Вид для печати
http://www.experiencefestival.com/a/...sers/id/604011
The original unit cost for the AH-64A was about US$14.5 million. In September 2003, Greece ordered 12 AH-64D for a total cost of $675 million (presumably including weapons and support), indicating a gross unit cost for the AH-64D of $56.25 million.
А в цене Ми-28 учитывается стоимость оружия и поддержки?
может в 2003 он столько и стоил, а сегодня 70 миллионов
Там еще указана причина столь существенного удорожания:Цитата:
Сообщение от a1tra
Радикальное сокращение количества вертолетов (с 52-х до 3-х. пр. Чижа), которые могут быть поставлены МО Японии, стало причиной удорожания единицы продукции более чем в 2,5 раза.
Про 50 с копейками я встречал, про 70 нет.Цитата:
Сообщение от a1tra
Но по большому счету Ми-28 сравнивать с навороченным "D" несколько не корректно. Наш 28-й проще по всем статьям.
Опять же мы не знаем, что включает в себя цена Апача, и что Ми-28.
дальше...
карабин M4 $1000
автомат АК-103 $384
танк Т-90 30 млн. руб (~ $1 млн.) для армии России
танк M1A1 $4,35 млн.
самолет Ил-76МФ $30 млн.
самолет С-130J $166 млн. (видимо обучение персонала и запчасти подняли его цену в несколько раз?)
Не факт. ТАПО их вообще больше делать не в состоянии. Вот когда перенесут производство в Россию тогда и посмотрим.Цитата:
Сообщение от a1tra
Я бы осторожно относился к словам человека, который использует "правильные" цифры для проталкивания своих интересов. ;)Цитата:
самолет С-130J $166 млн. (видимо обучение персонала и запчасти подняли его цену в несколько раз?)
Вот альтернативная цена:
Israel is also reportedly considering several near-term IAF procurements, including a possible buy of 6 C-130J Hercules transports plus associated support & equipment at a cost of about $500 million...
Альтра. :) Во-первых, не нужно сравнивать теплое с мягким.
Во-вторых:
Винтовка М16А2 стоит $586. Так с какого перепою карабин М4 должен стоить $1000? Внеземные технологии применяются? Да? :)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m16.htm
Зачем сравниваем модернизированный дизельный Т-72 с Абрамсом? Тогда уж с Т-80 сравнивать надо. Пожалуйста, контракт с Кипром стоил $175 млн., закуплен 41 танк - стоимость одного $4.27 млн.
А тот военный, который ляпнул про Т-90 за 30 мульёнов рублей - явно не в себе, та же модернизация Т-72 до уровня Рогатки стоит под 2 муля баксов. :) Так еще надо начинку сравнить с Абрамычевой.
Стоимость одного С-130H3 - $22 млн. Откуда 166 взялись? Снова внеземные технологии? Да? :)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/c-130.htm
На почитай , раз ты такой великий прозападный прагматик :Цитата:
Сообщение от MaDoG
http://www.defense-update.com/products/c/C-130J.htm
Canadian Defense Minister Peter MacKay announced the US$1.4 billion (C$1.428 billion) contract award on January 16, 2008 , for the supply of of 17 tactical transport planes by Lockheed Martin.
Канадский министр обороны Питер Маккей заявил в 1,4 млрд. долл. США (C $ 1428 млн) контракта от 16 января 2008 года, на поставку 17 тактических транспортных самолетов в Локхид Мартин
Получается 82 лимона за штуку.
1) Уж амеры то лучше знают почем оно им же и обходится. Или хотите в спор впрячься с FAS'ом? :lol:
2) Что там включал контракт с канадцами помимо самолетов? Нехитрая операция деления здесь не прокатывает, примитивно. :P
http://news.moneycentral.msn.com/tic...156&Symbol=LMT
Цитата:
Lockheed Martin LMT has signed a contract with the Government of Canada valued at $1.4 billion for the purchase of 17 C-130J Super Hercules airlifters and related equipment and services.
