С Ильи Муромца. До заклёпки. :D
Вид для печати
С Ильи Муромца. До заклёпки. :D
Наши у них содрали.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Вроде там действительно все было не так просто, как казалось. Особенно сроки.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ага.Цитата:
Сообщение от Sexton
Похож, но явно не до заклепки.
????Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Сдирали наши - разве непонятно ? Копия называется К-13Т (она же Р-3С) .
Спасибо китайским товарищам - они и подогнали целехонькую AIM-9B.
А, а то я испугался. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Ну если верить в легенду, что чертежи с севшего у нас Ту-4 надо было сделать за одну ночь - то да, очень нелегко. Я также подозреваю, что технологи от этого задания выли и плевались. Но конструкторы тут точно не при чем. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Да хоть обчитайся. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Наши ПРУР "Малютка" и "Шмель" - точная копия французских SA-10 и SA-11 , захваченных арабами в ходе войны с Израилем.
Скопированы были вплоть до геометрических размеров , потому как времени на опыты небыло - имелось задание получить аналогичное оружие в самые зжатые сроки.
Более позние варианты этих ракет - самостоятельные конструкции.
Кстати многие другие страны (в т.ч. США и Германия) купили у французов лицензию на производство этих удачных ракет.
Из этой легенды помню один момент - об электрической проводке. У американцев провода дюймовые, у нас - метрические. Одинакового диаметра не было. Берут чуть меньше - горят. Чуть больше - самолет слишком тяжелым получается.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не знал.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Но я подумал, что наша SA-10 содрана у французов. :)
Цитата:
Сообщение от timsz
Блин , а я о чем ?!!!
Наши у французов содрали.
Амеры у наших ПМП содрали - у них называется "Риббон бридж" - тоже кстати с Ближнего востока трофейчик. :)
Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь. :D итак уж на ней сугубо по настроению летать приходится. Толи дело месс, полетел, наструлял дичи.Цитата:
Сообщение от pakman
Я о SA-10, которой украинцы Ту-154 сбили. Или ее тоже у французов содрали??Цитата:
Сообщение от SkyDron
Стрелять можно, а попадать - это уж точно вааще беспредел.Цитата:
Сообщение от Gugens
что поделать, оружие такое в игрушке. МГ тоже далеко застреливает.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не, это они ашипки американцев исправляли :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Например ихнюю систему измерения в дюймах %)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Можно вспомнить еще японцев, начинали то они как раз с буквального копирования :)Цитата:
Поверь , не так уж мало. Другое дело что американцы чаще покупали лицензию , а немцы массово юзали трофейную технику.
Откровенно "пиратских" копий было немного.
Ну американцы к сожалению забыли передать СССР технологическую документацию и оборудование :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Сложность в том технологический уровень промышленности СССР на тот момент был ниже. И чтобы хотя бы повторить Ту-4 нужно было его подтянуть до американского.
По этой причине для СССР оказалось важней создание промышленной и технологической производственной базы чем собственно сам Ту-4.Цитата:
Сообщение от Hammer
Это помогло в дальнейшем при создании более совершенных своих образцов.
Какое глубочайшее невежество, не смотря на постоянное присутсвие на авиафоруме с темами по WWII :eek:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Немецкая доктрина не рассчитывалась на введение затяжных военных действий, и не рассчитывалась на нанесение ударов вглубь страны посредством стратегических бомбардировок.
Что такое Блицкриг вы знаете. Под него и Люфтваффе заточили. Тактические бомбардировки максимум.
Немецкая доктрина подразумевала захват территории, а не постепенное, длительное и дистанционное ее разрушение.
