Пора приучать жить по закону :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
Вид для печати
Пора приучать жить по закону :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
Бряхняяя)))Цитата:
Сообщение от SMan1981
У меня батя на пенсию хорошо живет, еще внукам денег добавляет...(Псковская обл, Гдов)Цитата:
Сообщение от serji
неУмно. Вот Сталин не воровал, а пенсии какие были? Совсем не шикарные.Цитата:
Сообщение от serji
Так что связь воруют-пенсия весьма косвенна в любом НЕ социалистическом государстве особенно. А сейчас явно не социализм
- - - Добавлено - - -
из вики: При температуре выше 330 °C в присутствии металлов разлагается с выделением токсичных веществ.Цитата:
Сообщение от =K=Tor
По стриму было, что в Одессе тогда еще девчонку выбросили из окна и внизу добили...
[QUOTE]Нешикарные, зато хватило потом "воровать" на десятилетия. До сих пор доедают.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Согласен.Есть у фреона и такое свойство-при высоких температурах превращаться в фосген.Но это не умаляет его свойств для пожаротушения.И лучшего,для тушения объёмных возгораний в закрытых помещениях,пока промышленность не придумала.Ну или не внедрила.Цитата:
Сообщение от mens divinior
А так же на производствах где тушение водой противопоказано.Цитата:
Сообщение от =K=Tor
Есть такое. А это потому, что кроме "не воруют" ещё и "работали".Цитата:
Сообщение от HAL9k
Может быть воровство, например, в виде смены собственника предприятия, но предприятие продолжит работу. А можно законно или незаконно купить и законно порезать на лом.
Вполне возможно.Цитата:
Сообщение от serg 61
Парни, вы читаете хоть то что вам пишут? Где я написал что фрион горит? или это такой тролинг а я видусь ....Цитата:
Сообщение от =K=Tor
Серверные.Цитата:
Сообщение от =K=Tor
Точно.Прошу прощения.Ещё раз более внимательно перечитал пост,вы правы!Цитата:
Сообщение от Verka
А почему нет,если это закрытое помещение.Цитата:
Сообщение от Verka
Искренне рад за вашего батю. Если не затруднит, сумму озвучьте здесь, пожалуйста. А заодно можно и размер вашей квартплаты.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Анатолий Шарий
Цитата:
Я взял интервью у одесситки, выжившей в доме профсоюзов. Когда сделаю
видео (есть моменты, которые я уберу по этическим соображениям) -
предоставлю на обозрение. Выйдет материал на сайте From-UA. То,
что есть - правый сектор и "футбольные фанаты", ворвавшись в здание,
убивали людей сразу, без разговоров. Мужчин убивали на месте, женщин
делили "эту нах..., эту в подвал". В подвале людей убивали. Потрясло - "не трать патроны, так давай", людей ЗАБИВАЛИ НАСМЕРТЬ, били даже мертвых,
хотя женщины кричали, что они уже не дышат. Оружия у тех, кто был
внутри, не видела ни у кого. Убивали людей из огнестрела, который был
практически у всех, кто "зачищал".
Женщина - жительница Одессы, она готова подтвердить свои слова
публично, конечно же - боится, конечно же - в шоке от пережитого. Но
благодаря таким людям мы можем узнать про тот КОШМАР, что творился в
здании, где все "умерли от удушья"...
http://da-dzi.livejournal.com/208687.html#comments
Скорее на правах юмора. Но хочется верить, что не фейк.
Ну объявят ему завтра на крымтатарском, что междлис закроют за экстремизм, делов-то. Требование объявить на украинском вообще смешно выглядит.Цитата:
Сообщение от KLEPA
Носители информации.Цитата:
Сообщение от =K=Tor
ЛАЦы на КиевСтаре оборудованы все этой системой. да и меньшие объекты так же. Бумажные архивы, только если герметичные.
