не советовал бы.
Славянск:
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сведения от Стрелкова Игоря Ивановича -3
May 4th, 2:00
04 мая 2014 года 01ч. 55 мин. по Москве:
"Сведения о трех сбитых вертушках не подтвердились. Как часто бывает, два разных подразделения "записали на свой счет" один и тот же вертолет. Но 2 Ми-24 тоже неплохо, думается.
Последние данные: Константиновку сегодня удержали - там сплошняком местные в нашем отряде (я их командировал несколько дней назад из Славянска, чтобы поставить в городе гарнизон). Командир тоже местный там. "Нацгвардейцы" атаковать горисполком так и не решились - он остался за нашими. Послал туда подкрепление небольшое и боеприпасы - будут драться дальше. Аваков, кстати, в своем "твиттере" признал потери (раненными), понесенные десантом у телевышки. А среди ополченцев потерь нет.
В Краматорске - примерно тоже самое с поправкой на то, что гарнизон там немного посильнее. Из-за хаотических обстрелов раскатывавших по городу на БТР уродов погибло довольно много мирных жителей. В перестрелках ранено 2 местных ополченца. Противник ("нацгвардия") потерял 3 человека раненными. Центр города прочно в руках нашего гарнизона, а весь город не способны имеющимися силами удержать ни наши, ни укропы. Их подразделения сосредоточились в районе аэродрома.
У нас в Славянске за день подразделением антиснайперской борьбы в районе севернее Соболевки (северная городская окраина) уничтожено еще 2 снайпера противника (предположительно - из ПС или ЧВК). За день потерь в гарнизоне нет. Вернулись еще на несколько ранее оставленных позиций. Сейчас пока тихо, хотя нас стращают очередным "штурмом" в 3 часа ночи. Если наконец соберутся - слава Богу! А то надоело безрезультатно гонять отряды за постоянно маневрирующими бронегруппами. Ждем-с!
Общие потери 95-й бригады за два дня - 5 убитых и 13 раненых, как мне любезно сообщили. Думаю, основные понесены в ходе штурма Карачуна."
http://kolobok1973.livejournal.com/2814027.html
Цитата:
"Скоро меня и других евреев Одессы ждет такая же участь..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Здравствуйте, меня зовут Игорь Розовский, мне 39 лет, я живу в городе Одессе. В течение 15 лет я работаю врачом в службе скорой помощи.
Вчера, как вы знаете, в нашем городе случилась страшная трагедия, одни люди убили других. Убили жестоко - сожгли живыми. Не в состоянии опьянения, не за наследство бабушки, а потому что они не разделяют политических взглядов националистов. Сначала жестоко избивали, потом жгли.
Как врач я поспешил оказать помощь тем, кого можно было спасти, но меня остановили боевики, не дав подойти к раненому. Один из них грубо оттолкнул меня, пообещав, что скоро меня и других евреев Одессы ждет такая же участь.
Я видел парня, которого можно было спасти, если бы я смог забрать его в больницу, но все уговоры закончились ударом по моему лицу и потерей очков.
За 15 лет я видел очень многое, но вчера я хотел плакать нет, не от боли или унижения, а от бессилия, что то сделать. В моем городе произошло то, чего не было даже при фашистской оккупации. Я задаюсь вопросом, почему молчит весь мир?"
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1375136832773724&id=100008322601683&fref=nf
Это или фотомантаж , или деверсия майдана. По другому быть не может .Цитата:
Сообщение от orthodox
Стрельба одиночными очень похожа.Цитата:
Сообщение от Veseliy72
- - - Добавлено - - -
Кстати на первом фото с пистолетом , уже явно видно принадлежность к ленточкам . Вопрос зачем кто то обрезал фотографию ? Думаю что если бы везде светился данный оригинал вопросов с ПС не возникло бы.Цитата:
Сообщение от harinalex
Наверное вы раньше догадались о моём решении. Уговаривать не стОит действительно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
А касательно недвижимости - это злобы бессильной, потому как к их владельцам напрямую только профи подступиться смогут, что очень даже может случиться.
Несправедливо, когда оборзевшие представители еврейства гоями воюют, не ставя их жизнь ни во что.
Этот пример весьма достоин подражания.Цитата:
Сообщение от serji
Народ я тут по возможности изучал сколько смог материали из ЮЗ.
Заметил такую , как сказать не знаю, не уверень что так, четкого понимание нету но поделюсь а вы уж подкинте мыслишки, особенно кто из Украини.
