Вид для печати
Первый дивизион ЗРК Бук-1М был поставлен в Грузию летом 2007 года. За год можно обучить пару расчетов. Офицеры видимо проходили стажировку в Украине, там же скорее всего участвовали в учебных стрельбах.
Это конечно не исключает возможность присутствия инструкторов из УА.
Все написанное мое ИМХО.
Если до этого не имели опыта эксплуатации и не учились заранее - врят ли.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Поэтому возможны следующие варианты :
1) Расчеты Буков (по крайней мере "ключевые" номера и инженерный состав) прошли обучение заранее - например в Украине.
2) Были приглашены "воины-интернационалисты" из Украины или/и др. стран.
3) В самой Грузии нашлись специалисты с опытом эксплуатации Буков - их достаточно быстро можно было "натаскать".
4) Комбинация пунктов 1-3 , что наиболее вероятно.
В любом случае - ИМХО результаты показанные грузинскими Буками могли быть гораздо внушительней если бы ими рулили более грамотно.
Да черт его знает. Можно было и имитацию пусков проводить (в т.ч. на территории поставщика) - там вполне нормальная и штатная имитация процесса стрельбы без реального пуска возможна.Цитата:
Про их практические стрельбы тоже ничего не сообщалось.
Ракеты же недешевы.
В любом случае - я не думаю что грузины вот так вот спонтанно решили купить Буки за пару недель до начала операции (к которой очевидно тщательно готовились) , при этом не позаботившись заранее о том кто эту сложную технику будет обслуживать.
Тут выше по теме разведку пинали ногами, что плохо сработала, и оттого такие большие потери у авиации. С такими настроениями:Цитата:
Сообщение от goro
разведка может хоть голос сорвать, крича о комплексах ПВО, все равно не поможет, пока первых не собьют... :(Цитата:
У нас, у летчиков никто сначала... думали, конечно, предполагали, но что будет такое сильное противодействие со стороны противника именно средствами ПВО против авиации... Возможно даже не то чтобы не ожидали, просто думали что такого нет и не может быть по сути в ХХI веке.
Даже не знаю, что сказаать...Цитата:
У нас, у летчиков никто сначала... думали, конечно, предполагали, но что будет такое сильное противодействие со стороны противника именно средствами ПВО против авиации... Возможно даже не то чтобы не ожидали, просто думали что такого нет и не может быть по сути в ХХI веке.
А чего они тогда ожидали от ПВО???
Т.е. 8 числа сбит Су-25 пилота Олега (фамилия как то неразборчива)Су-25 Сергея Кобылаша сбит 9 августа.. Получается, это 4 Су-25?Цитата:
Сообщение от goro
Речь идет о 368-й ОШАП из Буденновска или 461-й ОШАП Краснода?
Судя по кадрам заливаемого пеной Грача полковника Оллега Молостового, речь идет о 368-й ОШАП?
Понятно, спасибо!Цитата:
Сообщение от SkyDron
Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах
Кстати, после недавних учений в Крыму, у меня большие сомнения о способностях Укр.Армии. На показательных учениях Бук взрывался прямо после схода с ПУ, а 2 С-300 пошли в сторону соседней деревни, но сработал самоликвидатор. И это были по оффициальным данным первые учения этих систем после "успешных" стрельб по Ту-154 из Тель-Авива
На кадрах в пене с-т 368 полка, один из тех двух, обсуждаемых в этой ветке. Да, а чего Б-к и Краснодар вдруг ОШАП-ми стали? В состав 1-ой гвардейской смешанной, однако входят....
В сюжете РенТв речь идет только про Буденовск. Интервью с их командиром. А вот картинка - сплошной винегрет :(
Добавлено через 2 минуты
Дивизион действовал засадами в составе батарей. Четвертая батарея которую поставили в июне, скорее всего была не боеготова и находилась в СенакиЦитата:
Сообщение от kalender1973
За неимением нужных кадров, подсовывают что под руку попадется.Цитата:
Сообщение от Pilot
Обычное дело в нашем ТВ.
