крейсерский сверхзвук есть у МиГ-31Цитата:
Сообщение от paralay
в терминах не путаемся
Вид для печати
крейсерский сверхзвук есть у МиГ-31Цитата:
Сообщение от paralay
в терминах не путаемся
- Речь идёт о бесфорсажном.
Да, знаешь ли... Иногда "лучше гипс и кроватка, чем гранит да оградка". Лучше синица в руке, чем "утка" под кроватью...:ups:Цитата:
Сообщение от Chizh
Слово "Родина" пишется с большой буквы. Незачёт.:rtfm:Цитата:
Сообщение от HAL9k
Поелику пока никто из стран-производителей не может представить "всеракурсную (круговую) БРЛС с АФАР", то фигуры такого пилотажа будут функциональны и востребованны в бою.Цитата:
Сообщение от Def41
По этой же видимо причине, требования по сверхманевру были включены в общую концепцию "gen 5", да собственно и воплощены в F-22 на практике.
Если бы это было не так, то LM и разработал бы что-то типа гибрида МиГ-31+F-117. И будьте любезны...
Чиж, каждое из твоих высказываний, как минимум, спорно :D Каждое. Начиная с рассказов о полноценной ОЛС у Ф-18 и заканчивая игрой слов есть сверхзвук-нет сверхзвука :D счатить ль АФАР признако мпятерки ил инет.Цитата:
Сообщение от Chizh
Прикинь сам - исходя из твоих же слов можно смело заявить, что Ф-22 - это тоже планер 5-го поколения с начинкой 4-го :umora::umora::umora:
Только такой спор - это путь к длинному флейму, в который уже вмешался дядя Миша с рассказами о цене Раптора в 138 миллионов, потому что все остальное Пентагон фирмам уже отбашлял (вот это попил так попил :D ) , и рассуждениями о моем дилентантизме, основанными на СССР-вских методичках для зенитчиков образца 1975-го года :) - хотя степень моего профессионализма к моим словам отношения не имеет. Доказывать-то надо свою правоту, а не обсуждать мое образование :D
В общем, на этом стоит остановиться - а то вы с дядей Мишей уже Раптор до уровня 4+++ деклассировали. Остановитесь, панове! :D
Да-да, я это слышл. Мы все умрем :)Цитата:
Сообщение от Chizh
А еще я слышал нервные выскаывания Погосяна, коорый с одной стороны доказывает что следать 5-ку очень сложно... но при этом ни слова не говорито том, может ли это сделать фирма МиГ, высказываясь на этот счет предельно обтекаемо, причем получается так что исходя из сказанного им МиГу это очень даже по плечу. Еще слышу высказывания представителей МиГа о том, что вполне конкретные работы по легкой пятерке ведутся, и высказывания больших шишек из ВВС, заявляющх что нужен легкий файтер 5-го поколения, и работы по нему поручены МиГу.
Добавлено через 12 минут
Все? Можно занимать очередь на кладбище? :PЦитата:
Сообщение от HAL9k
А такие странные соображения, что сейчас, в отличии от того что было 18-ть лет назад, в стране появился крупный бизнес вам в голову не призодили? И то, что у этого бизнеса, так же как у американского, например, есть свои интересы по всему миру? И что для зщиты этих интересов нужна армия, флот и ВВС? И что крупный бизнес перегрызет глотку любому, кто станет на пути его прибылей, и если ему нужен для этого саомолет 5-гопоколения - он будет, и будет быстро.
Вы, ребята, можете осознать что ситуация совсем не та, что при СССР? Что сейчас действуют совсем другие механизмы принятия решений и мотивация для них? Да, конечно, пилят бабки - но только до тех пор, пока дают результат, который устраивает хозяина. А достойным результатом будет только создание и принятие навооружение полноценной пятерки, превосходящей Раптор + легкого истребителя, аналогичного Лайтнингу. И других вариантов нет.
P.S. Насчет того, что вот при СССР бы мы слдлали, а сейчас в "нищей полуразрушенной стране нам такие расходы не потянуть"... Раптор. напомню, полетел в 91-м году. На дворе - 2009-й. То что тогда считалось невероятно сложными расчетами, доступными только суперкомпьютерам сегодня легко выполняет одна видеокарта стоимостью 200 баксов.