Так вот, заметил что впереди войска за ними идут Нацгонюки (гвардией назвать не хочу). Можно это конечно объяснить, что вояки опытнее а те на подхвате. Но вот что увидел, очень часто когда за вояками нету этих нацгонюков, то войска останавливаются у населенки, или поворачивают и идут обратно. Ну типа мы приказ выполнили, доехали до куда сказали и все. А если за ними нацгавнюки, то пока их не прижмут или пока не потемнеет они не уходят.
Я так понимаю, что могут ПС без оружия тоже завозит в мятежные города, как только Блок-пости уберут, чтоб получить результат - ПС будет мочить и сжигать безоружных. скажут это они сами себя. Ополчение будет мочить ПС, поднимут крик, как они безоружных детей убыли.
Еще раз, мнение не объективное, потому не спорте и не ругайте. Скажите кто боле мене знает, есть такая тенденция или как.
- - - Добавлено - - -
+++++Цитата:
Сообщение от srv475
как бы плохо не закончился для простых евреев. Я вам как то писал тут, чтоб обратили внимание на фигуру Белкоского.
Смотрел вчера стрим из Донецка. Здание Сбу, здание промышленников Донбасса. И вот, что думаю. А ведь как власти и олигархи хорошо устроились. Их ведь никак не достать. Погромы тут бессмысленны. Все эти здания отремонтируют за бюджетные деньги, за деньги дончан.
Если отбросить политику, национальные рознь и неприязнь. Ни майдан ни Донбасс так и не очистили власть. Вроде захватывались и парламенты и администрации много других объектов, а на вершине все те же люди. Банда Тимошенко в полном составе на месте, и Ахметов в Донбассе на месте. Выкинули из страны Януковича, а его ставленники просто перекрасились под новые тенденции.
За 20 лет из страны рабочих и крестьян сделали сброд в кандалах с ног до головы. Самое страшное, что со всеми случилось. Нет народных лидеров, большая часть общества аморфная масса, которую ничем не расшевелить. Майдан свозили со всей страны. В Донецкой области убивают дончан, а миллионных донецк ни разу не собрал 100 тыс. митинга. В миллионной Одессе заживо сжигают людей, а протестуют 150 человек. И все это тогда, когда страна на пределе, ограблена, урезает все и вся, повышая при этом налоги. Есть о чем задуматься.
http://holmogor.livejournal.com/6368518.htmlЦитата:
Сообщение от orthodox
Дальше - по ссылке. Вдогонку: Как митингующие в Одессе "сами себя сожгли"Цитата:
По всем площадкам либеральные журналисты начали рекламировать фотоотчет некоего юзера "напаки" как самый объективный и интересный фоторепортаж о бойне 2 мая в Одессе. Судя по тому, что разгонка материала идет целенаправленно, организованно и массировано - речь идет об украинской пропагандистской кампании, причем при участии российских блогеров и СМИ. На деле репортаж представляет собой галимую украинскую пропаганду...
нет. Как раз это и важно.Цитата:
Сообщение от Verka
Для понимания целесообразности оружия и работы на камеру.
Ни нападать, ни защищаться с репликой никто не пойдёт, а вот провоцировать - самое оно.
Результат действа мы видим, и он совершенно противоположный тому, который был бы в случае "безоружных защитников Украины" и "вооружённых террористов".
Объясните нестыковку?
Радикалы?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Таки-да!
Из-за некоторых упырей, устроивших погром в Киеве, общество поляризуется.
И результат один - есть либо "фашисты", либо "террористы", а между ними полутонов не остаётся.
Да-да. Неосторожное обращение с огнём, курение в постели, детские шалости со спичками....Цитата:
Сообщение от Молодчик
И из Москвы ежедневный десант с вооружением и бронетехникой.
С Вами тоже всё ясно.
- - - Добавлено - - -
Государственный символ фашистского государства.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Или есть сомнения?
Не мерещатся, а вполне реальные. От того, что давно на форуме ничего не меняется.Цитата:
Сообщение от Verka
Как и от того, что может оказаться "просто дурак". Дурак на войне опаснее врага.
Очередная "лакмусовая бумажка" выявляет безошибочно.