Потому что прыщерожый ублюдок передал букки сняв их с боевого дежурства, и наверняка выбирал наиболее новые и боеспособные. А укроармии оставил старье. На учениях ранимались, по сути, утилизацией ракет - они были 83 года выпуска. Самые новые, небось, в Грузию отправили.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Ну, вообще-то программа военная тайна позиционирует себя как крутая и специализированная, так могди бы хоть не клеить Торы где речь идет о Буках и ПВО Грузии
Фотографии грузинских Буков, ещё 16 Июля на форуме Milkavkaz проскакивали:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
На этой странице:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...=asc&start=270
http://img359.imageshack.us/img359/9938/ss854304kv2.jpg
Да, я видел. В частности, и поэтому не верю в хреновость разведки. Не могла она просмотреть то, что видело пол интернета. Ну, не пол, но все равно.Цитата:
Сообщение от goro
Скорее всего - банальное "А! :dontmen: Нас не собьют. По нам стрелять не будут" - на всех уровнях.
ещ Lemon Lime :
Не стоит ровнять наш ГенШтаб ниже плинтуса, к военным действиям в ЮО готовились давно
Если работали только зенитные батареи, а поиск и сопровождение цели производил локатор в Гори или АВАКС где то рядом,то подавить ПВО сложно. Сначала надо использовать глушилки РЭБ (возможно ТУ-22 как раз для этого и был задействован). Судя по слухам, никакие системы связи не работали, кроме сотовых телефонов, можно предположить что все таки глушили.
Видимо поддержка штурмовой авиации требовалась неотлагательно, поэтому стали вылетать до подавления ПВО.
Все сказанное мое имхо.
В предыдущих постах был разговор о том что РЭБ работали во всю. Да так, что у своих не всегда связь была. Не глушили только телевизионный диапазон.
Что то давно spiritus не появлялся на форуме.Было бы интересно послушать "начальника транспортного цеха".Цитата:
Сообщение от APKAH
Известно, но пока без доказательств, что Буки сбили Ту-22М3.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Что касается Су-25, то по вернувшимся самолетам работали ПЗРК. БЧ ракеты Бука 3М38 не должна оставлять самолет Су-25 в пригодном для полета состоянии.
То, что в сюжете про командира буденовского полка говорится о втором попадании Бука ИМХО не верно, по указанной выше причине. Если бы в него попала ракета с БЧ массой 70 кг, то у него бы не только второй движок остановился, но и сам самолет напоминал крупное решето без выступающих частей.
ИМХО, вероятно на счет Буков можно списать Ту-22 и 1-2 Су-24.
При этом мы не знаем сколько было всего пусков и какова результативность стрельб.
P.S.
Слова командира полка о том, что не думали про грузинское ПВО, несколько напрягают. Даже сложно что-либо сказать.
Уж про ПЗРК то должны были думать.
По-российским данным 3 Су-25 и Ту-22, как сказано в статье Саида Аминова.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/
Если подрыв ракеты был дальше, чем по норме для поражения, мог и вернутся
Вот точно! Поддерживаю. По моему скромному впечатлению, подобные настроения хорошо чувствуются в интервью комполка Кобылаша, которое приводили выше. Нет у него ответа на вопрос почему его "свалили". А может и есть, но откровенно и однозначно сказать, что не принимали противника всерьез - это равно росписи в некомпетентности. Сказать тоже самое про вышестоящее командование - субординация не позволяет. Вот и пытается отмазаться какими-то невнятными фразами.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Почти все Су-25-е поражены ПЗРК (Стрела-2М,Игла-1,Игла-1М), особо серьезные попадания можно относить к украинским Оса-АК,АКМ. Про Бук-М1. После попадания 9М38М1 от Су-25 решето останется. Странно что никакой информации до сих пор не было о грузинских С-125М Нева-М, пару батарей, восстановленных в 2002-2007 гг...
