Фока

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Пилот машины должен быть грамотный. :) Когда у меня летом в пробке как-то встал вентилятор (датчик сдох)

---

Машина немецкая? :D

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Машина немецкая? :D

---

Нет, союзническая. Французская, если конкретно. Правда, двигатель - фашистский, фиат. А впрыск - вообще национал-социалистический, бош. :)

Это теперь я перешел полностью на технику Оси. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А вообще несмотря на дурацкий оффтоп, ветка мне нравится хотя бы потому, что заставила меня поменять мнение уже где-то в трех аспектах.

Так вот, возвращаясь к нашим Фокам.

Не берусь судить в вопросе Фока-Спит, а по ареалу Фока-поздние Лавка-Як картина получается стройная и непротиворечивая:

1. Фока сливает по основным объективным характеристикам.
2. Фока сливает на совместных испытаниях у нас, а Лавка высоко оценивается у них.
3. Фока сливает в реальных боях на что есть свидетельства:
а) о соотношении сбитые/потери;
б) о воздушных боях, где наши самолеты одерживали победы при численном превосходстве противника;
в) оценки летчиков.

---

еще можно добавить - если фока нырнула - забудь о ней, не догонишь, либо на пикировании развалишься либо на догонялках движек спалишь.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Э-э-э , как бы на вооружении сколько этих МиГ-13 было ? ;)

А тех же тандэрболтов ? И насколько эффективными были наши наддувы ? ;)

Да и позно уже было - всем было понятно что наступил век реактивной авиации.

---

Так сколько выпустил 381-й завод-столько и было :) Насколько эффективен компрессор производства ЦИАМ? Ну как сказать- скорость 830км/ч для поршевого самолета-очень даже.За время летных испытаний отказов не наблюдалось.

И причем тут "болты"? Этот ленд-лиз в кол-ве до 200шт. амы культурно подавили тракторами.Наши не препятствовали-значит не нужен был особо(ты же не зря упоминаешь наступление века реактивов ;) )

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

Ну вопервых дополнительное охлаждение может быть даже вредным (не говоря уже о потерях мощности), а во вторых именно уподоблялся - но уж ни как не заменял их в полной мере.

---

тонкость воздушного охлаждения в том, что воздух должен течь по определенному пути. При смене скорости траектория движеня воздуха может сильно поменятся, куда то черезчур надует, гдето пробка образуется. А вентилятор, он какбы сглаживал разницу скоростей, на малых нагнетает, на номинале прозрачен, на максимальной снижает давление.


У водянки таких проблем нету, там лишьбы чегото на радиатор дуло.

Вот скорее всего чего нельзя было делать на фоке, так это на малой скорости газ бросать. Вот тут да, можно наверное переохлаждение заработать. Хотя, если винт затяжелялся автоматически, то обороты вентилятора падали. Но все равно опасно газ резко сбрасывать

Цитата:

---

Сообщение от flogger

И причем тут "болты"? Этот ленд-лиз в кол-ве до 200шт. амы культурно подавили тракторами.Наши не препятствовали-значит не нужен был особо(ты же не зря упоминаешь наступление века реактивов ;) )

---

Ну , наши предварительно турбонаддувы со многих тандэров поснимали.
Как и много чего еще . :)

Амеры потому и не стали их вывозить что они были не в комплекте , а платить наши нехотели. Да и переть этот металлолом через океан было западло - вот и проехались бульдозерами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

еще можно добавить - если фока нырнула - забудь о ней, не догонишь, либо на пикировании развалишься либо на догонялках движек спалишь.

---

А зачем это добавлять?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Э-э-э , как бы на вооружении сколько этих МиГ-13 было ? ;)

---

Столько, сколько нужно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А тех же тандэрболтов ?

---

Столько, сколько нужно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И насколько эффективными были наши наддувы ? ;)

---

Настолько, насколько нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

еще можно добавить - если фока нырнула - забудь о ней, не догонишь, либо на пикировании развалишься либо на догонялках движек спалишь.

---

Это смотря на чем догонять будешь . ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А зачем это добавлять?

---

чтобы обидно небыло, когда вдигл сгорит, ведь предупреждали же, ГОСТЫ в лавке не той системы :)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

тут же гдето (на форуме) в интервью было. откудо мне знать как. он же летчик, ему веднее.

