Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

http://shurigin.livejournal.com/155592.html?style=mine

Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны.

Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Тогда можно вообще отказаться от боевой авиации, служба в которой сопряжена с повышенным риском даже в мирное время. Действуя последовательно мы должны будем отказаться и от армии с флотом, ведь моряков и пехотинцев тоже "надо родить, вырастить и обучить."

---

Пока этого никто себе позволить не может.
Но каждый цивилизованные военачальник должен думать в первую очередь о минимизации людских потерь.

Впрочем беспилотники активно развиваются. Я уверен, что через какое-то время все боевые летчики будет сидеть на земле и управлять ЛА только дистанционно.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://shurigin.livejournal.com/155592.html?style=mine

Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. ....Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.

---

Итак, все же не ясно - 3 Су-25 потеряно (и тогда общее количество потеряных самолетов 5,+ Ми-24 поврежденный) или 2 Су-25, Су-24 и Ту-22.
Если потерю Су-24 можно считать доказанной, Ту-22 тоже ( но кто погиб в экипаже?), то по Су-25 есть факт гибели пилота над Джавой и факт сбития дружественным огнем - пилот спасся. По третьему ничего нет, кроме факта повреждения огнем ЗА над Гори.
Хочется верить, что произошла ошибка и наши итоговые потери ограничатся 4 ЛА.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

"Применение Ту-22 в качестве разведчика в начале конфликта стало не самым правильным решением в данной ситуации", - сказал замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын во вторник журналистам.

---

Это как понимать? Сбитый Ту занимался разведкой или Ноговицин продолжает поддерживать легенду Игоря Зинова? Надеюсь, это не о еще одном сбитом Ту-22.

Тут говорится, что грузинский Су-25 был сбит МиГом.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

Хотя, думаю, это мог бы и Су-27, но я в первый раз вижу упоминание применения истребителей.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

НЕ только случалось, но и при случае выносили.

Там же, на полях. :umora:

---

- SkyDron категорически в это не верит... :(

Цитата:

---

http://shurigin.livejournal.com/155592.html?style=mine

---

Очень хороший и правильный анализ , хотя разумееться поверхностный.

Что касается собственно авиации , то скорее стоит удивляться что мы потеряли так мало...

Если у грузинской стороны действительно имелись 3 ЗРК Бук полного состава (+ ''мелочь'') , то настрелять ИМХО можно было значительно больше...

А выводы из этого короткого (надеюсь) конфликта нужно делать самые серьезные.

Тем более что конфликт этот весьма вероятно непоследний.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Типично советский подход.
А летчиков бабы еще нарожают.

---

Гнусная клевета. :) Это типично японский подход. :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я немного запамятовал, фраза звучит так:
При отстреле целью ППИ-26 серией по 4 шт. с интервалом 0,3 с в серии на дальностях около 2 км увод ИК ГСН ракет Р-73 на ЛТЦ не превышает 10%, на дальностях 4-5 км близок к 100%.

---

Другими словами в БВБ эффективность отстрела ловушек (ППИ-26) близка к 10%? 4-5 км это уже скорее частный случай пуска на встречных курсах, либо в догон. Следовательно именно в БВБ отстрел ловушек сам по себе - просто красивый феерверк, без применения ряда совместных мероприятий по уходу от поражения

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Вероятность поражения цели, отстреливающей тепловые помехи одиночно или пачками до 6 штук, с интервалом 0,3 секунды и более, при стрельбе навстречу из ПЗРК "Игла" (с 2-спектральной ГСН) составляет 0,31. В этих же условиях без помех вероятность поражения составляет 0,63.

---

Тут сложнее оценить, не указана дальность. Прочитаем буквально, имея ввиду, что область разрешенных пусков по дальности для Иглы = 5 км понимаем, что эти коэфициенты скорее всего немного "завышены" или для "типовой цели" здесь взят скорее всего боинг707:D иначе, получается, что на Р-73 надо срочно ставить голову от Иглы :lol:
Это к разговору про рекламу)))

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Для того чтобы сравнить нужно знать температуру охлаждения и материал сенсоров.