Точно, даже на сайте нашего МО, было еще до конфликта информация об средствах ПВО грузии. А тут пилот ну типа мы не предпологали что так будет! %) Что ос у них нет , ПЗРК и прочих ближних систем ПВО которые опасны для штурмов, ППЦ Одним словом. недоаценка полная, лучше перебдеть чем не добдеть. Наша разведка наверно при упоминании летунов двумя руками крутит у виска и самое мягкое слово "Идиоты"Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Он - комполка Су-25. Его послали штурмовать, это его работа. Читать интернет форумы с фото грузинских Буков - не его дело! Равно как и лихорадочно, на второй день войны, продумывать мероприятия по подавлению грузинской ПВО имеющимися в его распоряжении силами. Это функции других структур, думаю. А ему должны были предоставить информацию о ПВО противника в таком то районе и обеспечить постаноку помех, и еще многое другое. Его дело получить задачу и выполнить её. Должен он продумывать противодействие ПВО? Вероятно. Но тепловые ловушки они и так выпускали, а что еще можно сделать? Тем более если там были Буки.Цитата:
Сообщение от Slawen
Кстати, тут сомневались в том, что наши наносили удары по колоннам грузин. Получается, штурмовали.
''Во всю'' - понятие дюже растяжимое...Цитата:
Сообщение от APKAH
Работала. обеих сторон. Приче с грузинской стороны работали не только грузины...
Со связью были реальные проблемы.Цитата:
Да так, что у своих не всегда связь была.
Отрадно что выводы наконец то начали делаться...
На проходящих учениях войск ДВО этому моменту уделяеться особое внимание , причем ставяться задачи управления тактическими подразделениями вообще без радиосвязи , т.е. вводная ''подавлено все''.
Это правильно , но одних вводных совершенно недостаточно.
Вопросы РЭБ гораздо и гораздо шире чем ''включил рубильник и все умерло / не включил - все живо''.
ТВ специально глушат редко - только в рамках ''информационной войны''.Цитата:
Не глушили только телевизионный диапазон.
Исключение - побочные помехи при подавлении РЛС МВ и ДМВ диапазона , ДРЧ которых частично перекрываются с ТВ каналами.
Сотовую связь тоже не трогали по известным причинам.
А вот интересно, зачем оставили сотовую и ТВ? Чтобы у врага остались возможности управлять страной??? Непонятно почему было не подавитьт все вабще нафиг и не пластать их ничего не понимающих и не знающих???
Дык это уже вопрос политический. Точно такой же - Почему передовые части 58-ой армии остановились перед Мцхетой и не стали заходить в Тбилиси?Цитата:
Сообщение от IR Spider
Наши военные успешно использовали сотовую связь когда "умерли" штатные радиосредства.
Как показал грузинский опыт, самая надежная связь на войне - сотовая. :)
Ну, по сотовой связи как я помню и свои связывались.. имхо, вырубить сотовую связь означало оставить своих без связи вообще.
ТВ? Так оно принуждению к миру имхо не сильно то и мешает.. И скорее все-таки к гражданским объектам относится..
И не только грузинский. Несколько лет назад был скандал в Великобритании, когда выяснилось, что на учениях военные пользовались только мобильниками, забив на штатные средства связи :DЦитата:
Сообщение от Chizh
потому что сами были "понимающие и не знающие", и использовали мобилку для координации и управления.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Михалыч: "Он - комполка Су-25. Его послали штурмовать, это его работа"
Уважаемый Михалыч, безусловно вы правы. Но ведь работа комполка не только в "полетел, когда послали". А в обеспечении выполнения задачи эффективным способом с наименьшими потерями. Так кажется? Ни словом не хотел упрекнуть конкретно этого комполка. Но, как мне кажется, он очень хорошо проиллюстрировал настроения, господствовавшие в наших ВВС. Честное слово, какие-то странные слова про "не могло быть в 21 веке". Именно в 21 веке такое и случилось. А вот раньше - вряд ли. От бессилия это. Именно по той же причине, как мне думается, Ноговицин отказался комментировать потери в интервью с коллегой Pilot'ом.