Только что в Славянске по ул. Октяб. Революции в сторону центра проехало минимум два БТРа, мимо рынка Глобус. Случайно увидел хвост колонны.
http://www.ustream.tv/channel/stream...B1%D1%83%D1%81
А мне для этого фото пайков и не надо. Это я и так знал. Тем более, что давно уже никто не прячется.Цитата:
Сообщение от Atilla1
Вас (нас) троллят. В российском правовом поле отсутствуют понятия "титульная нация" и "решающее право голоса". Эту тему неоднократно пытались поднять разного рода ру националисты от Движения Против Нелегальной Иммиграции до Славянского Союза. Обе шарашки на данный момент запрещены как экстремистские.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Ох и сколько же предателей среди украинских властителей. Ведь депутатов имеющих донецкие корни и делигированных Донецкой область во власть лиц привеликое множество. Но никто не приехал и не помог людям. Нет, даже не тем, кто взял в руки оружие. А тем кто живым щитом не давал проехать бронетехнике укрофашистких сил. Это гораздо страшнее бандеровских прихвостней, которые нарядились в военную форму и гордо расскеют по донецкой земле,героически громя пенсионерок и их мужей.Цитата:
Сообщение от serg 61
Вообще сколько лет прошло со времен ВОВ, а бандеры, пусть и в модернизированном, осовремененном виде все такие же трусливые скоты. Расстреливать оплчение, сжигать народ они мастера. Но стоит им завидеть хотя бы учения у их границ, тут же бегут за защитой к своему пану.
1. Они не предатели, они были выдвинуты на свои посты не народом, а уважаемыми людьми имеющими деньги и власть. То есть лучшими представителями народа. И вот их интересы они никогда не предавали, ибо чревато.Цитата:
Сообщение от August88
2. Дураков среди них нет, нарываться на настоящую войну. Там ведь и убить могут. Причём не одного, двух, а всех.
Ну а я в ответ троллю тему перебил. :)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
все-таки очень интересно что это за группа "сепаратистов" с красным скотчем на рукавах.
местные их знают?
Тут звучал вопрос интересующихся к администрации по поводу Рост-а и Молодчик-а
Довожу до сведения - нет, это разные люди. Один действительно с Украины, второй - пишет из Северной Пальмиры.
Ну вот есть у нас на "сухом" такая вот "Суховская Хельсинская Группа", люди, которые готовы писать разное... чаще по принципу "лишь бы не сказать чего хорошего про Путина (страну, армию, Олимпиаду - нужное вписать)".
Чего бы нам их не забанить?
Во-первых - мы же не американцы и не укро-СМИ? У нас - настоящее право на собственное мнение.
Во-вторых, тут такая штука - умный человек всегда должен постоянно критически переосмысливать свою позицию. Посему наши доморощенные "критики режима" должны выполнять положительную роль - в доставке контраргументов, пище для нашего анализа.
Другое дело, что справляются они со этой задачей хреново - когда один пишет "его убили украинцы просто за то, что он был украинцем", другой - "да это военные, потому что у них разная форма и у них есть командир", а третий - "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" - ну что тут скажешь? Ну вот такие они у нас - птенцы гнездаПетр...Новодворской.
Как писал товарищ Сталин - а другихписаоппозициоеноров у меня для вас нет...
- - - Добавлено - - -
По поводу поста нашей любимой прокурорши - вчера широко известный "правозащитник", вор-рецедивист Джемилев пытался проникнуть в Крым. Поелику он персона нон-грата, его не пустили через КПП в Армянске. Его почитатели из Меджлиса собрались проевсти его силой (укро-СМи писали - 5000 татар, потом - 2000, по фото - человек 200).
И тут наши их знатно протроллили.
Толпе дали прорваться из Крыма в сторону Украины. А потом с участием ОМОН-а граница в Крым встала на замок. :D
Провокаторов (без Джемилева) теперь пускают обратно по одному, тщательно фиксируя.
Лёш, не путай, прокурорша - жена прокурора. Наталья Поклонская - сама прокурор.
1 марта на здании профсоюзов в Одессе подняли флаг Одессы. Он совсем другой, нежели на фото. За 2 месяца, конечно, могли сменить. Но я не могу найти, что именно это за флаг.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот еще этот же флаг, синий с белым.
http://www.vladtime.ru/uploads/posts...297_odessa.jpg
Итого: 2 мая на крыше Дома профсоюзов есть бутылки с запалами. Вопрос: кто именно на крыше?
Посмотрел сюжет на ютубе. Там один из татар давал интревью, что они никуда не поедут и их коренных никто не высилит. Вроде никто и не собирался. Им или деньги платят или в голове бардак.Цитата:
Толпе дали прорваться из Крыма в сторону Украины.
Ну а потом он заявил, что всех русских они сами выселят. Вот это конечно зря. Сами формируют негативное к себе отношение со стороны основной массы населения и власти. Причем один сказал, а косится будут на всех.
Судя по всему проблема с татарами все же будет. Не знаю насколько эти адепты коренных прав многочисленны, но они есть и это плохо. Тем более с их то исторической репутацией.