В 45-м году только США смогли создть атомную бомбу - вершину научной мысли и промышленной мощи. А сейчас кто только их не штампует - вон, у Израиля уже есть, да и Ирану вполне под силу.
Добавлено через 8 минут
А вот это правильно... и теперь прикидываем причины пника США и прочих австралий насчет перспектив F-22.Цитата:
Сообщение от wind
Предположим, что на рынок через 5 лет выходит недорогой истрбитль класа МиГ-29, только 5-го поколения. првосходящий Ф-22 в стелс-характерстиках просто из-за меньшего размера, имеющий примерно аналогичное вооружение, превосходящий Ф-22 в маневре, и самолет сей по цене в 50 миллонов начинает активно продаваться всем папуасмо по всему миру - арабам и прочим венесуэльцам. Вот тут и натыкается доблестный Раптор на забор, причем с разбега - преимущества в стелс он уже не имеет, а все остальное у дешевого аналога есть. Хуже того - вся концепция войны с папуасами, основанная на тотальном контроле за воздухом, обнаружением слепых истребителей противника АВАКСами и наведением на них сзади своих с тепловыми ракетами тут же накрывается медным тазом - если у противника на вооружении пятерки, то АВАКС сначала получит ракету, а уже потом, может быть, что-то там обнаружит. В такой ситуации Ф-22 превращается в малополезную, но очень дорогую машину - без преимущества в малозаметности плохо ему будет, а этой форы дешевая пятерка его лишает.
Если для тебя это не очевидно, давай по пунктам посмотри, что именно есть у них и у нас.Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет.Цитата:
Прикинь сам - исходя из твоих же слов можно смело заявить, что Ф-22 - это тоже планер 5-го поколения с начинкой 4-го :umora::umora::umora:
У F-22 есть базовый набор признаков 5-го поколения.
Суперкруз, малозаметность + оружие во внутренних отсеках, интегрированный комплекс БРЭО: АФАР + даталинк + оборонные системы, управляемый вектор.
У кого еще есть такой набор?
Чего?Цитата:
В общем, на этом стоит остановиться - а то вы с дядей Мишей уже Раптор до уровня 4+++ деклассировали. Остановитесь, панове! :D
Я еще раз говорю что Рэптор самолет 5-го поколения.
Добавлено через 2 минуты
Я рад что у миговцев есть такие верные поклонники, готовые поддержать любимое КБ в трудную минуту. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Остается пожелать тебе дождаться претворения своей веры в железо. Жаль только что жизнь коротка.
Кроме малозаметности все имеется и у Су-35.
ПАК ФА точно будет иметь то же самое, что Су-35 + малозаметность(вместе с внутренней подвеской вооружения) и даталинк :D
Получатеся, что по соответстию требованиям к 5-му поколению ПАК ФА аналокичен Раптору. Значит, если ты говоришь что ПАК ФА это планер 5-ки и нчинка 4-ки - то то же самое ты говоришь и про Раптор. То есть ты в порыве плача о том, что у нас все плохо и мы все умрем фактически назвал ПАК ФА и Раптор вместе с ним самолетами поколения 4+++ :D
Занавес.
P.S. Я же говорил - замшелые пессимисты выглядят так же смешно как оптимисты с розовыми очками. Вот, теперь и Чиж в порыве пессимизма договорился до очевидной ерунды. Смешно :)
P.P.S.Это ты сейчас про Погосяна говоришь? :DЦитата:
Я рад что у миговцев есть такие верные поклонники, готовые поддержать любимое КБ в трудную минуту.
Вот это в точку!Цитата:
Сообщение от А-спид
А это имхо бред. Вы цену миг-29к для индусов видели? (75m$ !)Цитата:
Сообщение от А-спид
И если су-35 я считаю очень достойным конкурентом ф-35, то о миге я бы такого не сказал.
Видел, видел :) Там вообще сложная ситуация - малый объем заказа, большие расходы. Если производить не полсотни МиГ-35, а полтысячи - цена снизится в 2-2,5 раза
Собтвенно, это ведь не единственная цена на рынке. Если ПАК ФА помещается в 80 млн - то легкая 5-ка должна стоит порядка 50 млн.