Тот ящик на фото какая то современная штука.Цитата:
Сообщение от Chizh
Базовый НРЗ 1Л14 (его антенна)выглядит вот так:
http://s61.radikal.ru/i173/0810/5f/fa6e9fef95bd.jpg
Но у этих в Юж. Осетии такого прибора нет:
http://i008.radikal.ru/0810/f5/b5ec5bbfd4c6.jpg
http://i049.radikal.ru/0810/23/d9d4bca06604.jpg
А вот у этих есть:
http://s61.radikal.ru/i172/0810/40/8b5c7f186f6b.jpg
Так что чёрт его знает что там и как было, и обвинять "Красную Звезду" во вранье рановато.
Именно так. Что он с успехом и проделал. За пять дней, ограниченными силами и с минимальными потерями была разгромлена армия, на которую потратили 5 миллиардов долларов.Цитата:
Сообщение от Slawen
А на 2 и 3 фотке чьи бойцы с Иглами? Наши?Цитата:
Сообщение от a1tra
Если наши, то почему у них Иглы без запросчиков? Экспортный вариант?
1) Сотовая связь в Грузии и ЮО обеспечивается российскими операторами и их дочерними компаниями.Цитата:
Сообщение от IR Spider
2) Давить то что можно спокойно слушать - глупость. От разведки в данном случае пользы больше чем от подавления.
3) Свои части точно так же использовали сотовую связь , причем на весьма высоком уровне.
4) Подавить телевещание при желании и соотв. обеспечении - несложно. Только нахрена это делать ?
Чтобы Мишо и его друзья на Западе подняли вой про злобных московитов дущащих Голос Истинной Демократии ? Гораздо разумней было использовать то что передаеться по грузинскому ТВ в своих целях.
Делалось это правда довольно неуклюже , но что поделать...
Действительно... С таким представлением о РЭБ разумеется ничего непонятно. :)Цитата:
Непонятно почему было не подавитьт все вабще нафиг и не пластать их ничего не понимающих и не знающих???
Повернуть рубильник и все умрет... :)
Не грузины точно. Судя по броникам на второй и БТРу на третьей, российские солдаты.Цитата:
Сообщение от saddam
Почему нет запросчиков не знаю. Но сомнительно, чтобы в нашу армию экспортные модели шли.
А почему ты думаешь, что это запросчик?Цитата:
Сообщение от a1tra
Это больше похоже не груз-противовес.
Смотри фото.
В "Красной Звезде" неточностей, вымыслов и откровенного агитпропа (что логично) более чем достаточно.Цитата:
Так что чёрт его знает что там и как было, и обвинять "Красную Звезду" во вранье рановато.
Потому что в войсках Иглы так и используют.Цитата:
Сообщение от saddam
Год назад я был на КШУ в Таманской дивизиии, и немного поговорил с бойцами взвода ПВО. Про запросчики они слышали, но не видели.
Для чего противовес?Цитата:
Сообщение от Chizh
В руках держал ГВМ и психтренажер "Иглы", из последнего даже стрелял, такая штука на них была.
Вот тут
http://old.vko.ru/
пишут
"НРЗ для носимых ЗРК имели лучшие весогабаритные характеристики, чем их американские аналоги, используемые в ЗРК "Стингер". За разработку НРЗ 1Л14 заместитель главного конструктора М.Г. Калуга в 1984 г. удостоен звания Лауреата Государственной премии СССР."
Поэтому у него и нет таких явно видимых антенн, как у Стингера.