Алексей, не вешай ярлыки. болтовня на форумах это химера. лично я очень далек от политики. и именно это позволяет мне увидеть, что даже на форуме люди сбиваются в стаи и готовы мочить друг друга за цвет штанов. и не важно чем это объясняется, революционной ситуацией, войной или прочей херней. здесь на Сухом всех, кто поддерживает сине-желтый флаг называют фашистами. радикализм, даже в оранжево-черную полосочку, омерзителен. не так? или тебе тоже проще жить, поделив людей и наклеив на них этикетки на хельсинские группы, едросов и прочих отсосов? умный человек должен не только переосмысливать свою позицию. прежде всего он должен сомневаться. во всем.Цитата:
Сообщение от Polar
угу. и именно поэтому закрыли раздел "политика". :D а теперь открыли в канализационном подвале форума? ;)Цитата:
Сообщение от Polar
http://lenta.ru/news/2014/05/04/odessa/
Неизвестные подожгли в Одессе газовую трубу
http://icdn.lenta.ru/images/2014/05/...69163e420d.jpg
Яка страна якой и теракт...
Политика дело грязное. Вот и разместили в соответствующем месте.:)Цитата:
Сообщение от Молодчик
красные повязки действительно интересные. очевидцы говорят, что такие же повязки были и на ментах. которые, если верить автору репортажа http://napaki.livejournal.com/100072.html почему то прикрывали боевиков с георгиевскими лентами. мутный омут...Цитата:
Сообщение от Biotech
Если человек взял у вас в долг 100 долларов, а потом не вернул, это неблаговидный поступок, но, к сожалению, укладывающийся в общую схему бытовых отношений. Если человек у вас взял в долг 100 долларов, потом вышел на улицу и стал орать, что вы у него украли 200 долларов, это военная пропаганда. Если вы в ответ заявили, что его не знаете, это грабитель, и он у вас отнял 1000 долларов это гражданская война.
http://galkovsky.livejournal.com/235162.html
Умные, они разные бывают, одни в концлагере опыты на детях проводят, другие замораживают конечности китайцам и проверяют, когда безвозвратно омертвеют ткани, чтобы понять, сколько япоские пилоты в холоде смогут прожить, и даже, когда эти ткани сами слезать будут. Видел я такое видео, как стоящему рядом с чаном с водой китайцу руки встряхивают и у него кожа с мясом отлетают с костей и повисают, как разрезанные рукова, а кости свисают отдельно.Цитата:
Сообщение от Молодчик
- - - Добавлено - - -
Троллизм детектед, ранее была приведена ссылка, где начальник милиции стоит и инструктирует этих "красноповязчиков", а ты не умный, потому что умный херню не постит после того, как уже её на косточки разобрали.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Если на днях чудесно выздоровевшая Тимошенко плясала на счет дурака Путина, попавшего с Крымом в чудесно же расставленную ею ловушку, то Путин (если это конечно не феноменальный простак, что непохоже) спокойно подождёт ГОДИК, пока Тимошенко не приползёт к нему с натурально вырванным глазом и натурально оторванной ногой:
- Дяденька Путин, поможите христа ради!
- Юленька, что ж с тобой сделали, горе-то какое!
http://galkovsky.livejournal.com/235162.html
ну если бы ты был умным, то вместо херни про косточки, которые свисают и которые разобрали, рассказал бы кто эти с красными повязками и почему их менты инструктируют.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Я извиняюсь в том что заподозрил вас в том что вы бот. Признаю что вы совершенно отдельная личность.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Я также надеюсь, что мои аргументы касательно борьбы с национализмом в России окончательно убедили вас больше не сравнивать нацистов на Украине и нацистов в России. Так как разница очевидна, в России за нацизм власть и закон строго наказывает, на Украине не только не наказывают, но еще открыто поддерживают в обществе, причем массово.
Если вас не затруднит, прошу подтвердить что я пишу из Латвии. Правда с разных компьютеров. Для развеивания подозрений в мою сторону :)Цитата:
Сообщение от Polar
как насчет нацистов на Украине и шовинистов в России? и вы путаете. нацисты это национал-социалисты, существовавшие в третьем рейхе. и разница совсем не очевидна. можно я не буду больше постить фото зигующей манежки. кто тогда был наказан? все зависит от сложившейся рев.обстановки. а пока смотрим на Украину и в уме умножаем на мульен, если такое случится в России.Цитата:
Сообщение от secafan
А что, кто-то высказал сомнения? %)Цитата:
Сообщение от secafan
Ты уж извини, но это выглядит так, как будто ты хочешь себя сам убедить, что пишешь из Латвии! :D А это уже раздвоение личности. ;) Не в обиду,честно.
да это заметно, заметно. )) русский в Латвии? понимаю...Цитата:
Сообщение от secafan