Эх вы, счетоводы. :)Цитата:
"This contract begins the process for working with Canadian industry to establish a 20-year In-Service Support (ISS) program for the new fleet," said Grant. Under the terms of the agreement, Lockheed Martin is required to conduct a series of competitions to select the Canadian companies that will make up the ISS capability in Canada. "We look forward to utilizing this acquisition to further strengthen our relationship with Canada. This program represents an outstanding opportunity to grow the capabilities and expertise of the Canadian aerospace industry," Grant said.
это фактыЦитата:
Сообщение от MaDoG
и тем не менее, оно столько стоитЦитата:
Во-вторых:
Винтовка М16А2 стоит $586. Так с какого перепою карабин М4 должен стоить $1000? Внеземные технологии применяются? Да? :)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m16.htm
возможно, во времена войны во Вьетнаме М16 и стоила пол тысячи долларов, но сегодня карабины М4 армия США покупает за тысячу
в Венесуэлу АК-103 продавали по 384 доллара за единицу
Затем, что экспортная цена может различаться в разы. А тут наглядно видно, по какой цене покупает танки "Абрамс" армия США и танки Т-90 армия РоссииЦитата:
Зачем сравниваем модернизированный дизельный Т-72 с Абрамсом? Тогда уж с Т-80 сравнивать надо. Пожалуйста, контракт с Кипром стоил $175 млн., закуплен 41 танк - стоимость одного $4.27 млн.
и тем не менее, оно так...Цитата:
А тот военный, который ляпнул про Т-90 за 30 мульёнов рублей - явно не в себе, та же модернизация Т-72 до уровня Рогатки стоит под 2 муля баксов. :) Так еще надо начинку сравнить с Абрамычевой.
можешь сравнить начинку, но помни, что "Абрамс" взят модели М1А1
С-130Н уже не производитсяЦитата:
Стоимость одного С-130H3 - $22 млн. Откуда 166 взялись? Снова внеземные технологии? Да? :)
с 1997 года начали собирать обновленную модель С-130J
зачем? с ними прекрасно спорит globalsecurity.orgЦитата:
Сообщение от MaDoG
раскрывается смысл принципаоказывается сам самолет стоит "жалкие" 50 лимоновЦитата:
...lower operating costs, support costs, and life-cycle costs
а "дешёвое обслуживание" ещё сотню
http://www.globalsecurity.org/milita...aft/c-130j.htm
Так что хватит прикидываться, будто впервые слышите, что оружие на Западе стоит дороже российского, особенно если речь идёт не о поставках на экспорт.
Современное российское оружие, созданное в современной России стоит не меньше аналогичного западного.Цитата:
Сообщение от a1tra
Кроме того сервис и стоимость эксплуатации у нас похуже, о чем писали в венесуэльской прессе (где-то тут на форуме приводилась статья на испанском после получения первых Су-30).
Другое дело, что периодически мы вынуждены демпинговать и продавать технику почти на грани окупаемости, чтобы удержать рынок, а американцы уверенно накручивают свои проценты.
Чтобы в России жить как в америке, нужно больше денег чем есть у американцев.