Добавлено через 8 минут
Вполне может быть, т.к. боевой НРЗ - вещь секретная.Цитата:
Сообщение от Chizh
Да и блокировка пуска даже при наличии НРЗ на трубе может принудительно отключаться.
ИМХО, наличие/отсутствие НРЗ на ПУ обусловлено не столько техническими, как организационными причинами.
Я тоже "стрелял" на тренажере Игла-С.Цитата:
Сообщение от saddam
Такой "штуки" на нем не было.
Это все понятно, но почему ты думаешь, что имеено этот блок является запросчиком?Цитата:
Вот тут
http://old.vko.ru/
пишут
"НРЗ для носимых ЗРК имели лучшие весогабаритные характеристики, чем их американские аналоги, используемые в ЗРК "Стингер". За разработку НРЗ 1Л14 заместитель главного конструктора М.Г. Калуга в 1984 г. удостоен звания Лауреата Государственной премии СССР."
Поэтому у него и нет таких явно видимых антенн, как у Стингера.
Есть какие-нибудь документы, чертежи, картинки?
Просто так говорят люди, их использовавшие в армии.Цитата:
Сообщение от Chizh
Причём интересующий всех блок это антенна, сам запросчик встроен в пусковое устройство и имеет переключатели.
Да, про встроенный в пусковое устройство блок запросчика пишут, но откуда известно что "подковообразный предмет" на носу пусковой трубы это антенна?Цитата:
Сообщение от a1tra
"хомут" это только антенна от 1Л14, для её задействования нужен блок ввода кодов. никто их в жизни не использует. а "звезда" про запросчики пишет полную ерунду. потому что что любую блокировку пуска запросчиком во всех средствах ПВО можно отключить.Цитата:
Сообщение от a1tra
например на "стингерах" то же самое - почти всегда можно видеть "стингер" с разложеными антеннами IFF, при этом если на поясе не висит ящик самого опознавателя - антенна бесполезна.
Тем проще, в приказном порядке остановили всю связь и капец.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Сначала нужно подавить все узлы правительственной связи, ударами КР и авиации. Полностью уничтожить всю систему управления страной.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это значит что мы вернулись к сорокпервому году. Связи нет и пользоваться не умеем(((((Цитата:
Сообщение от SkyDron
А для того чтобы парализовать управление страной противника и деморализовать его ВС. Для этого подавляется СИСТЕМА связи и управления. Систематически уничтожается власть. Так суньцзы учил.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А кто про что будет вякать там или тут (помню как всякие грызуны и некоторые подпевалы тут раскричались когда годик назад я посетовал что вертушку МО грузии не загасили а тока обстреляли) нет никакого толку. Как коворили афиняне-Хватит цитировать законы, мы идем к вам с мечами))))
Я конечно не офицер войск РТР. Но если система связи и управления врага действует и помогают им в этом русские компании, значит что то в консерватори не то...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Представьте себе , вы приходите к стоматологу ,а он вам говорит как же это вы умудрились в 21 веке кариесом заболеть. :cry: Не ожидал я такого от вас...%)Цитата:
Сообщение от Slawen
Ну да , капец.Цитата:
Сообщение от IR Spider
1) Ценному источнику развед информации , причем практически дармовому.
2) Немаловажному компоненту собственной связи.
3) Возможно имуществу российских сотовых операторов (про убытки - молчу).
В случае необходимости можно было и отключить конечно.
А затем тактические ядерные удары , танковые клинья , десант на центральную площадь Тбилисси , суд и повешание Саакашвилли , оккупация страны и многолетняя борьба с невесть от куда взявшимися ''международными террористами'' ...Цитата:
Сначала нужно подавить все узлы правительственной связи, ударами КР и авиации. Полностью уничтожить всю систему управления страной.
Чтобы было все как у чистариальных пацанов...
Да не вернулись мы никуда.Цитата:
Это значит что мы вернулись к сорокпервому году.