«…К весне 1946 года более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров, которым пообещали хорошее питание, комфортные условия проживания вместе с семьями, безопасность и работу по специальности, разместили в специально отведенных домах в наименее пострадавших от войны пригородах Берлина. В ночь с 21 на 22 октября 1946 г. немцев разбудили, им было предложено одеться, взять с собой самые необходимые вещи и сесть в военные грузовики, которые доставили их на оцепленную железнодорожную станцию [2,3]. После спешной погрузки пассажирские поезда были отправлены на восток…»Цитата:
Сообщение от SkyDron
«..Среди склоненных к сотрудничеству немецких специалистов оказалось много звезд технической мысли первой величины - профессор Гюнтер Бок, глава научно-исследовательского отдела Института Экспериментальной Аэронавтики в Алдерсхофе, Рудольф Рентал, ведущий инженер проектов реактивных истребителей Ме-163 и Ме-262, доктор Адольф Бентц, специалист по стреловидному крылу, доктор Брунольф Бааде, бывший главный конструктор заводов Юнкерса, Зигфрид Гюнтнер, создатель реактивного истребителя Хейнкель 162…»
http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm
«…Несмотря на всю риторику о значении довоенных работ группы под руководством конструктора Архипа Люльки, производство двигателей BMW-003A и Юнкерс JUMO-004B продолжалось полным ходом, хотя и под советскими обозначениями РД-20 и РД-10…»Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да даже если-бы и не производили, кто все развивал-то, "тянул телегу прогресса" так сказать? Уж не эти вот ребятаЦитата:
Сообщение от Maus
«…решение о продолжении производства добытых в Германии газотурбинных двигателей было принято практически единогласно, настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии..."Цитата:
Сообщение от SkyDron
"...Несмотря на демонстративный отказ от копирования, практически любой советский прототип реактивной техники того времени позволяет совершенно точно указать, какой именно немецкий самолет послужил для советских конструкторов источником вдохновения. Сухой Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A..."Цитата:
Сообщение от SkyDron
См. приклееный файл.
"..Он (*прим. -Яковлев) также высказал свою озабоченность возможными отрицательными последствиями, которые будет иметь это заимствование для советских конструкторов, только-только осваивающих основы проектирования реактивной техники.."Цитата:
Сообщение от SkyDron
"..настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии.."
http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm
:p :p :p
Лучше бы ты статистику серверовую глянул, как там Fw190-А5/6 vs ЯК-9.Цитата:
Сообщение от Gugens
Иллюзии о красной книге для 190 сразу исчесзнут. 190 в игре -сверхсамолет.
Врешь хад :) Несколько раз кидал ссцылку на А-4. Я не виноват что у кого-то плохое зрение.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?Цитата:
Сообщение от timsz
Да ну :eek: А глянуть мона :ups: Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?Цитата:
Сообщение от timsz
детонация - ??? врятли. скорее наоборот - залив свечей. Воздуха входной коллектор не пропускал расчётного кол-ва, а судя по тому что в РЛЭ к ла5 указанно что форсаж включается отдельным рычагом (вроде так - если вру поправте) полагаю что во избежании детонации включалась доп.система обогащения. Т.е. смесь стала богаче а расчетного кол-ва воздуха недодали - залив и отказ (капризненьких к этому делу) свечей.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не иначе, как все до единой, которые построили :D . Опровергни :rtfm:Цитата:
Сообщение от Maus
да ты щас покажешь! =).... показательблин... :DЦитата:
Сообщение от Maus
Это немного субъективно, конечно. В документе говорится о Лавке, как о достойном противнике. Не говоря уж о появлении эпитета "выдающийся". Такая оценка врага - это высокая оценка. ПМСМ.Цитата:
Сообщение от Maus
Конечно хочу. Даже прошу.Цитата:
Сообщение от Maus
Форум замер в ожидании...Цитата:
Сообщение от Maus
А можно еще рапорта аналога "военной приемки" Люфтваффе о непревзойдённом качестве? :ups:
Я не про С-200 именуемый в НАТО SA-10 , а про французские ПТУР :)Цитата:
Сообщение от timsz
Надо было только слегка подругому написать - SS-10 и SS-11 - это их наземные варианты которые и попали в руки сначала арабов , а потом и наших конструкторов воглаве с Непобедимым.
SA - вертолетные варианты.
