Нет, не понял. Почему?Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
Нет, не понял. Почему?Цитата:
Сообщение от POP
Ну, то что Евангелие документальнее многих документов - это по всем критериям получается. Временная близость самой ранней из известных копий документа к описываемым событиям (курманские свитки, 80 г. н.э.), количество копий документа (не считал ;) ), степень схожести документов (найдите отличия). Есть такой протестант - Джош МакДауэлл. В сети есть его книжки "Не просто плотник" и еще что-то. Настоятельно рекомендую. С юридическим обоснованием веры на западе гораздо лучше. Восточное христианство более склонно к личному опыту.Цитата:
Сообщение от POP
Да потому, что расходится с личным опытом, с окружающей действительностью.Цитата:
Сообщение от orthodox
Потому, что не определишь однозначно - зло - есть отсутствие добра или добро - отсутствие зла.
Второе даже труднее опровергнуть :);)
В сети...Цитата:
Сообщение от orthodox
А на заборе....;)
Тоже факт?
Теперь ты понимаешь, что есть наказание.Цитата:
Сообщение от POP
У древних евреев огненная геенна - это помойка, на которой сжигают мусор.
Т.е. кто-то попадет в Царствие Божие, а кто-то просто будет предан забвению, превратится в ничто.
Цитата:
по вере вашей да будет вам
Однозначно верны оба утверждения. Либо 0 (отсутствие контакта), либо 1 (отсутствие разрыва). Третьего не дано.Цитата:
Сообщение от POP
Эмоции ;) ? Можете не в сети искать, можете в книжных магазинах, либо у собственно протестантов.Цитата:
Сообщение от POP
А в некоторых книжках про марсиан пишут....:)Цитата:
Сообщение от orthodox
Опа как!Цитата:
Сообщение от orthodox
Т.е., можно сказать, что существует только Зло (дьявол), а Добро(Бог) - это его отсутствие ...?
Фух...:pray:
Договорились....:(
А 0 и 1 всё не ограничивается.
Отсутствие контакта - это не 0 и не 1 - это ОТСУТСТВИЕ КОНТАКТА
А я вот подумал, к людям которых "похищали инопланетяне" относятся очень скептически, и намекают на дурку. А вот к людям, которым было явление "пресвятой богородицы" и кто слышал "глас божий" совсем другое отношение. С чего бы это, а?
По-моему, одинаковое (в соответствии с п.1) :ups:Цитата:
Сообщение от Птиц
Цитата:
Сообщение от POP
Чем так зубоскалить, лучше все же найдите и почитайте Джоша МакДауэлла. Помимо упомянутой orthodox книги "Не просто плотник" есть еще "Доказательства Воскресения".Цитата:
Сообщение от POP
С марсианами Ваше сравнение абсолютно некорректно, есть такая наука - источниковедение, так вот указанные книги написаны по ее канонам.
Если не хотите искать и читать - не язвите попусту :)
Да, еще хорошая книга – Клайв С. Льюис «Просто христианство». Но начать ПМСМ лучше с МакДауэлла.
Да не зубоскальство это...Цитата:
Сообщение от Array
Я просто говорю, что не всё написанное - есть факт.
А про источниковедение...
Есть ещё наука астрология, да физику иногда превращают в такую же "науку"... Вот почитайте http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=2292
На границе знаний - наука - вещ тонкая и от религии её отделяет всеголишь критичность к тому, что пытаются объявить фактом.
Презумпции истины в науке не существует.
Факт не может быть выведен - он должен быть ФАКТОМ.
Я ещё могу понять человека, который говорит "я верю в Воскресение", но тот, кто публикует "доказательства" того, что, впринципе недоказуемо (но и не опровержимо) - просто нечестный либо больной человек.
Кстати, про марсиан и других инопланетян есть не меньше книг, претендующих на "научное доказательство". Есть даже "факты"...
А как Вы хотите. Почитайте мой первый пост после Пасхи и возобновления диалога. Кант был очень мудрый мыслитель, поэтому по-своему, на языке философии своего времени выразил туже мысль-трансцендентное невыразимо и не может быть адекватно передано в наших понятиях. Ну не можем мы, привыкшие ориентироваться в 4-х мерном (3 орта пространство, 4-й время) пространственно временном континиуме, представить даже 4 мерный куб. Мы можем сделать только его проекцию. Мы не можем представить себе вечность, хотя это понятие и есть в нашем лексиконе. Ну не дано это нашей природе.Цитата:
Сообщение от Sandman
Но тем не менее этот трансцендентный мир проявляет себя в нашем. Я как священник встречаюсь иногда с феноменами, которые затрудняюсь истолковать рационально. Терпеть не могу рассказывать страшилки, но вот например:
крестил наш священник младенца. Он очень сильно плакал и бился, такое бывает. А когда пришло время Миропомазания, он на мгновение замер и басом покрыл его отборным матом, я разобрал почти все слова его тирады. Кума, державшая его, упала в обморок вместе с младенцем. Тому было несколько свидетелей.Начался переполох, но потом он все же довершил Таинство. Мы называем это явление беснованием или бесоодержимостью. В Евангелии есть тому много примеров. Судите сами.
Подобных примеров у нас в храме было еще 3-4, если припомнить, особенно при освящении домов всяких контактеров с пришельцами.