---

Видишь есть случаи, когда для сравнения не нужно бегать в секретку и открывать чемоданчик с печатями.;)
Лично для меня единственным критерием оценки в данном случае есть практика и если фронтовой летчик говорит, что во время своей работы он полагался на солнце больше чем на матчасть, то это приводит только к одному выводу - в конце 80-х годов прошлого века на дальностях "работы" штурмовиков по наземным целям ПЗРК имели явное преимущество по сравнению с пассивными средствами защиты самолетов "переднего края". СЛЕДОВАТЕЛЬНО В бвб СИТУАЦИЯ ТАЖЕ. Сильно сомневаюсь, что сейчас ситуация кардинально изменилась или в обратном меня может переубедить опять-же только практик.

Цитата:

---

Но каждый цивилизованные военачальник должен думать в первую очередь о минимизации людских потерь.

---

не так. каждый военачальник должен думать в первую очередь о выполнений поставленой задачи.
а что значить "цивилизованный"? - или просто очередное дешевое клише...

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Тогда можно вообще отказаться от боевой авиации, служба в которой сопряжена с повышенным риском даже в мирное время. Действуя последовательно мы должны будем отказаться и от армии с флотом, ведь моряков и пехотинцев тоже "надо родить, вырастить и обучить."
А дальше прийдёт злой иностранный дядя с ножом и начнёт резать беззащитное мирное население, и остановить его никто не сможет.
...

---

Посыл правильный, выводы неверны. Подготовка одного строевого летчика занимает в среднем на предварительном этапе 4-5 лет (высшее специальное образование) и еще 2-3 года до того момента когда он станет хоть сколько-то эффективным (учебный центр, полк) итого 6-8 лет. Элементарный здравый смысл должен говорить о том, что летчик "ценнее" пехотнца, да и большинства моряков (ошибка летчика в мирное время это почти 100% потеря ресурса-самолета). Средний срок "производства" пехотинца 6мес-4 года. Стоимость подготовки отличается на ДВА порядка.
Если пренебрегать такой "арифметикой" приходится посылать экипажи из ГЛИЦ на задания или как например "оранжевой" власти моей страны при определенных обстоятельствах "вдруг" понимать, что защищать от злого "иностранного дяди с ножом" в воздухе не кому и не будет кому в ближайшей перспективе...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Итак, все же не ясно - 3 Су-25 потеряно (и тогда общее количество потеряных самолетов 5,+ Ми-24 поврежденный) или 2 Су-25, Су-24 и Ту-22.
Если потерю Су-24 можно считать доказанной, Ту-22 тоже ( но кто погиб в экипаже?), то по Су-25 есть факт гибели пилота над Джавой и факт сбития дружественным огнем - пилот спасся. По третьему ничего нет, кроме факта повреждения огнем ЗА над Гори.
Хочется верить, что произошла ошибка и наши итоговые потери ограничатся 4 ЛА.

---

Глядя на грустные коментарии Пилота, надо сделать вывод, что потерь ЛА больше чем 4. Жаль сейчас мы этого не узнаем. Будем ждать официальных заявлений:(

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Товарищ мой отозвался, вот дословно:

---

Цитата:

---

ВК: Бомбёры только по наземным и работают....

---

1) Еще по надводным. Причем для многих бомберов они являются основными.
2) Наземные цели же бывают сильно разными.

Цитата:

---

На Шиле стоял РЛС прицел "Рубин"плюс к оптике

---

Стоял. Дрова те еще.

Впрочем чего это я... Какие дрова ! Супердевайс ! Тупым американцам и не снилось такое ! Они несчастные как только не из... ворачивались чтобы своим убогим помехонезащищенным радарам придать возможность ''трактора обнаруживать''...

И мопеды...