Слава Богу, а то я подумал, что у меня крыша поехала. :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Чтобы я с баллистическими ракетами попутал? ;)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Скай, Тимз, хорож уже флеймить! Куда смотрят мадераторы?!?!? :D :D :D
Ну чтож ... развей мое глубочайшее невежество ! :DЦитата:
Сообщение от Maus
Я и говорю - всепоглащающая вера в блицкриг :)Цитата:
Сообщение от Maus
За которую немцы и поплатились.
А потом пришлось лихорадочно придумывать вундэрваффэ - тоже не вышло.
Еще пришлось почти полностью забить на выпуск бомбардировщиков и много чего еще , только чтобы увеличить производство истребителей. Вот и вся смена доктрины люфтваффэ в ходе войны.
Ага , в курсе. :DЦитата:
Сообщение от Maus
Ну наконецто ! Нашел таки инфу ! :)Цитата:
Сообщение от Maus
Можешь веть если захочешь подтверждать свои слова фактами ! :)
Правда туфтовые это двигатели были и оригинал и созданные на их базе (не копии это были !) РД-10/20.
И самолеты под них были туфтовые - Як-15 и МиГ-9.
Микоян , Ильюшин и инженеры Роллс-Ройса - вот кто двигал прогресс в первых послевоенных самолетах СССР.Цитата:
Сообщение от Maus
Было два удачных боевых самолета - Ил-28 и МиГ-15 , оба с лицензионным британским двигателем "Нин". Заодно купили и другой движок - "Дервент" , а немецкие конструкции выкинули на помойку очень быстро - гемороя с ними было и у немцев и у нас предостаточно.
Это сразу после захвата трофеев.Цитата:
Сообщение от Maus
После того как хлебнули горя с "германским наследством" купили (тоже по единогласному решению) у англичан самые передовые на тот момент движки - благо успели до знаменитой речи Черчиля...
Кстати и американцы не постеснялись купить.
Журналамерство из области "Ту-160 содрали с В-1".Цитата:
Сообщение от Maus
Внешнее сходство - это еще не копия.
Сухой делал свой самолет с оглядкой на Ме-262 , но конструкция значительно отличалась.
Хотя самолет в любом случае был хреновый...
Несмотря на значительные успехи немцев в области реактивной авиации ,
особого влияния на послевоенные самолеты германские конструкции не оказали.
Установка двигателя приводит к еще большему усложнению конструкции, уязвимости и сложности в эксплуатации.Цитата:
Сообщение от Gugens
Выдающейся там была только работа по крену. Лерхе долго не летал на наших самолетах и говоря "..представляет значительный прогресс.." имел ввиду по сравнении с самолетами начала войны :) Надо полагать в сравнении с Ишаками, Чайками, Летающими гробами и первыми ЯКами. Вот по сравнению с ними, да прогресс :)Цитата:
Сообщение от timsz
Цитата:
Сообщение от timsz
Не вся война, но очень значительный период. Только много ручного труда ожидается:Цитата:
Сообщение от pakman
http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bjagd.htm
http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bijg54.html
И не делайте вот такой вид - :ups: :ups: :ups: -, будто не знали об этой ссылке ранее :)
ПЫС:
А Димыч, который писал про "Веселую охоту JG/54", со своими 2 тысячами (с хвостиком) самолетами, якобы потерянными JG/54 на восточном фронте (это при 450 пилотах то :D -во дает парень!) -врун и провокатор. Из КГБ разумеется :D :D :D
Это не смена доктрины. И выпуск медленных бомберов правильно прекратили, ибо скоростные Fw190 с бомбами гораздо лучше.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Уххх.., аж от сердца отлего :D А я уж было подумал :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Не, ну если вы не хотите видеть что король голый, вы его и не увидитеЦитата:
Сообщение от SkyDron
По данной ссылке очень много спорного :) (знаю сей ресурс о-о-чень давно). А потеря самолетов при меньшем кол-ве пилотов-чего удивительного? :confused: Потеря самолета совсем не равна потери пилота.Т.б. учитывая,что у немцев "спасательная служба" была налажена и работала.Цитата:
Сообщение от Maus
Хе-хе-хе, пара изменненных нот в популярной за границей мелодии, в исполнении Фили на Российском рынке -и нет плагиата, и конечно -же это не копия :D , и конечно-же это наши музон насочиняли :D , а европейкого следа и в помине нет :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Не хило он однако оглядывался :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Интересно, а вот если от одной женщины но два разных мужика ее ;) , это как, с оглядкой или без :D
А бесспортное в этой жизни -только ее исход :(Цитата:
Сообщение от flogger
А странно это потому, что для истребительной авиации, характерен коэффициент в пределах от 1,1 до 1,5.Цитата:
Сообщение от flogger
Т.е. если убито 100 пилотов, число самолетов по боевым и по причине проиществий, будет в пределах 110-150. Причем 150 -это с явным запасом.