Нужно не искать исторических аналогий , а четко понимать реальную ситуацию и делать соотвтетствующие выводы/действия.
В данном случае нужно было делать почти все в точности до наоборот.Цитата:
А для того чтобы парализовать управление страной противника и деморализовать его ВС. Для этого подавляется СИСТЕМА связи и управления.
ИМХО разумеется.
А про ''лихо все и всех парализовать-демаролизовать'' - это к марсианам ...
Нужно свою голову иметь и действовать сообразно ситуации , а не цитироватьЦитата:
Систематически уничтожается власть. Так суньцзы учил.
слова древнего китайца , и тем более слепо следовать им.
Я вот считаю что мы допустили массу серьезных ошибок , но совсем не потому что не фигачили все и вся.
Скорее наоборот - перестарались + в оперативном плане действовали неадэкватно ситуации + очень плохо вели информационную войну.
Ну да это оффтоп.
Сам то понял что написал ?Цитата:
А кто про что будет вякать там или тут (помню как всякие грызуны и некоторые подпевалы тут раскричались когда годик назад я посетовал что вертушку МО грузии не загасили а тока обстреляли) нет никакого толку.
В голове должно быть ''так'' , а не в консерватории.Цитата:
Я конечно не офицер войск РТР. Но если система связи и управления врага действует и помогают им в этом русские компании, значит что то в консерватори не то...
В реальном мире нужно жить.
Ещё раз приведу фотографию
http://s57.radikal.ru/i155/0810/6d/9c1e8c540a3at.jpg
на кадрах РенТВ из Земо Никози мельком заметил крышу очень похожего недостроенного сооружения, под которым на фото спрятаны машины
если допустить, что укрытие выбрано в целях маскировки от обнаружения с воздуха и соединить с рассказом журналиста о разгромленной российскими Ми-24 грузинской колонне, можно сделать вывод, что какая то её часть, до или после нападения Ми-24 укрылась под крышей, солдаты побросали технику и оружие и куда то бежали
...значит всётаки хорошо там поработали авиаторы.
Тебе имущества операторов жалко?!! Ты вабще не обкурился ли там? У НАС С НИМИ ВОЙНА БЫЛА. Там город стерли и русских пацанов танками давили. Компонент связи млин буев. Мозги то остались или раз тебе туда не светит то и пофиг на все?!!Цитата:
Сообщение от SkyDron
Чиста реальный пацан, а ты мозгами своими соображаешь в какие деньги теперь выльется востановление двух республик и наращивание групировки на кавказе в свете принятия грузин в нато?!! А сколько там ещё #####асы эти убъют НАШИХ парней?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Судя по контексту востанавливать им управление и связь?!! Что курим, ещё раз спрашиваю?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ты не понял??? Тогда я объясню. Точнее попытаюсь. Был тут кажется в прошлом году, эпизод с обстрелом вертолета МО грузии над этими республиками новыми. Там ещё чуть министра ихнего не сбили. Так тут такой визг и писк поднялся когда я пожалел что его совсем там не грохнули. Естественно "общечеловек" Чиж не мог не отметиться и пара "европейцев" из гордого народа конечно проявилась...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Выпей валерианочки.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Авось поможет...
Зато, надо полагать их неплохо учат по старым книгам и инструкциям ХХ века, как опознать силуэт вражеского, Натовского самолета-вертолетаЦитата:
Сообщение от Chizh
"на глаз" с таким подходом ясное дело,в массе,блок "IFF" в армии нафиг был не нужен.
За неимением у Чеченских боевиков ВВС, тоже не пригодился.
Видимо, стратеги-доктринописатели,или кто там рассматривает необходимость наличия такого оборудования в армейских частях,
врядли серьезно пологали, что против своей же бывшей техники массово воевать придется.
Технику наземную,тоже по моделям схожую ,вон бойцы - по наличию белых повязок на стволе опознавали.