какую "высокую технологию" вспомнили, такую и приплели)Цитата:
Сообщение от serg 61
Вид для печати
какую "высокую технологию" вспомнили, такую и приплели)Цитата:
Сообщение от serg 61
Я там выше поправил свой пост, - было две одинаковые ссылки, добавил такую:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm
да - особенно если "тереть камень об камень" останутся такие следы:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/31.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/36.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/37.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/11.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/14.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/15.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...ns/site/13.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011...s/site/06a.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
"ванная комната": :)
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/18.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/19.jpg
эти два фото из Греции (сеточка):
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg
Ничего не напоминают в Америке: http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru-oll.htm
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll48.jpg
вот эти риски: http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg
В Америке какие "греки, римляне" "терли камнем о камень" :) ?
Греция: http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg
Олья (Америка) (сколько копьев сломано вокруг этой сеточки, по Греции, то сказать похоже нечего, кроме как - "да мало ли кто там мог тереть камнем об камень"):
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg
То есть - обобщенно ответ один:
"кто-то до нас тер камнем об камень. Кто - не важно. Это могли быть как греки, так и римляне"
Верно я понял?
Где доказательства что это именно болгарка, а не другие способы?Цитата:
Сообщение от Наум
P.S. Кстати, это тоже по вашему "дисковая пила"?
http://www.teamraymond.com/images/wi...ry_400x600.jpg
сравнитеЦитата:
Сообщение от serg 61
Греция: Тиринф
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/10.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/14.jpg
я пилил в июне этого года болгаркой бетонную плитку:
http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...630_144210.jpg
http://priozersk.org/prio_obmen/History/Pilenie/ - там еще характерные фото - похожие на Грецию.
только у меня радиус был ~20см!
- - - Добавлено - - -
а что на фото напоминает мои следы и следы в Греции?Цитата:
Сообщение от serg 61
Доказательcтво? Мы видим одинаковые следы в Америке и в Греции. Как их сделать шаркая камнем о камень?
Покажите. Я вам показываю следы болгарки на моем блоке. Они похожи на греческие.
"Фонтан-like" камень в Америке видели? от которого на rekhmire.ru rekhmire обалдевал?
Видели что предлагал Hard - чтобы получить такие круговые следы?
Если не видели - посмотрите.
О.К. То что вы незнакомы с другими способами обработки камня не является доказательством правоты вашей версии. Это говорит лишь о самоограничении в получении знаний.Цитата:
Сообщение от Наум
:) ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".
Еще раз - я не вижу разницы в форме у меня с болгаркой и в Греции. Вы привели какое-то невнятное фото издалека. :)
Смотрим, видимо вы не сподобились посмотреть:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=3741#p3741 (и далее)
а вот то самое "круговое пиление" но в Америке: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172
rekhmire офонтаневает :)
Видимо до человека дошел радиус того чем "шоркали"
можно для кругозора: http://rekhmire.ru/topic41.html
http://rekhmire.ru/topic118.html
вы не поверите, но пиление было (по jey) аж 2700 году до НЭ:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4435#p4435
Пилили - боковые грани блоков облицовки Великой Пирамиды.
Так почему не пилить каким-то Грекам, которые жили на 2000 лет ~позже
Почему вы полагаете что -2700 пилили медью. а вот -700 уже камень о камень надо было шоркать?
Вы полагаете - что я за "болгарку 7 метровую"? (http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172)
Нет! Я допускаю теоретически и другие методы обработки - правда - покажите мне их. Ссылочку дайте.
Но их ИДЕНТИЧНОСТЬ причем в мелочах и даже в деталях. Свидетельствующих о ЕДИНОЙ культуре. по всей Земле. Это очеивдно (!)
Это видел и Тур Хейердал. и многие другие.
Тот-же Мирча Элиаде (если вы знаете кто это такой) Неспроста писал про "проблему мегалитов"
Они конечно тоже были все "серые и убогие". Это понятно. Один вы все знаете и понимаете. Только что-то в качестве пояснений какие-то неясные картинки.
п.с.
ЭТО я видел: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=5920#p5920
поэтому я понимаю - что на взгляд отличить где работал диск а где камень нереально практически. Тем более если блоку несколько тысяч лет.
Но попытаться можно. Смотрите. Шкрябает дверь:
http://ifotki.info/8/a792b03d63c1d7b...53616.jpg.html
болгарка у меня: http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...630_144210.jpg
http://priozersk.org/prio_obmen/Hist...630_143857.jpg
пиление в Греции:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/14.jpg
Сравните - какие гладкие следы у меня и в Греции и какие грубые - там где "шеркают об камень"
Разумеется - после шорканья об камень могли полировать. Но видно - что в Греции этого нет:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
Нет там пост-полировки. Это raw (то есть перивчное) пиление.