Ничего, найдут переводчика и посмеются.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
В огороде бузина .. Впрочем, вы не местный, знанием пенсионной системы РФ (и ее истории), связи ее с бюджетом и реализацией этого самого бюджета, скорее всего не обременены, потому вам простительны такое пассажи. ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
нелюди, не имеют права коптить небо...Цитата:
Сообщение от JG601_Wizard
неужели кто то тут способен попытаться это оправдать?
А не знаю, полковник в запасе + выслуга + строительство северных магистралей(жд войска)Цитата:
Сообщение от serji
Живет в собственном доме, который купил не так давно на стадии стены с крышей(построили, но не стали отделывать предыдущие хозяева).
Полностью: http://frallik.livejournal.com/781599.htmlЦитата:
Уже понятно, что в Доме Профсоюзов в Одессе было убито много более 42 человек. Провокаторы увлекли людей в здание, где их можно было убивать безнаказанно, с наслаждением и без свидетелей. Пожара внутри здания не было - была постановка пожара, чтобы списать на него массовое уничтожение граждан Украины.
Сначала поджог палаток на площади и организация значительного по площади открытого пламени на фоне здания. Людей увлекают под защиту массивных дверей Дома Профсоюзов. У сторонников федерализма на площади не было заранее заготовленных бутылок с зажигательной смесью. Откуда же возник пожар внутри здания?
Люди, спрятавшиеся за дверями на первом этаже, были атакованы боевиками Правого Сектора, которые находились там задолго до начала экзекуции. На первом этаже люди сгорели до костей. Сначала у одного выхода....
.. потом у всех трёх.
пожарные прибыли, когда уже сгорели даже массивные входные двери.
В солидном пятиэтажном здании с потолками за 3 метра открытый огонь был ещё только в одном кабинете.
http://ic.pics.livejournal.com/frall...5_original.jpg
ваши пассажи - о будущем ("постареете, может и поймете", "если на гос. пенсию жить будете"), если вы не ванга и не настрадамус, то что вы можете знать о пенсионной системе РФ будущего? :)Цитата:
Сообщение от serji
Связь размера пенсии и воруют/не воруют не прямая, ещё раз повторяю. В европах тоже воруют, но..и в Китае воруют, однако...
Цитата:
Сообщение от DogEater
найти еще проще. смысл же не в том чтоы на языке ста пятидесяти авохтонов РФ зачитывать, а на родном, понятном для человека послание сделать. если для него родной крымтатарский, а русский он понимает с ошибками, зачем ему на украинском?
а майданить в России гораздо сложнее. путин еще в Питере инноватику по разгонам демонстраций применял. Пусть встают теперь через каждые триста метров с одиночными пикетами, триста потому, чтобы на трех языках чрез сто дублировать "путин пуй".
Оффтопик:Объясняю, не троллинг. На производстве нет людей, есть персонал. У персонала задача, обеспечить режим работы и непрерывность производства. Каким способом вопрос пятнадцатый, вот так и жили. Партия сказала надо, комсомол ответил есть.(с)Цитата:
Сообщение от Verka
Самоутопляющийся цепляется за соломинку.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну понятно. А за квартиру жена чего там платит, да?Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Пару слов про воровство и не воровство Путина и компании.Цитата:
Сообщение от HAL9k
NOTE: Я не спорю с каким то конкретным вашим утверждением, а просто высказываю свое мнение по поводу такого явления как воровство чиновников. Типа вброс для дискуссии.
Собственно власть ворует всегда. По крайней мере в рыночном капиталистическом государстве, где понятие "деньги" имеет большое значение. Коррупция - это как раковые клетки, которые есть даже в здоровом организме. Иммунная система должна с ними справляться, больше ничего не надо. При этом, кроме борьбы с раковыми клетками у организма есть другие задачи: на каком то этапе рости, обеспечивать регенерацию и обновление тканей, бороться с другими инфекциями и вредными телами. При этом, если организм поставит задачу все силы бросить но добивание оставшихся раковых клеток, забыв про другие задачи, он врядли их победит до конца, но точно допустит вред организму на других фронтах.