А такие дикие пропорции как у Димыча, на 1 пилота 5 (с хвостиком) самолетов -возможны только у Димыча :D
Можно ещё вспомнить черепаху Тартиллу (прошу прощения, за тавталогию) и Буратино.Цитата:
Сообщение от Maus
Там тоже много интересного. :D
Любой двухдвигательный реактивный самолет классической схемы будет похож на Ме.262, в том числе и Канберра какая-нибудь. А все реактивные с двигателем позади пилота будут похожи на МиГ-15, Ла-15, Сейбр (как ухитрились усмотреть сходство с Та.183 я вообще не понимаю). Да и одновинтовые монопланы по большому счету все одинаковые. О Ту-144 с Конкордом вообще молчим. Банальности говорить приходится.Цитата:
Сообщение от Maus
А теперь с учетом всего сказанного свежим взглядом сравни Ме.262 и Су-9. Особо обрати внимание на стреловидное крыло и "реактивную" форму стабилизатора и руля направления на Ме. По мне, у Су-9 больше сходства с Ил-4 каким-нибудь. Но с первого взгляда, согласен, похожи.
Насчет ссылок. К своему стыду вижу их в первый раз и нефига не понял. Можно оттуда как-нибудь выудить информацию вроде: "с ... по ... FW совершили ... вылетов, сбили ..., потеряли ...". Или: "... числа был бой. ... FW встретилось с ... Ла, сбили ..., потеряли ...".
Об испытаниях Ла. Еще раз подчеркну, что высокая оценка - это мое субъективное мнение. По крайней мере, она гораздо лучше оценки Фоки нашими испытателями. Также не вдохновляют рекомендации по ведению воздушного боя.
канешнапахожЫ!!! хврст есть, крылья есть! какоета аружия -ТОЖЕ ЕСТЬ!!!!! бляхамухадвайняшки!!!! как стодевяностый и и16 или штука и ил2...
Пы.Сы. не прошло и 88-ти страниц форума как на вопрос: " чего лучше? вираж спита или ролл стодевяностого?????" хочется ответить - будеееем жыыыыть!!!!!!!!
Пы.Сы. а Маус всё равно - коньюнктурщик , передёргиватель, ущерблённый строем индивидум.. и не учится при том...
Да уж, тред монументальный! Участием в таком можно гордиться:) Это вам не И-185 конец догфайта!:)
Родные братья. Мама -немцкие спецы, папа№1 -немецкое руководство, папа№2 -советское. Тут немецкий след не может отсутствовать по определению Разрабатывали все-равно они.Цитата:
Сообщение от timsz
Все попытки выставить себя крутыми а немцев ничтожествами, похожа на ситуацию в школе, когда троечник с минусов подглядел у хорошиста-отличника контрольную, ходит с гордым видом что получил 4, да еще и предъявы иногда отличнику-хорошисту кидает, мол "..ты че, на 5+ не написал..". Так если такой умный, не надо было списывать.
Сидели бы, и сами делали бы свои "опупенные" реактивные самолеты.