Еще. Смотрите. В теме: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=10995#p10995
Кто-то ратует за то, что "шкрябали". Кто-то что пила у них таки была (это -2700)
выше я дал ссылку на Jey (где тот заявляет КАК БУДТО САМ ТАМ БЫЛ) что пилили грани облицовки.
ИМХО, тут вы правы, не узнать статую Ники Самофракийской может только человек "сирый и убогий", абсолютно не разбирающийся ни в истории, ни в археологии. Чего тогда ждать знаний не то что о древних умениях, а хотя бы как это делали лет 50-100 назад. Вам скажем слово шлямбур о чем нибудь говорит? Или зубило "гусиная лапка", не говоря уж о более сложных вещах.Цитата:
Сообщение от Наум
где на этой статуе следы похожие на те что получились у меня, в Греции, в Америке. Как бэ перескочить на другую тему, пытаясь выяснить мои заслуги. Оно как бэ информативно.
СтатуЮ то зачем привели??? каким она боком?
Ликбез для неучей. СтатуЙ, он как бэ каменный, с очень развитой и сложной поверхностью. Следовательно древние греки, египтяне и прочие(раз уж могли делать статуи не хуже нынешних) вполне могли используя те же приемы изготавливать более простые по форме каменные блоки в гораздо больших количествах.Цитата:
Сообщение от Наум
P.S. Мне абсолютно поровну ваши заслуги, но из того что пишете понятно что Херейдала не прочитали ни одной страницы(но при этом на него ссылаетесь) и понятия не имеете как делали каменные блоки даже при строительстве мавзолея В. И. Ленину(но при этом умничаете о египтянах).
Вы меня конечно извиняйте, но я так и не увидел никакой сетки ей Богу.Цитата:
Сообщение от Наум
Цитата:
Сообщение от Наум
А почему не предположить, что пилили например так
Вложение 172712
о чем и речь - какие ИМЕННО инструменты были применены, чтобы получить следы, которые мы видим на блоках лежащих в низу постройки (не надо приплетать произведения искусства!). Которые были обработоаны первично для укладки на место.Цитата:
Сообщение от serg 61
Я привел свои следы после болгарки. Видим следы например от Hard - где есть похожие (но не совсем) следы от "камень об камень".
Приводить в пример статую, как то странновато смотрится. Сравнивать нужно сопоставимые по целевой функции объекты.
Хейредала вы похоже - если читали то не поняли. общемировой (скажем так) характер построек он и пытался объяснить. Мирча просто ставит вопрос и сетует - что его никто не "подымает".
Итак - как кто и чем оставил эти следы практически по всем континентам? Почему таких следов нет у Римских построек и далее у тех-же греков они только на нижних слоях и вообще - редки?
- - - Добавлено - - -
В Греции сетки нет - там пропил двойной - идентичный тому каким сделана сетка в Америке.Цитата:
Сообщение от nonexistent
в Америке "массовики-затейники" пояснили - "это процарапано твердыми камнем по относительно мягкому материалу скалы". Как-то так.
Вообще - по Америке СТОЛЬКО вопросов и загадок - что мне даже страшно её упоминать - грустно становится за "массовиков" :) Вообще ничего не понятно - каким металлом они это обрабатывали. Почему ранние цивилизации построили например Тиванако а потом куда-то делись? и там явно без металла не построить тот сюрр что мы видим. Сорри за поднятие "головняка".
Остановимся пока на Греции.
Кстати - загляните в Турцию - там не менее интересные обработки камня и плит.
- - - Добавлено - - -
выше моя ссылка на темы - где пишет Hard - там это было обсуждено. Мое имхо - то что мы видим в Греции таким макаром не пропилишь. СКОрее обычная пила. С абразивом. На rekhmire это также обсуждается.Цитата:
Сообщение от nonexistent
И там дошли до того, что не пилили а "шоркали абразивной суспензией с медью". Там интересно - почитайте. Просто в Греции и Турции схожие следы как и в ДЕ и как в Америках. Что навевает. Повторю - тем кто не понял.
Помимо мегалитов как таковых (см. Мирчу Элиаде)
ещё и обработка на разных континентах схожая. А также например полигоналка - смотрим Куско и Турция (Аладжа-Гуюк). Я выше могликам задал вопрос - тишина....
И подняли и осветили этот вопрос lai. Остальные скромно не замечали очевидных совпадений.
Ну на самом деле человек расползался по глобусу и по этому распространялись и технологии (обработки камня в том числе). Таким изобретением как колесо веками пользуются во всех частях света и это никого не удивляет. Почему метод резки камня не могло распространяться так же?Цитата:
Сообщение от Наум
Наум, тебе просто гораздо легче поверить в то, что древние ацтеки пилили свой камень инопланетной циркуляркой диаметром 5 метров, чем напрячь мозг и подумать о том, как это можно сделать вполне простыми технологиями.