Теперь к стране. Когда мы слышим что чиновник украл 10 млн рублей, все мы все наполняемся праведным гневом. Конечно, он приступник и ему нет оправдания, но если посчитать, то скорее всего окажется, что эти 10 млн - 0.1% от того что реально прошло через его руки. При этом дйствительно важно, что бы деньги появлялись. Лучше пусть страна зарабатывает деньги и небольшой процент разворовывает, чем ничего не получает но и не ворует. Так что эффективность правительства, президента и пр. нужно оценивать по некой интегральной характеристике а не по отдельным показателям. Политика Путина, в целом, мне нравится. Задачи решаются, армия первооружается, олимпиада провелась, жизнь улучшается. Можно считать, что могло бы быть и лучше. Ну это как после поездки подойти к машине, потрогать двигатель и сказать: "Вот если бы это тепло, что он выделяет, да пустить в дело - насколько бы я быстрее доехал". Реальной альтернативы Путину сейчас нет. В смысле нет совсем. Вариант заменить Путина на что угодно, лишь бы не он - равносильно тому что-бы заменить в процессе полета неопытного пилота на случайного пассажира. Он еще хуже, зато не Путин.
Так же непонятна позиция, когда говорят, к примеру: "Вот, низкие пенсии, нужно выше." Что бы были выше нужно или отнять откуда-то (из армии, медицины, и т. п.) или заработать где-то. Если, свести всю корупцию на нет, а высвободденные деньги направить на пенсии, врядли они повысятся больше чем на 1%. Значит надо брать еще где-то. Вот и предлагайте: "Давайте сократим медицину, повысим пенсии". Или же "Давайте продавать камазы во францию, а из полученных налогов повысим пенсию". Тогда это будут разумные предложения (не важно, правильные они ли нет). А просто указывать на недостатки - глупо и неконструктивно.
PS Сорри за сумбурный текст, у меня ночь уже:)
Однако что? Поймите, мне сложно с вами спорить, так как вы ТАМ а я ТУТ. Я, например, не взялся бы рассуждать о пенсионной системе Украины (впрочем, что это такое сейчас?), не ознакомившись прежде с предметом. Вы о российской готовы? Ну чего мы будем круглых коней в вакууме гонять? Что до РФ, то мой личный опыт вполне допускает подобные рассуждения. Лет 15 с ней общаюсь, могу оценить в ретроспективе, так сказать.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Можно конечно об особенностях экономик разных общ. систем, но разве это по-теме?
Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария... +18
http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html
я не рассуждаю о российской пенсионной системе, я указываю на логический косяк аргументации.Цитата:
Сообщение от serji
так и оцените: стало "лучше/хуже/осталось как и было" по сравнению с 15 лет назад, а не с гипотетическим "а если бы не воровали совсем".Цитата:
Лет 15 с ней общаюсь, могу оценить в ретроспективе, так сказать.
Ведь может статься, что воровать не будут, а пенсии решат отменить, как в Китае...может такое быть, гипотетически?
Это будет означать улучшение или ухудшение?;)
Всё относительно.
Короче, +100 к тому, что wazar написал - " нужно оценивать по некой интегральной характеристике а не по отдельным показателям."
Одно и то же, репосты в ЖЖ, внимательнее читаем, сравниваем фото.Цитата:
Сообщение от KLEPA
Квартплату за квартиру платит тот, кто там живет, т.е. его сын и внуки.Цитата:
Сообщение от serji
У меня в Москве квартплата с гор.хол. водой(по счетчику), отоплением, антеной, видеодомофоном 2000р/мес, примерно +/-, без электричества.
del
Вот интересная особенность почти всех кто оправдывает воровство: они постоянно упирают на невозможность полного и абсолютного его искоренения. И потому, мол ну пусть там тырят, лишь бы армия крепла.Цитата:
Сообщение от wazar
Ну, во-первых странный посыл - скажите в какой из областей человеческой деятельности он добился абсолютного результата? Может все болезни лечить научились или всю преступность извели? Вроде нет, но при этом никто в здравом уме не предлагает отказаться от медицины или правосудие упразднить. Отсюда, во-вторых следует, что все попытки оправдывать казнокрадов не просто печальное недоразумение, а прямой подрыв государства. Почему? Все просто: пенсии выплатили, армию вооружили, а за чей счет?