Жалко что пусковые Скадов ни то ни другое.... :D

А еще на Шиле было много шила... Обпившись которого можно и в танк попасть... аккурат в открытый командирский люк...

Цитата:

---

любая рлс контрастная цель наша ...

---

Он забыл добавить : ''с размерами более линейного элемента разрешения РЛС''.

Печально если он вообще о таком термине не слышал...

Цитата:

---

-танк,бмп -запросто(если не в движении).

---

Мда... Шило&Рубин против танков&БМП.... Чертовски забавно было бы...

Цитата:

---

На ав.полигонах работали по уголковым отражателям

---

Про отражатели я выше говорил. И про другое тоже.

Цитата:

---

,С большой высоты ( 6000м и более на V=700-900) укладывали в радиус 15 метров,ниже - ещё точнее.Это обычные свободнопадающие бомбы , но через оптический прицел.

---

Американцы со своими навороченными радарами и прочими Джидамами , а так же всевозможные ИБАшники просто рыдают от бессилия...

Шило - вундерваффэ блин...

Цитата:

---

С РЛС прицелом результаты чуть похуже-зависит от мастерства штурмана (метки засветок здоровы - как перекрестие наложит)

---

Вот она - сокровенная причина... ''Мухи'' на экранах большие... :)

От танков и БМП...

Главное чтобы они еще двоиться не начали. :)

Цитата:

---

Специалисты - комментируйте

---

Коментарии по существу были выше. Остается добавить последний :

К сожалению незнание матчасти (в т.ч. и эксплуатантами) у нас - обычное дело...

Я уж про отжиги некоторых своих собственных коллег даже упоминать не буду...

Там уже не смешно а страшно становиться... :(

АВАКСовские мопеды и рубиновские танки тут милой байкой выглядят.... :(

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

...
Так же и тут "не бойтесь потерять несколько старых самолетов, бойтесь когда в войска не поступают новые им на замену".

---

У Германии в 45-м было много самолетов, это им не помогло.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Типично советский подход.
А летчиков бабы еще нарожают.

---

Тиичная Чижовская демагогия. Цитировали-то не советского человека, а америанца.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Пока этого никто себе позволить не может.
Но каждый цивилизованные военачальник должен думать в первую очередь о минимизации людских потерь.

---

Каждый военачальник долен думать о выполнении боевой задачи. А затем уже об экономии ресурсов всех видов, в том числе и людей.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

...Впрочем беспилотники активно развиваются. Я уверен, что через какое-то время все боевые летчики будет сидеть на земле и управлять ЛА только дистанционно.

---

:D тогда им(супостатам) ничего не светит - русские вирпилы самые развирпильские вирпилы в мире :D

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Это как понимать? Сбитый Ту занимался разведкой или Ноговицин продолжает поддерживать легенду Игоря Зинова? Надеюсь, это не о еще одном сбитом Ту-22.

---

Пилот уже устал повторять, что Зинов к Ту-22 никакого отношения не имеет, он летел на Су-24.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...Коментарии по существу были выше. Остается добавить последний :
К сожалению незнание матчасти (в т.ч. и эксплуатантами) у нас - обычное дело...

Я уж про отжиги некоторых своих собственных коллег даже упоминать не буду...

Там уже не смешно а страшно становиться... :(

АВАКСовские мопеды и рубиновские танки тут милой байкой выглядят.... :(

---

Был когда-то хороший добрый фильм...назывался "Серёжа" мне на всю жизнь запомнилась оттуда фраза:"Дядя Петя, вы-дурак?"...да-да, это я вам уважаемый....вам не теоретики пытаются что-то доказать, а сугубо практики, причём далёкие от религиозных войн на этом форуме, исходя только из своего опыта, а вы тут всё теоретизируете?

До свидания, я лично с вами в полемику вступать не собираюсь, ибо не вижу с другой стороны экрана адекватно мыслящего оппонента...

Лучше переадресую вопрос Винда своему знакомому...может что интересное ещё расскажет...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

У Германии в 45-м было много самолетов, это им не помогло.