---

Фокус в том что после общения с некоторыми пилотами Степанец в книжке написал что приборы показывают совсем не истинную скорость ;)

"..Прежде всего оказалось что очень часто летчики говорили о том, что они не получали максимальной скорости других данных самолета, совершенно напрасно, просто по недоразумению.
Так, например летчики судили о максимальной скорости по приборной скорости,..." Степанец А.Т. "Как получить наилутчшие летные данные на самолете Як". Изд.1947г

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

чтобы обидно небыло, когда вдигл сгорит, ведь предупреждали же, ГОСТЫ в лавке не той системы :)

---

Так это во всех рекомендациях по ведению воздушного боя написано, что за фокой вниз гоняться не надо. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это смотря на чем догонять будешь . ;)

---

А все остальное мы итак убьем, бэз пикирования ;)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Он ее бесплатно забрал, в Пенемюнде. Там их много было...

---

Странно что V-2 летала тока до британских осторовов, а не до Нью-Йорка и Вашингтона. Учитывая что Р-7 закинула Спутник на орбиту.
При этом Фон Браун создатель V-2 отчего то тщетно пытался при помощи новой своей разработки закинуть хотя бы десятую часть этого веса на орбиту. Получается в отрыве от национал-социолистической партии его гений зачах ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

А все остальное мы итак убьем, бэз пикирования ;)

---

Напомни плиз от кого ты в пике уйдешь , а кого и "так убьешь" . :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Напомни плиз от кого ты в пике уйдешь , а кого и "так убьешь" . :)

---

в пике уйду от лавки, лагга яка, спита, кобры. а остальных убивать придется :)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

в пике уйду от лавки, лагга яка, спита, кобры. а остальных убивать придется :)

---

И далеко ты уйдёшь в пике от кобры?

Вобще, на фоке кого то сбить можно только по большому недоразумению.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

летали, но думаю более скромно чем в игрушке. И уж возня на малых скоростях на форсаже, тем более не для Ла7

---

На малых скоростях так как в Ил-2 не летал нкто. Если в 4.0 109K-4 пер верх на скорости 160км/ч имея скороподьемность 30м/с это не значит что реальный 109K-4 так мог.
Ну и сумашедших сталфайтить как в игре не было.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

И далеко ты уйдёшь в пике от кобры?

---

Не ниже земли. :)

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Вобще, на фоке кого то сбить можно только по большому недоразумению.

---

Ма-а-а-а-у-у-с ! Ты где ?! Наших бьют ! :D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Маус , нука покажи ему ! :)

---

Вечерком и ближе к ночи будет налет :) В обед не успеваю, надо поработать, не выходной однако :(

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Писали же тут уже - Р-1. Та же Фау-2, только полностью построенная в СССР, и из наших материалов.

---

Ага а Фау-2 это примерно китайская ракета 11 века :D
Технический прогресс такая штука что все у всех все заимствуют.
Если Хайрем Максим запатентовал первый пулемет, это незначит что MG-42 или ПК его копии. (MG-42 в этом плане получается даже в большей степени:)).

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не ниже земли. :)

---

Именно ниже ;), метра на 3-4.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Вобще, на фоке кого то сбить можно только по большому недоразумению.

---

Тренируйся больше и то что сейчас для тебя "недоразумение" в скором времени станет обычным делом :p

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Вобще, на фоке кого то сбить можно только по большому недоразумению.

---

:D :D :D
Уж полегче чем на мессере в бумзуме....

вообще-то, Сатурн-5 это Брауновская ракета. но вот Р-7 под копию никак не подходит.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Тренируйся больше

---

Это ты мне, да? :D

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Ага а Фау-2 это примерно китайская ракета 11 века :D
Технический прогресс такая штука что все у всех все заимствуют.
Если Хайрем Максим запатентовал первый пулемет, это незначит что MG-42 или ПК его копии. (MG-42 в этом плане получается даже в большей степени:)).

---

Одно дело - заимствовать идеи. А когда тупо копируется все до последней заклепки - это как-то неспортивно...

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Потому что в реале на них совершали боевые вылеты, причем неоднократно...

---

в реале на одного немца в воздухе приходилось 20, а то и 30 русо-агло-американцев. при таком количественном раскладе в онлайне даже "убитые" лавки заблокируют все филды и убьют. так что не ТИСИПИте свой ИПи.

вся эта тема и бодяга заведена с одной целью - рассказать как плохо и тяжело синим пилотам.

я участие в данном споре завязываю ибо бессмыслено.

1. реальные качественно-количественные пропорции в войну в игре принципиально невозможно смоделировать.желающих слетать в соотношении 1 к 20 сыщестся может пяток на все лобби.

2. в игре смоделированы "идеальные" самолеты без производственных дефектов.

в итоге мы имеем пресловутый баланс. он и делает игру интересной.