[QUOTE=Наум;2042351
Хейредала вы похоже - если читали то не поняли. общемировой (скажем так) характер построек он и пытался объяснить. [/QUOTE]Херейдал никогда не писал о единой культуре народов Земли, только лишь о технической возможности частных случаев удаленного культурного обмена. Если уж возводите поклеп на уважаемого человека, будьте добры дать ссылку на конкретный текст. Если вы его действительно читали.
...тогда по вашему получается, что обработать сложную поверхность статуи проще, чем сделать какой-то откровенно плюгавый пропил - логика "на высоте"Цитата:
Сообщение от Наум
ничего не навевает. Например закон Бойля — Мариотта, помним? или Менделеева-Клайперона? Сформулированы независимо разными учёными в разных государствах. И никому ничего не навевает%)Цитата:
Просто в Греции и Турции схожие следы как и в ДЕ и как в Америках. Что навевает.
А ещё, о диво, все ели из посуды! :secret:С чего это способ обработки камня должен быть разным.
Йо-хо-хо, вот спасибо, вот это позабавили :) Там же не только про Склярова, там ссылки на его идеологических коллег-конкурентов есть :) Фоменко тот же, ну и Мулдашев, конечно :)Цитата:
Сообщение от igmh
Обожаю читать эту концентрированную белиберду - это веселее чем Ваганыч :)
Ага, прочитал :) В полнейшем восторге :)Цитата:
Сообщение от Наум
Идея статьи - в люди про числа Фибоначчи и знать не знали пока Фибоначчи их не показал, а поди ж ты - размеры пирамиды Хеопса им соответствуют! Не иначе - боги размеры давали! :)
А ничего что эти самые числа хрен знает с каких времен активно использовались в Индии - за тысячи лет до того как Фибоначчи открыл их для европейцев? :) Ну и остальное показывают то, что геометрия - она везде геометрия, что в Египте, что в России :)
Да с чего бы это вдруг? :) Блин, вы меня просто поражаете :) Схожесть методов земледелия, или рубки дерева - то что топоры везде одинаковые - тоже говорит о том, что их инопланетяне завезли? :)Цитата:
Сообщение от Наум
Есть задача, есть подручные средства - изготавливаются одинаковые или очень похожие инструменты. Все :)
Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло" :)
или тема совершенно ими не изучена.
1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.
2. Одинаковость не только полигональной кладки но и мельчайших деталей. А также настенных барельефов говорит о одной культуре.
Так датируют находки - по орнаменту например. Здесь не только методы постройки, тип блоков, тип обработки, детали конструкции но и художественный элемент совпадает - Пасхи, Куско, Турция
Это одним только "способом мЫшления" не пояснить. (см выше про Турецкую полигоналку.)
Тогда - почему датировка Серапеумских саркофагов делается по тем корявым надписям (!) что на них нанесены? Это не верная датировка.
инструмент мог быть каменным, веревочным и даже деревянным. Нет никаких характерных следов который бы говорил однозначно о применении инструментов из стали (например)Цитата:
Сообщение от Наум
вот сейчас мрамор пилят веревкой например http://www.youtube.com/watch?v=0ef-5Y2sscc
И что?
5:56 :Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вложение 172797
Ага, есть такое мнение :) Только троечник может то что он не понимает записать в инопланетное чудо :) Отличник начнет разбираться :)Цитата:
Сообщение от Наум
Вы много видели каменных инструментов 5-тысячелетней давности? И, соответственно, следов обработки ими? С чего вы решили что следы нехарактерны? Можно с ходу придумать пяток инструментов, способных оставлять именно такой след, и который вполне могли использоваться для механизации производства. Раскачивающийся не жестком или мягком подвесе тяжелый камень, например, чем не вариант? Запросто оставит борозды или царапины - причем вполне себе симметричные и параллельные. Это только один из множества вариантов.Цитата:
1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.
И че? Можно привести ОГРОМНОЕ количество примеров одинаковых деталей, узоров, рисунков, сделанных в гораздо более позднее время - но гарантированно вручную. Кижи, видимо, тоже инопланетяне создали? :) Только не надо рассказывать о том что дерево мягкое, а камень твердые - это влияет на сроки, но не на принципиальную возможность. Посмотрите тот же Тадж-Махал или Альгамбру - вот уж где огромное количество резьбы по камню. И че? Наличие стальных инструментов принципиально работу по камню не меняет, тем более по известняку, из которого сделана большая часть пирамид. Да и по граниту что сталь, что медь или камень - одинаково паршиво работают.Цитата:
2. Одинаковость не только полигональной кладки но и мельчайших деталей. А также настенных барельефов говорит о одной культуре.