---

Хы...у союзников потому что их в конце войны суммарно на порядок было больше...закидали шапками и мясом...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Хы...у союзников потому что их в конце войны суммарно на порядок было больше...закидали шапками и мясом...

---

Не будем развивать офф, но то, что Вы сказали весьма спорное утверждение. По моему о катастрофической нехватке ПОДГОТОВЛЕННЫХ летчиков в люфтваффе на последнем этапе ВОВ знают уже все и это факт, как и факт что союзники победили. Кто кого чем забрасывал не суть, от просчета в СИСТЕМЕ подготовки это не освобождает.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Не будем развивать офф, но то, что Вы сказали весьма спорное утверждение.

---

Равно как и ваши, уважаемый...если есть желание пофлудить - можете выделить в отдельную тему, уверен желающих найдётся масса %)

петь дифирамбы Люфтваффе вообще не склонен. Они проиграли даже с реактивными драндулетами в конце, а еще и в БзБ в самом начале

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

....вам не теоретики пытаются что-то доказать, а сугубо практики....

---

Это то и печально... :(

Цитата:

---

причём далёкие от религиозных войн на этом форуме...

---

Минимум один из этих практиков не просто близок к ''религиозным войнам на форумах'' , он просто их апологет. :)

Цитата:

---

исходя только из своего опыта...

---

Задай напрямую вопрос сим практикам - как часто экипажам ДА и МРА ставились задачи поиска и поражения танков (а не полигонов с установленными отражателями размером меньше танка)... Тогда можно будет про опыт...

Цитата:

---

, а вы тут всё теоретизируете?

---

Я тут всего лишь пытаюсь развеять заблуждения.

Цитата:

---

До свидания, я лично с вами в полемику вступать не собираюсь, ибо не вижу с другой стороны экрана адекватно мыслящего оппонента...

---

Дело хозяйское.

Интересно только что ты понимаешь под ''адэкватным мышлением''...

Цитата:

---

Лучше переадресую вопрос Винда своему знакомому...может что интересное ещё расскажет...

---

Да уж... И так интересного выше крыши...

Про чудо-рубины 50х годов в частности. И про Ту-16 и 22 лихо крошащие танки по радиоприцелу...

А ИБАшники тем временем чуть ни пол века ИБАшили эти самые танки прицеливаясь глазками , равно как и ША вместе с ИА
радары самолетов которой по земле вообще нихрена не работали до самого последнего времени...

- SkyDron, зайди на Авиабазе к ИБА-шникам, там есть Lamm, он штурман, хороший парень, толковый, закончил ЧВВАКУШ (правда, по профилю ФБА, у них РЛС послабее, чем в ДА), поговори с ним?..

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Тиичная Чижовская демагогия. Цитировали-то не советского человека, а америанца.

---

Во! Подтянулся Аспидовский маразм. :)
Русский человек подгонял сугубо экономический постулат американца под вопросы военной стратегии, чисто по советски.

Цитата:

---

Каждый военачальник долен думать о выполнении боевой задачи. А затем уже об экономии ресурсов всех видов, в том числе и людей.

---

Ну вот и советский подход.
"Мы за ценой не постоим!"

Поэтому у нас все так.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Тут говорится, что грузинский Су-25 был сбит МиГом.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

Хотя, думаю, это мог бы и Су-27, но я в первый раз вижу упоминание применения истребителей.

---

Собственно то, что грузинский Су-25 сбит истребителем, я лично услышал и прочитал одновремменно с появлением кадров его сбития.
Да и потом очевицы писали о лихом воздушном бое. Впрочем, может и врут конечно.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну вот и советский подход.
"Мы за ценой не постоим!"

Поэтому у нас все так.

---

Ну почему советский? Скорее иезуитский - "Цель оправдывает средства". Или точнее, должна оправдывать.
В данном конкретном случае общая победа и нанесение ущирба противнику безусловно оправдала гибель 4 (даже и 5) ЛА.