споры о "сумрачном немецком гении" превзошли рамки разумности и перешли на вопросы веры. тот же Маус не привел ниодного документа о ТТХ той же фоки, но похерил все приведенные документы по лавке.

"все что нельзя выразить в цифрах есть не факт а мнение" (С) хайнлайн
цифр по фокам мы так и не дождались. впрочем как нет тут ниодного человека который бы видел скан с отчета лерхе.

где этот отчет в оригинале? покажите мне его? ау-у-у-у!

неофита переубедить невозможно.

счастливо оставаться. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Одно дело - заимствовать идеи. А когда тупо копируется все до последней заклепки - это как-то неспортивно...

---

Р-7 никак не копия.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

И далеко ты уйдёшь в пике от кобры?

---

Ну на А5 от Н2 сдрапаю :)

А4 это вообще не самалет. так, под шумок можно пирожок с полки стырить и до канадской граници бягом.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Р-7 никак не копия.

---

Даже Р-2 уже не копия. Практически новая конструкция.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Одно дело - заимствовать идеи. А когда тупо копируется все до последней заклепки - это как-то неспортивно...

---

Случаи явного копирования "один в один" - единичны .
И у "нас" и у "них".

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Одно дело - заимствовать идеи. А когда тупо копируется все до последней заклепки - это как-то неспортивно...

---

У меня большие сомнения что Р-7 тупое копирование V-2.:)
Возвращаясь к Максиму практически все страны вначале делоли свои модификации Максима и в России и в Англии и в Германии.
Кто то вносил больше изменени как Англичане кто то меньше русские и немцы.
Кто то сам изобретал велосипед как австрийцы датчане и французы.
При этом постоянно шел взаимный обмен идеями.
Если взять тот же StG-44, АК-47 M-16 то большинство идей было взято из более ранних образцов. Но вот умение их грамотно синтезировать это уже работа конструктора с которой каждый справился по разному и с разным результатом.

Если Токарев использовал некоторые идеи Браунинга в ТТ это неозначает что он плагиатор. То же делали и другие но с гораздо меньшим успехом.
Аналогично практически в любой технической отрасли.
Что толку что Шварзлозе был к примеру оригинален по конструкции по отношению к Максиму. Ничего кроме мучений авсрийцам он не принес.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

в реале на одного немца в воздухе приходилось 20, а то и 30 русо-агло-американцев. при таком количественном раскладе в онлайне даже "убитые" лавки заблокируют все филды и убьют. так что не ТИСИПИте свой ИПи.

---

постой постой, а как же способность немцев собираться в одном месте большой кучей. Вот как раз такие моменты и играются в игре.
Если в целом большущщие проекты тянуть, то да, будете летать против наземки. В принципе ничего плохого нету.
Не в одном мемуаре не видел, чтобы два мессера вступали в бой с сорока лавками.

Заманчиво блин, два заряженных месса на 5 убитых лавок. :D пожалуй это бы объяснило большое количество попед у немцев. :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

в реале на одного немца в воздухе приходилось 20, а то и 30 русо-агло-американцев.

---

Это все зависит. Общее количество самолетов на фронте мало влияет на количество участвующих в конкретном боестолкновении, особенно когда речь идет о поединках между нашими и немцами. Далеко ходить не надо - пресловутая книжка "100 сталинских соколов". Там есть описание боя от 17 апреля 1945 г. Германия уже разгромлена, топлива нет, etc. Бой тем не менее - 20 фок на 8 лавок... Это удачный бой, поэтому он попал в эту книжку. И еще в этой книжку упоминался похожий, тоже весной '45, тоже, ессно, с подавляющим численным преимуществом немцев...

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

постой постой, а как же способность немцев собираться в одном месте большой кучей. Вот как раз такие моменты и играются в игре.
Если в целом большущщие проекты тянуть, то да, будете летать против наземки. В принципе ничего плохого нету.
Не в одном мемуаре не видел, чтобы два мессера вступали в бой с сорока лавками.

Заманчиво блин, два заряженных месса на 5 убитых лавок. :D

---

давай лучше 2 на 40 - это более похоже на 44-45.

покажи мне эту способность в ЦИФРАХ. у этих - M, у этих - N, у этих слетало - (M-K), у других - (N-Z). и превосходсво тех длилось D дней.

не недо пихать мемуары - они штука обоюдоострая. шестерка мессов сбила пару крафтов над фронтом или в тылу, но другой шестерки прикрыть танкер не нашлось. на следующий день первая шестерка курит бамбук без топлива. (помним такой мемуар?) она как считается боеспособной или нет?