Простите, и что? Хейердал ведь давным-давно сплавал и через Тихий океан, и через Атлантику - и доказал что люди вполне могли сами мотаться по всему свету еще до Колумба. Более того - есть мнение что Колумб знал куда плывет. И что?Цитата:
Здесь не только методы постройки, тип блоков, тип обработки, детали конструкции но и художественный элемент совпадает - Пасхи, Куско, Турция
Вы определитесь - что вы пытаетесь доказать?
Это какая то неправильная веревка. Поищю видео Дискавери. Там была веревка (вроде капроновая) и какой то образив.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Порылся в фото-архиве по Египту, и нашёл фотки обработки камня с древних времен. Не пилка блоков конечно, но всё же обработка камня присутствует.
Да старая, давно известная технология. Канаты с абразивом собираются использовать при реконструкции стадиона в Екатеринбурге. Кстати, там тоже говорят что похожую технологию использовалипре реконструкции дрвнеегипетских статуй.Цитата:
Сообщение от nonexistent
http://itar-tass.com/sport/848687?ut...medium=twitter
А вот что такое канатная пила:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Канатная%20пила/
Причем обратите внимание на рисунок - сделать такую пилу вполне по силам египтянам и она легко оставит как раз такие следы пропилов, как на фото.
Цитата:
Канатная пила пригодна (благодаря малому диаметру каната) для выполнения лекальных резов, что часто используется при производстве памятников и сложных архитектурных изделий.
кстати, деревянное зодчество севера России весьма похоже на деревянное зодчество западной Украины.Цитата:
Сообщение от А-спид
Канатная пила, устройство для разрезки камня, режущим органом которого служит канат диаметром 3—6 мм. К. п. применяются в карьере при добыче (выпиливании) блоков из горного массива (рис. 1) или на камнеобрабатывающих предприятиях для производства из блоков облицовочных изделий (рис. 2). Резание камня осуществляется стальным неразвивающимся канатом длиной до 1500 м, под который (в пропил) непрерывно подаётся смесь зёрен абразива и водыЦитата:
Сообщение от А-спид
или вы подразумевали, что ДЕ пилили камень обычным канатом????
Я, кажется, именно это и сказал. Вас что-то смущает? Или вы будете спорить с тем, что канат, пропитанный, скажем, смолой с абразивом в состоянии пилить камень? Тем более мягкий известняк, из которого создано подавляющее большинство пирамид? При это срез будет - ровненький, как фабричный. Механизм, способный подавать канат и обеспечить давление каната на поверхность - совсем несложен и более чем по силам египтянам. Металлический трос отличается только тем, что он прочнее и производительность труда будет выше. А пилит-то все равно абразив.Цитата:
Сообщение от Наум
Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально.
Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке.
1. Вы САМИ пилить пробовали? Я да. Одновременно с пилением болгаркой (на фото выше) я пилил мраморную плиту обычной ножовкой. Так вот - пилить её канатом, да даже с абразивом..... Экий вы поручик затейник. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Не получится - уверяю вас. канатов не хватит. Приведите реальные примеры. сможете? Пиления массивов блоков, даже известняка (кстати 2.5 тонны на куб!!! то есть очень плотный)
2. "Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально. "
Отпад
Это канатной пилой???
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
? Радиус там видите? Где стояла точка перегиба каната?
п.с.
набросал тут небольшие соображения по связи кубита с метром. Пока черновой вариант. Но идея проста - первичен кубит. Метр выведен из него. При таком подходе - никаких загадок о свяяи метра и кубита и ещё для кучи числа Пи нет :)
http://priozersk.org/prio_obmen/History/cubit_metr.htm
1. Ага, классика. Типа "А вы докажите что я неправ!" Пробовать сами доказывать что вы правы не приходило в голову? Таки вот - ваш пример с ножовкой вообще ни о чем. Сталь мягче камня. Абразив - тверже. Канат + абразив (а пилит абразив) - это фактически механизация. И никаких препятствия не вижу, особенно если сделан механизм наподобии того что показан на рисунках.
Опять читаем урывками? Вот тот же самый пост, на который вы отвечаете. Цитирую:Цитата:
2. "Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально. "
Отпад
Это канатной пилой???
В способность египтян подвесить камень и раскачивать его вы, надеюсь, верите? Или вам более вероятной кажется теория с зелеными человечками? :)Цитата:
Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке.