Бюджет не резина - если где то убывает вследствии "эффективного менеджерства", то сведение баланса (чтобы всем досталось) потребует дополнительных доходов, источники которых известны: налоги и займы. Так вот, сующий грязные ручонки в казну он ВСЕХ обворовывает: с одной стороны недостачу можно компенсировать повышением налогов (что для развития того же производства совсем не гуд), с др. стороны, любой займ без процентов (которые надо дополнительно заложить в бюджет) не дают. И это только в первом приближении, там на самом деле еще ого сколько нюансов.
Так что самый ярый "государственник", который считает, что "ну пусть воруют", на самом деле (сам того не соображая) потворствует ослаблению государства.
гуглите, была такая тема уже где-то (guns.ru или подобный ресурс).Цитата:
Сообщение от wazar
вот опять логический косяк: если проводить параллель с медициной,то правильная аналогия не отказ от медицины вообще, а отказ от лечения некоторых условно-безобидных болезней ядрёными препаратами.Цитата:
Сообщение от serji
И вообще, чем меньше болезней - тем больше болезней - природа не терпит пустоты. ;)
Никто же не говорит, что с воровством бороться не надо. Надо, но есть нюансы.
Не пойман - не вор(с) народная мудрость.
Вот наши уже доборолись до резни. :(
Троллизм детектед.Цитата:
Сообщение от serji
Откуда знаешь о том, что кого-то арестовали, задержали? Если их задержали, арестовали, значит с коррупцией борятся? Так чего набрасываешь г. на вентилятор?
Лет 10-7 назад, когда приходилось заниматься импортом сюда техники, создавалось впечатление, что пограничники специально всех на контрабанду и серые схемы толкают, так как завезти по белому товар и продать его было не реально. У всех конкуретов цена товара ниже на цену таможенной пошлины и НДС(контрабасом протащили). Приходилось делать тоже самое, хотя злился на это. вот где-то лет 7 назад взялись за обнальные конторы, за таможенников, и обналичивать стало не выгодно, и серые поставки умерли в большинстве своем. Вот так, в масштабе всей страны фактически треть экономики(может меньше, не знаю, какую долю импорт у нас в экономике занимает) из коррупционной схемы в белую повернули. Это ж нехрена себе, сколько чиновников и криминала кормушек лишилось... Как Путина не убили за это, даже не представляю...
А тут ему, видите ли, чиновники воруют. Главное, не факты, а тенденции
В чем он заключается?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Скажем так: перспективы получения ДОСТОЙНОЙ пенсии были весьма туманны, а стали совершенно темны. Неумные манипуляции с накоплениями работающих, серьезно стукнули по имиджу (что для долгосрочной системы очень важно) всей системы в глазах налогоплательщика. Так достаточно "не гепотетически"?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оставьте вакуумных коней в покое. "Некая интегральная" - это что? Любая система с доходом-расходом оценивается просто. Возьмите сколько вы получите и попробуйте раскидать по вашим обязательным расходам. Дефицит/профицит позволит сделать правильный вывод. И все.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну "вашим" сразу указали на .. мягко говоря не самый умный способ борьбы, нет? Что поведение блондинки за рулем должно вести к запрету автомобильного движения? Кстати, косяки обычно исчезают при вдумчивом прочтении.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Есть такое мнение. Будем посмотреть.