хотим оперировать фактами - показываем цифры.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Случаи явного копирования "один в один" - единичны .
И у "нас" и у "них".

---

У нас есть чем гордиться - Р-1 и Ту-4. Это как раз "до заклепок". Что могут противопоставить этому те же немцы или американцы? :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Это все зависит. Общее количество самолетов на фронте мало влияет на количество участвующих в конкретном боестолкновении, особенно когда речь идет о поединках между нашими и немцами. Далеко ходить не надо - пресловутая книжка "100 сталинских соколов". Там есть описание боя от 17 апреля 1945 г. Германия уже разгромлена, топлива нет, etc. Бой тем не менее - 20 фок на 8 лавок... Это удачный бой, поэтому он попал в эту книжку. И еще в этой книжку упоминался похожий, тоже весной '45, тоже, ессно, с подавляющим численным преимуществом немцев...

---

сколько боев прошло в этот день и в скольких из них было такое соотношение? согласно постулатам Мауса - единичные случаи не рассматриваем - рулит массовая статистика. согласно массовой статистике - 2 на 40. привет и курим бамбук. :)

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

Ну на А5 от Н2 сдрапаю :)

---

А я на Як 9 давеча догнал фоку А6, сваливавшую с 1500 м. Не то чтобы догнал, а медленно отставал, пока не снёс её подлой снайперской очередью метров с 700. Як на 540 км/ч невероятно устойчив при стрельбе ;). Не то чтобы так каждый раз получается, но и не что-то из ряда вон.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

У нас есть чем гордиться - Р-1 и Ту-4. Это как раз "до заклепок". Что могут противопоставить этому те же немцы или американцы? :)

---

М-213.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

У нас есть чем гордиться - Р-1 и Ту-4. Это как раз "до заклепок". Что могут противопоставить этому те же немцы или американцы? :)

---

Ту-4 не до заклепки ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

сколько боев прошло в этот день и в скольких из них было такое соотношение? согласно постулатам Мауса - единичные случаи не рассматриваем - рулит массовая статистика. согласно массовой статистике - 2 на 40. привет и курим бамбук. :)

---

Ну наверное и были бои 2 на 40 - пара падает, сбивает кого-нибудь, и уходит. Они просто обязаны были быть - такие бои все время происходили на восточном фронте начиная с 22 июня. А там, где не охотились, немцы всегда летали толпами. Наши же своими восьмерками могли летать много где, только 20 таких групп никого не увидят, а 1 - столкнется с превосходящими силами.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

У нас есть чем гордиться - Р-1 и Ту-4. Это как раз "до заклепок".

---

Добавить можно еще например американский сайдвиндэр , французские SA-10/11 , разведывательные приемники фирмы "телефункен" и кое что еще.
И кстати Ту-4 далеко не до заклепок был скопирован.
Многое просто не смогли скопировать.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Что могут противопоставить этому те же немцы или американцы? :)

---

Поверь , не так уж мало. Другое дело что американцы чаще покупали лицензию , а немцы массово юзали трофейную технику.
Откровенно "пиратских" копий было немного.

Например - понтонно-мостовой парк ПМП.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Ту-4 не до заклепки ;)

---

Ну вот, наши даже скопировать без ошибок не могут. :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Добавить можно еще...

---

Процессоры. :))

А насчет SA-10 можно почитать?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

М-213.

---

А это у кого они скопировали?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну вот, наши даже скопировать без ошибок не могут. :) :) :)

---

Стандарты. У нас метры, у них дюймы.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

А я на Як 9 давеча догнал фоку А6, сваливавшую с 1500 м. Не то чтобы догнал, а медленно отставал, пока не снёс её подлой снайперской очередью метров с 700. Як на 540 км/ч невероятно устойчив при стрельбе ;). Не то чтобы так каждый раз получается, но и не что-то из ряда вон.

---

Супер. Ну тогда тренируйся еще больше, будешь фок с километра снимать и тогда детская дистанция в 700 метров стрельбы действительно станет "не что-то из ряда вон".

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Добавить можно еще например американский сайдвиндэр

---

Господи, это ж ведь синоним слова "управляемая ракета". У кого ж они его содрали - неужто у наших?! 8-O

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Другое дело что американцы чаще покупали лицензию , а немцы массово юзали трофейную технику.

---

Не, трофеи и лицензия - это не то, покуда сохраняется ссылка на оригинального производителя. А трофеи пользовать сам бог велел, если они подходят. А вот когда рассказывают в книжках о тяжелой работе по созданию нового стратегического бомбардировщика Ту-4...

Просветите, с чего Ту-4 содрали?

----
Поискал.
с Б-29?