Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

30.09.2006, 15:24
101

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Это конкретный плюс в бою против истребителей, которые такой возможностью не обладают (на данный момент все известные серийные истребители ;) ).

Это очень конкретный плюсь в бою против ракет в-в с РЛГСН.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Это истребитель завоевания господства в воздухе. А если скорость 2.42М то еще и перехватчик хороший.

Вряд-ли. Такую скорость теоретически он может развить на очень большом потолке.
30.09.2006, 16:23
wind

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от 101

Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Это истребитель завоевания господства в воздухе. А если скорость 2.42М то еще и перехватчик хороший.

Вряд-ли. Такую скорость теоретически он может развить на очень большом потолке.

- На с.39, #972 и с.40, #976 я пытался обосновать максимальные скорости как ограничения по скоростному напору, но без учёта скачков. Если прикинуть, что скачки добавляют ещё примерно процентов 30-40 сопротивления, то, пожалуй, на Н~13-14 км и можно достичь максимального М=2.42. Не очень, чтобы слишком большой потолок... :rolleyes:
30.09.2006, 19:40
А-спид

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Это истребитель завоевания господства в воздухе. А если скорость 2.42М то еще и перехватчик хороший.

Интересно, как истребитель уступающий оппонентам в маневренностии, вполне вероятно, скорости, может быть истребителем завоевания господства в воздухе? Специализированной машиной - может быть, не спорю, с учетом его малозаметности может наносить неожиданные удары, особенно при наличии самолета ДРЛО, а вот завоевывать господство в воздухе проигрывая оппонентам в маневре и скорее всего в скорости - это как?
30.09.2006, 20:11
r2r

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от А-спид

Интересно, как истребитель уступающий оппонентам в маневренностии, вполне вероятно, скорости, может быть истребителем завоевания господства в воздухе? Специализированной машиной - может быть, не спорю, с учетом его малозаметности может наносить неожиданные удары, особенно при наличии самолета ДРЛО, а вот завоевывать господство в воздухе проигрывая оппонентам в маневре и скорее всего в скорости - это как?

возможно - за счёт вооружения?
30.09.2006, 22:55
voice from .ua

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от А-спид

Интересно, как истребитель уступающий оппонентам в маневренностии, вполне вероятно, скорости, может быть истребителем завоевания господства в воздухе? Специализированной машиной - может быть, не спорю, с учетом его малозаметности может наносить неожиданные удары, особенно при наличии самолета ДРЛО, а вот завоевывать господство в воздухе проигрывая оппонентам в маневре и скорее всего в скорости - это как?

Насчет маневренности F-22 - посмотри ссылочку на видео пилотажа F-22 в самом начале темы. Насчет скорости - практически все современные истребители не способны достичь 2000 км/ч с боекомплектом ракет на внешней подвеске - они сильно гасят скорость. Даже такой монстр разгона и скороподъемности как МиГ-29 не может достичь 2.0М с полным боекомплектом. Зато F-22 обнаруживается существующими радарами с расстояния километров 30-40 максимум. А его РЛС увидит МиГ-29 за 300 км.
30.09.2006, 23:55
flogger

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

А его РЛС увидит МиГ-29 за 300 км.

А чего не с 500?:)
01.10.2006, 00:33
wind

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от flogger

А чего не с 500?:)

- А если не врут? ;) По ЭПР=1 м2:

About the effective detection range of AN/APG-77 according to AW&ST:

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode".

AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 233 km) at "Non-stealthy mode".

AW&ST 2000/03/17, radar image with 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.

AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
01.10.2006, 00:51
wind

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Даже такой монстр разгона и скороподъемности как МиГ-29 не может достичь 2.0М с полным боекомплектом. Зато F-22 обнаруживается существующими радарами с расстояния километров 30-40 максимум. А его РЛС увидит МиГ-29 за 300 км.