Такое впечатление, что ради поддержания темы пишет один человек и сам себе оппонирует. Давно уже пора, от доказанного факта бывшей высокотехнологической цивилизации, перейти к обсуждению образа мышления и возможному жизненному укладу тех существ, которые создавали такие технологии. А оппонировать можно бесконечно, типа: " -Вы глупы! - "Так мне за это 8 долларов в час дают!" (Из ЖЖ)
...быт их был убог и низкотехнологичен, правда со склонностью к гигантомании и нарциссизму, путешествовать особо не любили, размножаться тоже.Короче, деграданты полные.Цитата:
Сообщение от бомбмастер
2 бомбмастер
меня забавляет глубина противоречий, которые плодятся в попытках доказать что сделано это всё обычной ручной работой
2 mens divinior
Ага и строили они нечто подобное этому:
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiw...akapana_puerta
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiw...tml?puma_punku
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiw...ml?puma_punku8
http://i753.photobucket.com/albums/x...ps8da820ca.jpg
вот и мне смешно. Ваша точка зрения - толи от незнания материала (что странно) либо от низкого уровня образованности - вы на камни то посмотрите. Почитайте попытки человека с двумя образованиями понять - КАК построена ВП: http://rekhmire.ru/topic61.html
Вам не известно - что многие постройки сделаны на вершинах гор. То-же Тиванаку (ссылки на фото я привел) А туда-же - путешествовать не любили.
:)
Вы это тем кто на Пасхи платформы с полигональной кладкой делал рассакжите :)
2 А-спид,
Итак - вы сказали, что пилили это веревкой с абразивом. Или камнем на подвесе.
Я вам показал следы (на rekhmire) где Hard приводит примеры, как камень шоркает о камень. Такого НЕ ВИДНО в Греции. Я это указал.
Ладно - вы сказали, что это пропилено веревкой.
Где точка перегиба, был мой вопрос к этой технологии.
Вы ответили:
"Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке."
Вам не кажется - что вы ходите по кругу?
В Греции четкие следы пропилов круговых - и это отнюдь не шарканье камня о камень. Следы как у меня только у меня радиус 20см а там явно поболее. Если это не камень о камень и не веревка (где там крепление веревки) то что?
простите - но уровень вашей аргументации странный. Поэтому вы и суете какие-то "дофига вариантов".
Наум, вы себе нафантазировали. Вы показали ровные пропилы - а показал что это легко делается канатной пилой.
Вы показали якобы круги от болгарки - я напомнил что такие следы запросто оставит камень на подвеске, возможно на жестком. И никаких принципиальных доказательств не возможности этого нет. Хотя бы потому что пиление болгаркой это то же самое шорканье камнем о камень - только с большой скоростью.
это, напоминаю, мы говорим о простейшем камне на подвесной. У египтян же были столетия для изобретения механизации - уже просто жесткий подвес резко меняет возможности станка.
Так что никаких оснований для вмешательства зелененьких глазастиков нет. Вообще.
чему "этому" :)Цитата:
Сообщение от Наум
из здоровых каменюк строить хорошо тем, кто:
1) не умеет делать расчёты на сейсмостойкость - при слабых толчках они держатся под своим весом, а сильные землетрясения всё равно дофига древних городов разрушили.
2) не умеет делать теплотехнический расчет ограждающих конструкций (и, как следствие, использовать термоэффективные материалы) - чем толще тем больше их инерционность.
3) нежелает или неумеет делать связующий раствор - под собственным весом и так простоит.
4)имеет много свободного времени.
Японские пагоды, с строительной точки зрения, гораздо более продвинутые.
филологическим и юридическим?...а скан дипломов будет?:DЦитата:
Почитайте попытки человека с двумя образованиями
Я смотрю по 1001 кругу пошли. Ладно встряну и я, помогу Науму.
Пропилы шириной 1,5 -2 мм - ещё таких канатов не изобрели. А как канатом на плоской поверхности пропил сделать? Канат никогда не отполирует поверхность. Поверхность от каната будет обязательно расцарапана. Канат закреплён довольно свободно и может сдвигаться в поперечном направлении, поэтому следы от каната всегда отличаются от следов болгарки. К тому же канатная пила - это высокая технология, ибо требует колоссальной скорости движения каната иначе он просто застрянет. У древних канатной пилы в принципе быть не могло.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так что ничего вы не показали!
Во первых, подвеска - это стационарный станок, а многие следы обнаружены там, где станок не приткнёшь.Цитата:
Вы показали якобы круги от болгарки - я напомнил что такие следы запросто оставит камень на подвеске, возможно на жестком. И никаких принципиальных доказательств не возможности этого нет. Хотя бы потому что пиление болгаркой это то же самое шорканье камнем о камень - только с большой скоростью.
это, напоминаю, мы говорим о простейшем камне на подвесной. У египтян же были столетия для изобретения механизации - уже просто жесткий подвес резко меняет возможности станка.
Во вторых, высокая скорость пиления - это и есть высокие технологии. Признак высокой скорости обработки - полировка обработанной поверхности.