тут же сообщалось о бендных пшеках и их мучениях с Ф-16?Цитата:
Сообщение от Chizh
цирк с конями у амеров начнется когда они продатут таки какую-нибудь авиа-технику индусам :)
Да. И у них есть свой гемморой.Цитата:
Сообщение от r27
Но это не значит, что у покупателей нашей техники его нет. ;)
Нетушки. Это тепло-мягкие факты. :)Цитата:
это факты
Во времена Вьетнама НЕ БЫЛО винтовки М16А2, о которой идет речь в статье на ФАСе. :D А Калаш сам по себе более легок в производстве, истингное оружие пролетариата, не то чтобы это его недостаток, но если М16 - это оружие профессионала, то Калаш - оружие рабочих и крестьян.Цитата:
и тем не менее, оно столько стоит
возможно, во времена войны во Вьетнаме М16 и стоила пол тысячи долларов, но сегодня карабины М4 армия США покупает за тысячу
в Венесуэлу АК-103 продавали по 384 доллара за единицу
Опять сравниваем дизелюху без тепловизора но с ночником и активными фарами с одним изсамых совершенных танков в мире? Ну ну.Цитата:
Затем, что экспортная цена может различаться в разы. А тут наглядно видно, по какой цене покупает танки "Абрамс" армия США и танки Т-90 армия России
А когда выпускался М1А1? Прогресс знаете ли, технологии прошлого не могут стоить сегодня столько сколько стоили четверть века назад. Поэтому оставьте свои инсинуации на тему сравнения стоимости М1А1 и Т-90. :) А Т-90 стоит ну никак не 30 млн. рублей, потому что часть не может стоить дороже целого и если модернизация Т-72 по программе "Рогатка" стоит сильно за миллион зеленых, то про 30 миллионов за Т-90 можно даже не заикаться. И потом, меня не впечатляют столь безаппеляционные утверждения, я тоже могу сказать "тем не менее это так" - и что это вам даст? Вот и мне не дает ничего, кроме М16А2 из будущего во Вьетнаме и сравнения навороченного Абрамса с аскетичным вариантом дизельного Т-90 для российской армии. Там тепловизорчик то хоть есть? А СУО как? А то помнится только замена СУО в предпоследнем, ЕМНИП, контракте с индусами дала рост стоимости более, чем на полмиллиона баксов. И ГТД там имеется? Вот то то. :)Цитата:
и тем не менее, оно так...
можешь сравнить начинку, но помни, что "Абрамс" взят модели М1А1
Не надо делать из Т-90 уберваффе, обычная модернизированная семидесятка, ни больше ни меньше.
Так 160 или 50 миллионов? Вы уж определитесь сколько САМ САМОЛЕТ стоит. :)Цитата:
С-130Н уже не производится
с 1997 года начали собирать обновленную модель С-130J
И кстати о птичках... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=517849
Правда забавные цены? Что на модернизированный Ил, что на новый Ан. :)
как оказывается, вы даже не в танке...Цитата:
Опять сравниваем дизелюху без тепловизора но с ночником и активными фарами с одним изсамых совершенных танков в мире? Ну ну.
Расскажи это тому,кто оба девайса юзал-например мне. :lol:Цитата:
Сообщение от MaDoG
"В каком полку служили?" (с) :)Цитата:
Сообщение от flogger
При штабе писарем подвязался.. Что вам рассказать про сии девайсы?(а так же еще про десяток-другой западных "пушек",начиная от М1911 и заканчивая Штейр-АУГ) ?:DЦитата:
Сообщение от MaDoG
Ой, какой милый оффтоп.Цитата:
Сообщение от flogger
Про точность/надежность не надо - расскажи про ощущения от стрельбы длинной очередью из наших и зарубежных автоматиков.
Кого легче контролировать и у кого, соответственно, разброс на не очень большой дистанции меньше, списком от наиболе удобных до наимене.
Можно и в отдельной теме :-)
Причём тут отдача? Карабин М4 это прямой аналог автомата АК-103 (он же автоматический карабин или штурмовая винтовка). Стоит в три раза дороже российского образца.
Танки М1А1 и Т-90 так же являются машинами одного класса.
Цены различаются в разы, факт доказан, и отрицать его бессмысленно.
спасибо, открыли мне глаза :) товарищь танковый специалистЦитата:
Сообщение от MaDoG
дак это 10 лет назад было, по 50, а сегодня по 160Цитата:
Так 160 или 50 миллионов? Вы уж определитесь сколько САМ САМОЛЕТ стоит. :)
инфляция однако?
Ну так открой тему-и поговорим. ;)Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
З.Ы:Длинными очередями не приучен-это ж не пулемет..:rtfm:
Да не стоит, если только вы ни при ЦСН ФСБ отираетесь, а там всяко люди поученей. :)Цитата:
Сообщение от flogger