http://20finkov09.livejournal.com/111579.html
Секундочку. Скажите пожалуйста, где это я оправдывал воровство? Да, если вора поймали, его нужно судить. Но его нужно поймать. А следующему не дать своровать. Кто это будет делать? На чьи деньги это будут делать? И вообще. К чему эти воззвания в пользу бедных? Если у вас есть конкретные предложения, как изменить систему, что бы люди не смогли воровать - пожалуйста, в студию. Если нет - о чем разговор? Далее. Где гарантия что с другим правительством воровства будет меньше, а жизнь лучше? Подчеркиваю, не надежда или прогноз, а гарантия. Сейчас мне в целом неплохо. И стабильно. Я могу планировать жизнь дальше. Да, если мне предложить жизнь лучше, я соглашусь. Но если мне предложить сыграть в лотерею, то увольте. В лотерею гарантированно выигрывают только ее организаторы.Цитата:
Сообщение от serji
Это мне напоминает, когда одна женщина завидует другой по поводу мужа. Дескать, мой то получает меньше, да еще и пьет, а ее муж зарбатывает много и всегда трезвый. А может этот другой, к примеру, бьет свою жену. Со стороны то это не видно.
Резюмируя. Ныть про воровство и прочие проблемы - глупо. Умно - предлагать решения. Знаете как победить воровство - пишите. Не знаете - не говрить про него. Обвинять президента в воровстве - не разумно. Я не думаю, что путин что-то там ворует (у него и так все есть), но если даже ворует - нет гарантии что другой воровать не будет. Потому что гарантировать честность должна система и законы, человек всегда может оказаться вором. Поэтому - см. пункт первый. Предлагайте решения.
И последнее: воровство у нас не самая большая проблема. Лучше подумайте над другими. Над тем, к примеру, что мы можем продавать за рубеж кроме сырья? Как организовать производство этого? Что этому мешает? Где взять рынки для наших товаров? Как обеспечить конкурентоспособность товаров? и т. д.
Успокойтесь, ув. собеседник. Отлично понимая всю оффтопность я сейчас закончу на эту тему. Только свое г. мне не приписывайте. Личный опыт сильная штука, но часто не дает возможность охвата всей ситуации в целом. Поинтересуйтесь по теме.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
А оптимизация она не только производства бывает. Воровство тоже можно оптимизировать. Самое простое - купить у аффилированной структуры условный кирпич за 50 рублей, когда в условиях рынка цена ему десятка. При этом поток наполняющий сосуд конечно нужно очистить от всяких мелких присосавшихся. А то вольно черпать не получится.
Вот возьмите свою зарплаплату, подсчитайте свою пенсию и отнимите квартплату, расходы на питание, (дети есть? их учтите), жизненные перспективы и прикиньте свои тенденции. По факту.
нет, не достаточно. Вопрос был о изменениях реальной получаемой пенсии все 15 эти лет, а не о сфероконях-перспективах. Ну да ладно... Но что есть "достойная" в вашем понимании?Цитата:
Сообщение от serji
А имидж для налогоплательщика такая штука...любое изменение подозрительно, особенно долгосрочные. Человек что-то планировал пол-жизни, а тут бац! - изменения - неприятно.
Я вот глядя на подъем пенсионного возраста у нас и на всё происходящее, вообще до пенсии дожить не очень надеюсь и уж точно на неё не рассчитываю.%)
аргументацией "через будущее";)Цитата:
Сообщение от serji
вообще-то некие " долгосрочные перспективы" и есть вакуумными конями, но к ним вы вполне спокойно прибегаете.Цитата:
Оставьте вакуумных коней в покое
У Вас уже в начале неверное допущение. Не существует рыночных капиталистических государств, так же как и коммунизм никто не построил.Цитата:
Сообщение от wazar
Реально бесит, что за всем этим стоят бабки ..
Читаю РБК - Обама вводит санкции против России в космической отрасли и тут же Маск (который владелец SpaceX) через суд выбивает наш Энергомаш с поставок американцам ракетных двигателей РД-180. Как говорится ничего личного, только бизнес ..