В третьих, лабораторные анализы пропилов показывают, что они сделаны за один проход за счёт большой скорости обработки. А все ручные операции на любом станке - многопроходные и оставят множество разнонаправленных царапин.
Никакая подвесная система и вообще любой ручной станок не даст полировки. Это и есть принципиальное доказательство непричастности древних людей к строительству мегалитических сооружений. И никакой жесткий подвес ничего не меняет.
Есть! И очень много оснований например знания, взявшиеся ниоткуда и даже знания, опередившие современные (например в палеонтологии).Цитата:
Так что никаких оснований для вмешательства зелененьких глазастиков нет. Вообще.
Вернёмся к обработке камня. Экспедиция Склярова обнаружила высокотехнологичные следы, которые сделаны действительно не болгаркой, а неизвестным инструментом типа ножа. Тонкое лезвие (прочность) и полировка (скорость обработки) говорят о высоких технологиях. Необычность следов в том, что они имеют изломы, т.е. резкое изменение направления резки, чего болгаркой добиться невозможно. Имеющиеся на полировке царапины имеют не косое направление, а продольное. Даже сейчас наша цивилизация не имеет такого инструмента.
Материал древних инструментов не обязательно металл. Скорее даже не металл, иначе лабораторные исследования выявили бы это. Но что Скляров установил точно - инструмент был не из меди.
Ваша ошибка в том, что вы говорите о высоких технологиях, не понимая что это значит. Вы дайте сначала определение, а потом всё пойдёт само собой.
Признаки высоких технологий:
1) скорость обработки - инструмент полирует материал и за один проход входит в материал глубоко. Как следствие - массовое производство мегалитов. Древние вполне могли сделать пару-тройку мегалитов, но массовое производство исключено.
2) прочность инструмента - определяется по ширине лезвия, отполированные следы в 1,5 - 2 мм не даст никакой каменный инструмент или металлическое зубило
3) точность изготовления изделий и их сборки. Точности можно добиться и ручным трудом, например как в скульптуре, но только за счёт затраты колоссального количества времени и гениальности мастера в штучном изделии. В строительной индустрии эти ресурсы отсутствуют. Даже сейчас параметры мегалитических сооружений по точности не достигнуты. Да и любая скульптура хранит следы ручного труда.
И как это утверждение согласуется с тем, что до наших времён относительно целыми дожили ТОЛЬКО мегалитические конструкции? (То, что их ломали люди не в счёт)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Теория Склярова это чётко объясняетЦитата:
2) не умеет делать теплотехнический расчет ограждающих конструкций (и, как следствие, использовать термоэффективные материалы) - чем толще тем больше их инерционность.
сравните сохранность мегалитических пирамид и остальных в Египте. От большинства египетских пирамид остались холмики в лучшем случае, а чаще - просто ровное место и то, что здесь была пирамида, сделанная на растворе, можно догадаться только по фактуре песка - вовсе и не песка, а остатка щебёнки с раствором.Цитата:
3) нежелает или неумеет делать связующий раствор - под собственным весом и так простоит.
Опять чушь. Не было у них времени. Раньше люди жили 30-40 лет. А пирамиды делались (по версии историков для конкретного царя)Цитата:
4)имеет много свободного времени.
Юмор - главный аргумент историков, хотя от него есть какая-то польза.Цитата:
Японские пагоды, с строительной точки зрения, гораздо более продвинутые.
филологическим и юридическим?...а скан дипломов будет?:D
Там нет пропилов шириной 1-2 миллиметра. Где-то от 0,5-1 см начинается - более чем реально канатом пропилитьЦитата:
Сообщение от mel
Сплошь фантазии. Канат совершено не обязательно будет царапать поверхность, наоборот - пойдет строго по шву. Один раз вгрызся в породу - пошел пилить дальше без всякого смещения.. Кстати, после распила канатной пилой почти нверняка поверхность шлифовалась.Цитата:
А как канатом на плоской поверхности пропил сделать? Канат никогда не отполирует поверхность. Поверхность от каната будет обязательно расцарапана. Канат закреплён довольно свободно и может сдвигаться в поперечном направлении, поэтому следы от каната всегда отличаются от следов болгарки. К тому же канатная пила - это высокая технология, ибо требует колоссальной скорости движения каната иначе он просто застрянет. У древних канатной пилы в принципе быть не могло.
Про скорость просто позабавило - да с чего бы это канатная пила должна быть высокоскоростной? А если канат тянуть медленно - он пилить перестанет? :)
Канат можно протягивать с любой скоростью, это влияет только на потраченное время, но не на результат.
Это вам так кажется. Причем аргументация...Цитата:
Так что ничего вы не показали!