- Вот тут громадяне говорят:
Re: МиГ-21бис бьют F-15 и F-16
Ответ #21 - 28.12.2005 :: 23:59:44 А ты думаешь МиГ-21 БИС "Бизон " с РЛС Копьё , дали жару Америкосам в дальнем бою ? Я немного в курсе характеристик этого РЛС Копьё , так вот я уверен что там дальним ракетным боем даже и ни пахло. Всё тот же ближний бой , просто у МиГ- 21 х , есть великолепное преимущество перед современными Сушками и Мигами , у них всего лишь 3 м. кв . ЭПР , против 9 м МиГ-29, и 12-13м. Су-27. Что и дало им возможность близко подобраться к Америкосам и атаковать в БВБ .
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1134458989/18

Берём 9 м2 у МиГ-29, извлекаем корень 4-ой степени, получаем 1.73, умножаем на 192, потом на 230.
Получаем: Д обн. МиГ-29 в режиме малозаметности - 332 км, в режиме обычном - 398 км.
До 500 км не дотягивает, но всё равно, по истребителю, - очень даже до фига... :)
01.10.2006, 01:49
a1tra

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

А ты думаешь, Су или МиГ могут разогнаться до такой скорости с оружием? ;)

А я в вашем авиасимуляторе на МиГ-29 с двумя Р-73 до 1,9М (2030 км/час) разгонялся :-P :)
01.10.2006, 02:01
a1tra

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от wind

Берём 9 м2 у МиГ-29, извлекаем корень 4-ой степени...

9 метров от балды взято (или может посчитали с бомбовыми подвесками)... другие источники указывают его ЭПР как 2 кв.м. а РСК "МиГ" до кучи ещё обещает за счёт радиопоглощающих покрытий в аэродромных условиях уменьшить её в 10 раз в диапазоне 3-см волн. Тёмная история вобщем...
01.10.2006, 02:09
a1tra

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от wind

- Вот тут громадяне говорят:
Re: МиГ-21бис бьют F-15 и F-16
А ты думаешь МиГ-21 БИС "Бизон " с РЛС Копьё , дали жару Америкосам в дальнем бою ? ...просто у МиГ- 21 х , есть великолепное преимущество перед современными Сушками и Мигами , у них всего лишь 3 м. кв . ЭПР , против 9 м МиГ-29, и 12-13м. Су-27. Что и дало им возможность близко подобраться к Америкосам и атаковать в БВБ .
)

как то трудно поверить, что имея ЭПР 3 кв. м. (РЛС F-15 такую цель должна километров со 100 без помех разглядеть) можно подобраться незамеченным аж до расстояния ближнего боя. И если "Бизон" такой клёвый "Стелс", то что мешало ему условно влепить Р-77 по американскому "Иглу" на учениях? Зачем надо было в собачью схватку лезть? И вообще возникает парадоксальный вывод: нужно выбросить на свалку всем Су-27 и МиГ-29, срочно возобновить строительство МиГ-21 и вооружить их ракетами ближнего боя Р-60.... вот будет аЦкая штучка-гроза Америки :)
01.10.2006, 03:09
wind

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

9 метров от балды взято (или может посчитали с бомбовыми подвесками)... другие источники указывают его ЭПР как 2 кв.м. а РСК "МиГ" до кучи ещё обещает за счёт радиопоглощающих покрытий в аэродромных условиях уменьшить её в 10 раз в диапазоне 3-см волн. Тёмная история вобщем...

- История светлая, те ребята знают дело туго - 9 м2 для МиГ-29 (с ракетами, естественно) - самое то. Потому, что для Су-27 берётся в общем случае, под ракурсом 3/4 спереди, 15 м2, - это я знаю точно.
01.10.2006, 03:10
wind

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

как то трудно поверить, что имея ЭПР 3 кв. м. (РЛС F-15 такую цель должна километров со 100 без помех разглядеть) можно подобраться незамеченным аж до расстояния ближнего боя...

- А это, естественно, сказка. :) Из серии "Легенды солнечной Югославии"...
01.10.2006, 03:24
flogger

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от wind

- Вот тут громадяне говорят:

Это не громадяне-это некто "авиалюбитель" сказал.;) И,кстати,судя по его словам он не сильно вникал в подробности индо-амерских учений..

Цитата:

Сообщение от wind

Берём 9 м2 у МиГ-29, извлекаем корень 4-ой степени, получаем 1.73, умножаем на 192, потом на 230.
Получаем: Д обн. МиГ-29 в режиме малозаметности - 332 км, в режиме обычном - 398 км.
До 500 км не дотягивает, но всё равно, по истребителю, - очень даже до фига... :)

:) Да-да,конечно.
01.10.2006, 12:20

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

А я в вашем авиасимуляторе на МиГ-29 с двумя Р-73 до 1,9М (2030 км/час) разгонялся :-P :)

Вполне реально. Ты с полным БК попробуй. :)
01.10.2006, 12:23

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от a1tra

9 метров от балды взято (или может посчитали с бомбовыми подвесками)... другие источники указывают его ЭПР как 2 кв.м. а РСК "МиГ" до кучи ещё обещает за счёт радиопоглощающих покрытий в аэродромных условиях уменьшить её в 10 раз в диапазоне 3-см волн. Тёмная история вобщем...