К стати о пришельцах. Многие верующие, вслед за автором Троянского коня и иером.Серафимом Роузом считают этот феномен проявлением демонического мира, я тоже придерживаюсь этой точки зрения.
Просьба сильно не бить за этот пост, еще надо пожить, дела некоторые доделать...:) :)
Хм, во-первых, мне что-то такое припоминается про уста младенца :D , а во-вторых - почему Бог позволет бесам проводить такие безобразия (в данном случае отмазки про свободу воли не проходят, согласны)?Цитата:
Сообщение от Andreas
Andreas
Про младенца, пять баллов:D
П.С. между прочим, многие шибко причастившись кагором, видели чертей. Это абсолютно точно доказывает что нечистая сила есть. А если есть нечистая сила, значит есть и чистая. Вот вам всем доказательство существования бога.%)
Тот батюшка был "помогающим" на литургии и к кагору не прикладывался, как впрочем и я (я к стати не пью и в давний член общества трезвости). Я сам все это слышал и видел. Так что Ваш намек на алкогольный диллирий здесь не проходит. :beer: :)Цитата:
Сообщение от Птиц
смерть Христа - не главное в учении. и далеко не суть. он учил жить. главное - вот это.Цитата:
Сообщение от orthodox
мы имеем 4 достаточно точных репортажа. в них, с поправками на личные особенности авторов, описано и откомментировано достаточно. и расставлены точки.
и это единственные документальные свидетельства событий. остальное было написано позже, от десятков, до сотен лет спустя. и с учетом автоматического снятия возникающих вопросов, а их хватало, и много было чрезвычайно неудобных. свое влияние оказали сотни факторов. фактически, дальнейшая литература на тему - сплошь PR. подгонка действительности к истории и истории к требованиям насущного момента. ну, третий слой документов - попытки сочинить тот самый потусторонний мир.
хороший пример. я, в силу обязанностей, встречался с подобным, и тоже полдесятка примеров описать могу. в том числе и вещи, случавшиеся там, куда христианство не добиралось. в храмах, которые лет 400, а то и больше, до появления христиан были оставлены хозяевами. чья там была и до сих пор остается благодать? я не тяну вас к старой еретической вилке о многобожии. но эти эквиваленты демонов и ангелов, я уверен, никакого отношения к христианским не имеют, в лучшем случае, знакомятся с ними последние лет 30, не более.Цитата:
Сообщение от Andreas
если эти не созданы от БОГА, то откуда? или он не единственная причина появляться чему-то с той стороны? наши родные черти-демоны VS инкские, японские, индейские, китайские, которые к моменту появления христианства уже были старыми...
а этих фактов, которые можно руками пощупать, кстати, выше крыши - вполне достаточно, чтобы не кривиться, глядя на контактеров разных. собственно, почти все приморские и хабаровские телевизионщики, появлявшиеся в Дальнегорске, наблюдали чего-то по ночам в районе 611-й сопки. а днем в этих же местах 30-кратная оптика хороших видеокамер показывает только макушки деревьев. кто полюбознательнее - спрашивали у местных те самые сеточки, капельки и фигульки, которые находят в превеликом количестве.Цитата:
Сообщение от POP
Мы имеем не 4 "репортажа". Сейчас доказано, что наиболее древняя часть Нового Завета-некоторые послания ап.Павла (50-е гг). Кроме того Христос упоминается в иудейских (скажем Иосиф Флавий) и языческих источниках. Что еще мы узнаем в будущем? Раньше думали, что Евангелие от Иоанна наиболее позднее и недостоверное, но волна археологических находок и текстологических открытий 90гг. показало, что по достоверности оно первенствует даже над Матфеем. Кумранские рукописи камня на камня не оставили от классической текстологии Ветхого Завета начала века и пролили свет на Новый Завет. Феномен Туринской плащаницы и портретная схожесть его с древнейшими Изображениями Христа еще ждет своего объяснения.
Возможно в 21 в. нас ждут еще более удивительные открытия.
Что касается любых языческих богов (античное название-даймоны или демоны если читать по византийски), то еще до Христа Иудеи, а за ними Христиане, традиционно считают их творение Бога, но падшим в грех преслушания. Они падшие ангелы, не сохранившие своего чина и достоинства, обманывающие людей и жаждущие себе поклонения и раболепства.
Andreas
А вампиры это кто такие?:) Или они только у католиков бывают?%)
А УФОлогию в Хабаровских школах как факультативный предмет не вводят ещё?:)Цитата:
Сообщение от Sandman
Почему бы это?
В том, что Вы сказали есть только один ФАКТ:
"почти все приморские и хабаровские телевизионщики, появлявшиеся в Дальнегорске, наблюдали чего-то по ночам в районе 611-й сопки"
Я, лично, почти каждую ночь наблюдаю "чего-то там", причём, в совершенно разных местах :)
Было, правда, дело... Наблюдал и НЛО настоящее!, правда, "под шафе"...
"Опознал" этот ЛО только на следующий день - после сообщения по ТВ о очередном запуске.:)
А в первый момент... жутковато так, воображение разыгрывается...
Представляю как может разыграться воображение у целой толпы...
А в кадиле чего было ?;)Цитата:
Сообщение от Andreas