Во-первых, если делаются более-менее стандартизированные блоки - станок просто напрашивается. Пусть простейший, из веревок и бревен - этого более чем достаточно.Цитата:
Во первых, подвеска - это стационарный станок, а многие следы обнаружены там, где станок не приткнёшь.
Опять громкие, но абсолютно неверные заявления. Полировка обработанной поверхности никак не связана с технологическим совершенством. Полировка - это просто нуный процес, коорый, кстати, тоже можно механизировать.Цитата:
Во вторых, высокая скорость пиления - это и есть высокие технологии. Признак высокой скорости обработки - полировка обработанной поверхности.
Канатная пила тоже. Равно как и любой более-менее механизированный способ обработки - камень на подвесе - простейший пример.Цитата:
В третьих, лабораторные анализы пропилов показывают, что они сделаны за один проход за счёт большой скорости обработки. А все ручные операции на любом станке - многопроходные и оставят множество разнонаправленных царапин.
Да ладно? Напомните, греческие и римские мраморные статуи - полированные - тоже, наверное, зеленые человечки делали? Пантеон, который абсолютно однозначно изготавливали вручную и без всяких НЛО, с полированными колоннами, полированной же мраморной облицовкой - он откуда взялся? НЛО-то исключаются, тут есть документальные свидетельства о стройке! Равно как и сотни, тысячи греческих и римских храмов - их тоже, видимо, полировали лазерами?Цитата:
Никакая подвесная система и вообще любой ручной станок не даст полировки.
Турпоездки Склярова, в которых он заплатив четвертак прогуливается в кампании туристов, называть экспедициями - это сильно :)Цитата:
Вернёмся к обработке камня. Экспедиция Склярова обнаружила высокотехнологичные следы, которые сделаны действительно не болгаркой, а неизвестным инструментом типа ножа. Тонкое лезвие (прочность) и полировка (скорость обработки) говорят о высоких технологиях.
Ну а то что следы оставлены "высокотехнологичным инструментом" - эта болтовня на совести самого товарища Склярова, которму веры - ни на грош. Он уже находил высокотехнологичные следы болгарки, которые, как выяснилось, запросто могли оставить канатная пила или камень на подвесе.
Имеет. Он называется канатная пила.Цитата:
Имеющиеся на полировке царапины имеют не косое направление, а продольное. Даже сейчас наша цивилизация не имеет такого инструмента.
Вообще весело :) Вот каким это образом Скляров это установил? Учитывая что медь легко окисляется и ее окислы очень легко просто вымываются или выдуваются - за тысячи-то лет?Цитата:
Материал древних инструментов не обязательно металл. Скорее даже не металл, иначе лабораторные исследования выявили бы это. Но что Скляров установил точно - инструмент был не из меди.
Сказки. Полировку разобрали выше - сам факт полировки ни о чем не говорит, кроме того что хорошо бы найти папирусы с рисунками механизмов, коотрые использовали египтяне. Вопрос был бы в принципе снятЦитата:
1) скорость обработки - инструмент полирует материал и за один проход входит в материал глубоко. Как следствие - массовое производство мегалитов. Древние вполне могли сделать пару-тройку мегалитов, но массовое производство исключено.
Очередная байда ни о чем. Нет там никаких 1,5-2 миллиметра, минимум 5.Цитата:
2) прочность инструмента - определяется по ширине лезвия, отполированные следы в 1,5 - 2 мм не даст никакой каменный инструмент или металлическое зубило
Так же как и любая пирамида. Собраны они из достаточно грубо обработанного известняка, шлифовка весьма приблизительная.Цитата:
3) точность изготовления изделий и их сборки. Точности можно добиться и ручным трудом, например как в скульптуре, но только за счёт затраты колоссального количества времени и гениальности мастера в штучном изделии. В строительной индустрии эти ресурсы отсутствуют. Даже сейчас параметры мегалитических сооружений по точности не достигнуты. Да и любая скульптура хранит следы ручного труда.
Да, есть и сооружения из других материалов - но их общий объем по сравнению с пирамидами мизерный. В Греции и Риме строили намного больше храмов - без НЛО :)
Да ладно? :) Опять же - если вручную тереть камешек о камешек - да. Но просто минимальная механизация резко меняет ситуацию. Ну а в ее наличии сомневаться глупо - египтяне обрабатывали камень сотни лет, и только идиот может думать что они при этом не пытались модернизировать свои инструменты, придумывать те или иные станки. В конце концов наличие достаточно грамотных инженеров, разделения труда и прочего сомнению не подвергается - это факт.Цитата:
Древние вполне могли сделать пару-тройку мегалитов, но массовое производство исключено.