2 это сильно вряд-ли. Все таки, по сравнению с МиГ-21 это большая площадь антенны радара и кабины, два больших и угловатых заборника. Он в голом виде должен давать не меньше 5 кв.м., а с ракетами под десяток.
01.10.2006, 12:29
Max Ader

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

как то трудно поверить, что имея ЭПР 3 кв. м. (РЛС F-15 такую цель должна километров со 100 без помех разглядеть) можно подобраться незамеченным аж до расстояния ближнего боя.

Дык, летали в горах. Эфок было в четыре раза меньше атакующих. Атакующим нужно было только добиться условного поражения наземки. Индийцы сражались по НАТОвски, не использую "шаблонной советской тактики". Янки не использовали РЭБ, AIM-120 и т.д. Вот отсюда то и растут ноги "великой индийской победы" :D
01.10.2006, 12:54
flogger

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Max Ader

Дык, летали в горах.

Не только в горах.

Цитата:

Сообщение от Max Ader

Эфок было в четыре раза меньше атакующих.

Так естессно-только у атакующих большая часть-"ударники".:)

Цитата:

Сообщение от Max Ader

Янки не использовали РЭБ, AIM-120 и т.д. Вот отсюда то и растут ноги "великой индийской победы" :D

АМРААМ-да,не использовали.Не использовали АВАКС.А вот насчет РЭБ-откуда дровишки?:rolleyes:
01.10.2006, 13:30
Galakter

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

А ты думаешь, Су или МиГ могут разогнаться до такой скорости с оружием? ;)

Вполне могут, а миг25 с 4 ракетами может лететь 3000км/ч, с бомбами бомбить на 2300км/ч
01.10.2006, 13:33
Galakter

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от wind

- На с.39, #972 и с.40, #976 я пытался обосновать максимальные скорости как ограничения по скоростному напору, но без учёта скачков. Если прикинуть, что скачки добавляют ещё примерно процентов 30-40 сопротивления, то, пожалуй, на Н~13-14 км и можно достичь максимального М=2.42. Не очень, чтобы слишком большой потолок... :rolleyes:

Мда, я почитал что вы пишите в тех ветках про воздухозабортники и долго смеялся, ваши аргументы Полумиг разбил в пух и прах.
01.10.2006, 13:47
Galakter

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Насчет маневренности F-22 - посмотри ссылочку на видео пилотажа F-22 в самом начале темы. Насчет скорости - практически все современные истребители не способны достичь 2000 км/ч с боекомплектом ракет на внешней подвеске - они сильно гасят скорость. Даже такой монстр разгона и скороподъемности как МиГ-29 не может достичь 2.0М с полным боекомплектом. Зато F-22 обнаруживается существующими радарами с расстояния километров 30-40 максимум. А его РЛС увидит МиГ-29 за 300 км.

Миг25 с 4 ракетами р40 достигает скорости 3000км/ч или 2,83маха, Су27 с 6 р27 и 4 р73 достигает скорости 2300 км/ч, Ту160 с полной бомбовой или ракетной нагрузкой может лететь свыше 2000км/ч(макс=2200км/ч) с разницей в максимальных скоростьх в 150км/ч
01.10.2006, 13:51
Max Ader

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

flogger

Цитата:

А вот насчет РЭБ-откуда дровишки?

Они РЕБ и кой какие режимы БРЛС да же на учениях с близкими союзниками не применяют ;)
01.10.2006, 13:52
Galakter

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Chizh

Вполне реально. Ты с полным БК попробуй. :)

Я с полным БК на миг29 и до 2300 разгонялся, даже с 4 Фаб500, что опять трэк высылать? :) :thx:
01.10.2006, 13:56
a1tra

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от wind

Потому, что для Су-27 берётся в общем случае, под ракурсом 3/4 спереди, 15 м2, - это я знаю точно.

Дак тогда и для F-22 нужно ракурс 3/4 брать.
01.10.2006, 14:00

Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

Цитата:

Сообщение от Galakter

Миг25 с 4 ракетами р40 достигает скорости 3000км/ч или 2,83маха, Су27 с 6 р27 и 4 р73 достигает скорости 2300 км/ч, Ту160 с полной бомбовой или ракетной нагрузкой может лететь свыше 2000км/ч(макс=2200км/ч) с разницей в максимальных скоростьх в 150км/ч

Однако ты упертый. :D

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.