Ничего страшного. Там указаны ежемесячный "приход" и "уход" техники с указанием причин. Если "приход", указано сколько поступило в часть новых, отремонтированных и из других частей. Если "уход", указано сколько ушло в ремонт, сколько потеряно, отдано в другие части и т.п.Цитата:
Сообщение от timsz
Много вы видели оценок Фок нашими испытателями. Я вот только одну, котора более или менее иформативна. И никакого негатива там не обнаружил, напротив, умеренная похвала.Цитата:
Сообщение от timsz
Однако я извлек из этого флуда один полезный вывод. Почему в России постоянно несоглашаются то в большим числом побед у противников, то с тем что у противника техника была лучше, что пространства не последнюю роль играли и т.д. Откуда это повальное несоглашательство.
Просто у него иррациональные корни. Вбили в психику русскому человеку, что у него все самое самое, ну в крайнем случае на уровне, а если и не на уровне, то это почти случайно и разумеется временно, и конечно -же это быстро было исправлено, и уж непременно собственными силами. Ну и сам он разумеется супер-пупер. Короче был создан устойчивый стереотип на уровне подсознания.
Это настолько сильно въелось, что малейшее отклонение от этого стереотипа, тут же рождает у русского чувство отторжения.
Даже если отчетливо видны очевидные вещи, даже если разум русского говорит что скорее всего правильное мнение есть мнение "А", но это "А" противоречит стереотипу который у него в подсознании, он будет извиваться, сопротивляться, стоять как стена, но не уступит дорогу собственному же разуму, в угоду эмоциям (происходящим от вбитых стереотипов), которые так тешат его самолюбие.
Он одного понять не хочет, что полным-полно в мире других народов, которые очень многое делают лучше него, умнее него, и что он как правило всегда отставал от лучших. Он, безусловно и не худший, полно хуже него. И у него есть великие моменты истории. Но он-не лучший, он всегда отставал от лучших.
А ведь именно такое положение преимущественно занимала и занимает Россия на протяжении всей истории. Хуже лучших, и лучше худших.
Но никогда этого русский не признает. Ему в подсознание вбили сладостную мысль, и никакой разум это не изменит. Ибо разум жесток по определению, он открывает реальную картину, рушит иллюзии. А иллюзии у русского очень сладостные, и он их никому не отдаст, они основа его самосознания.
Где это я слышал? -- Лучше горькая правда, чем сладкая лож.
ты будешь, смеятся, но И-16, действительно был.... ээээ как бы это выразится,.. Самолетом, вдохновившим К.Танка, на создание 190... так чта они родственники. :D Танк, сам об этом говорил, кстати.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Проживание: Москва, Беляево. Почему пишешь "ему", а не "нам"?Цитата:
Сообщение от Maus
Или ты не русский? Или всё таки русский, но какой то особенный?
во-во,Цитата:
Сообщение от Maus
а во всем виновата "патриотическое воспитание молодежи" по программе коммунистической патрии большевиков.
многие наверно в галстуках ходили. мечтали сесть на суперсамолеты МиГГ и защитить никарагуа и панаму от дяди сэма.
кстати америкосы тоже думают что у них всё самое лучшее
и еще что вторую мировую выиграли именно они.
:-))) Каждый раз заходя на форум думаешь: упала тема или еще нет? И в глубине души теплится надежда что она не упала, читать то больше нечего -- новых версий нет, патча нет :-)))Цитата:
Сообщение от Dornil
Ме-262 и Су-9 такие-же копии как АК-47 и SG-43. т.е. никакие. Хотя компоновки очень близки. Кстати - Канберра вовсе не похожа. Тут решаюшую роль в сходстве играет расположение двигателей и фюзеляжа.
Тссссс... про патч молчим.... и говорим тока шопотом.... Если админы услышат, то темку сразу прибъют... как и обещали....Цитата:
Сообщение от Apache
З.Ы. А ФОКА ВСЕРАВНО ЗАШИБАТЕЛЬСКИЙ САМОЛЕТ :D :D :D что бы про него не говорили всякие спитоводы.