Большой камень трудно сломать или стырить. Большой камень может ободраться от времени - но не разрушится просто из-за размера.Цитата:
то утверждение согласуется с тем, что до наших времён относительно целыми дожили ТОЛЬКО мегалитические конструкции? (То, что их ломали люди не в счёт)
Теории Склярова - это фантазии и треп, объяснять они ничего не могут.Цитата:
Теория Склярова это чётко объясняет
Правильно, маленькие камни на растворе проще разобрать для повторного использования. Да и раствор был фуфлыжный, гипс и песок! Гипс просто под воздействием осадков за 5 лет в пыль превратится - какая тут к черту долговечность?Цитата:
сравните сохранность мегалитических пирамид и остальных в Египте. От большинства египетских пирамид остались холмики в лучшем случае, а чаще - просто ровное место и то, что здесь была пирамида, сделанная на растворе, можно догадаться только по фактуре песка - вовсе и не песка, а остатка щебёнки с раствором.
А вот сделанный из бетона Колизей - ничего, стоит. Хоть и потрепанный.
Сам бог велел механизировать процесс. Скажем еще вариант - гладкая плита подвешивается над обрабатываемым блоком, между ними - абразив, плита раскачивается - весь блок под ней шлифуется. Почти идеально ровно, и квалификация работников при этом не требуется вообще. Ставь 100 таких станков, по 5 человек на станок, плюс бригаду ремонтников - обрабатывай одновременно 500 блоков.Цитата:
Опять чушь. Не было у них времени. Раньше люди жили 30-40 лет. А пирамиды делались (по версии историков для конкретного царя)
И это опять же так, с ходу придумано. За 5 минут. У египтян времени было больше :)
Фигня полная. Подрабатывал как-то в ювелирке, так там шлифовально-полировальный станок один в один как старинный гончарный круг, только с эл. дв. 90-120Ватт. Крутить с той же силой сможет даже ребенок. За день до полста камней выходило. А твердость у всякой там яшмы, агата, родонита весьма приличная. Всякие известняки(типа мрамора) таким способом погонными метрами гнал бы.Цитата:
Сообщение от mel
очень хорошо согласуется. А вы хотели, чтоб дожили хижины? :) "Груду камней" мало какое зеслятрясение сдвинет - это и папуасу понятно. Но вот у нас сейчас есть болгарки и даже лазеры- и почему мы не строим из мегалитов? Случайно не потому, что у цивилизации имеющей болгарки и поинтереснее материалы для строительства имеются?Цитата:
Сообщение от mel
а это кто такой?Цитата:
Теория Склярова это чётко объясняет
от большинства могилок от 24-го года тоже осталось ровное место, а Мавзолей ещё стоит. Вывод - мавзолей строили марсиане.Цитата:
сравните сохранность мегалитических пирамид и остальных в Египте. От большинства египетских пирамид остались холмики в лучшем случае, а чаще - просто ровное место и то, что здесь была пирамида, сделанная на растворе, можно догадаться только по фактуре песка - вовсе и не песка, а остатка щебёнки с раствором.
Тю!Как все запущено!
Граждане,почитайте Склярова.Просто почитайте.Там есть наблюдения/факты на "языке камня".
http://mirknig.com/knigi/history/118...sklyarova.html
Этого Склярова что ли? :) Вруна, болтуна и мошенника?Цитата:
Сообщение от U053
http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e...eb%ff%f0%ee%e2
Особенно порадовал девиз:
Зачем учить, зачем страдать? Кошерней Склярова читать
:)
Да, там же ссылочка, изучайте:
http://lurkmore.to/Пирамидосрач
Ладно,насчет вруна-тут каждый сам решает.Но вот есть фотки.
Ссылочки жалкие.Еще бы на забор читать отправил.:)
Ну ваще жесть какие жалкие. Еще бы - на них откровенное вранье Склярова по полочкам разложено :) Включая "фотки" :)Цитата:
Сообщение от U053
Кстати, тут видео с ютуба нашлось
http://www.youtube.com/watch?v=AyXuYYkvWLk
И без всяких НЛО :)
Опосля сверления дырок делаем вот так.:)Цитата:
Сообщение от А-спид
http://www.youtube.com/watch?v=Flowu-KnpxA
ИМХО болгаркой такое сделать гораздо сложнее.
P.S.А-спид, кому нужен этот ликбез?
Скляров - это голова, ему пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
Так на то он и ликбез чтобы ликвидировать безграмотность :)Цитата:
Сообщение от serg 61
Еще ссылочка, с лукоморья, бабулька - видимо учитель в какой-то уральской школе - рассказывает и показывает обработку камня еще в неолите. Вопросы сверления и шлифовки разобраны. Бабуля с помощью песочка в течении 5 минут шлифанула кусок гранита, который, по мнению апологетов НЛО, без антигравитации и лазера нипочем не отшлифовать :)
http://www.youtube.com/watch?v=DOhtbceMRIg&feature=related