Если пак-фа поместится в 80млн - я готов съесть собственную шляпу 8)))
Товарищ, а ваша фамилия случайно не Недоманский? :D
У СУ-35 пока нету ничего, ну это так если что... :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Пока он просто ЛЕТАЕТ, ну летал первый борт, про второй пока ничего не знаю.
Ничего выдающегося там нету и не будет это точно... Делают всё те же,делают всё тоже. Спросите Fisben'a что он думает про РПКБ :D.
АФАР на СУ-35 нету... то что будет это ФАР, на первом самолете его не было, был макет.
ОЛС'а тоже не было, тоже был макет. Вроде ставить хотят тот же,что и на МИГ-35, ну тогда ОЛС будет неплохой,хорошо. :)
КСУ есть, полностью цифровая, вроде работает более или менее нормально,но им с ней еще работать и работать, они сами это говорят...
Ну а так как борт(логику) на СУ-35 и Т-50 Суховцы решили делать сами,хотя всегда это делали разработчики, то боюсь там будет такая каша. Они там уже такого наворотили, что им МФК на МФИ не хватает :). А ведь их предупреждали, их очень уговаривали ,чтобы они сделали 3 МФИ ,а не два огромных...
Так что я бы не стал сейчас говорить о том, что что-то на СУ-35 есть.
И уж тем более сравнивать с самолетами,типа F18. Пока сравнивать, к огромному сожалению, нечего.
Надо быть реалистами, сейчас в оборонке все не так уж и радостно.
Конечно и не глухо совсем,есть и молодые специалисты и новые решения, но довольно мало, и что хуже не очень то им дают сделать, то что они реально могут...
Примерно для этого делается F-35, исключая превосходсто над Рэптором. Просто доступная многофункциональная "пятерка" "для друзей".Цитата:
Сообщение от А-спид
Одна беда, такого "убийцы Рэптора" пока на горизонте не видать.Цитата:
Вот тут и натыкается доблестный Раптор на забор, причем с разбега - преимущества в стелс он уже не имеет, а все остальное у дешевого аналога есть.
При наличии современных ВВС у противника, тактика тоже изменится. Никто не будет посылать АВАКС в зону досягаемости истребителей противника.Цитата:
Хуже того - вся концепция войны с папуасами, основанная на тотальном контроле за воздухом, обнаружением слепых истребителей противника АВАКСами и наведением на них сзади своих с тепловыми ракетами тут же накрывается медным тазом - если у противника на вооружении пятерки, то АВАКС сначала получит ракету, а уже потом, может быть, что-то там обнаружит.
Как ты далек в своих фантазиях от реальности. :)Цитата:
В такой ситуации Ф-22 превращается в малополезную, но очень дорогую машину - без преимущества в малозаметности плохо ему будет, а этой форы дешевая пятерка его лишает.
Ага, что потверждает мои слова. При встрече пятерок с обеих сторон колиеество становится намного важнее качестваЦитата:
Сообщение от Chizh
Он же не пирамида Хеопса, чтоб его сразу видно было.Цитата:
Одна беда, такого "убийцы Рэптора" пока на горизонте не видать.
И станет сия тактика ну очень гемморойной. И пока не будут уничтожены все пятерки - любой ударный самолет в зоне БД - смертник.Цитата:
При наличии современных ВВС у противника, тактика тоже изменится. Никто не будет посылать АВАКС в зону досягаемости истребителей противника.
Наверняка не дальше, чем ты в своей пессимистической панике.Цитата:
Как ты далек в своих фантазиях от реальности.
Никакой паники. Я как раз очень спокоен, потому что немного знаю что и как. :)
В отличие от...
К сожалению видимо так и будет:(, двигателя для пакфы нет.Цитата:
Сообщение от paralay
Добавлено через 5 минут
За что :eek:? индусам лучше было бы суперхорнеты с Киттихоком впридачу брать.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
вот я и говорю - в терминах не путаемсяЦитата:
Сообщение от wind
разные вещи
Добавлено через 1 минуту
это цена "голого" самолета?Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
ИМХО вряд ли
и чем же он так достоин супротив Ф-35? ;)Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
То что тогда считалось невероятно сложными расчетами видеокарта и за 300 баксов не посчитает :) она для этого не совсем предназначена. Так что без суперкомпьютера не обойдешься никак.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну штамповать можно что угодно, но только мировая наука на одном месте не стоит. И те же штаты постоянно двигаются вперед, и пока остальные пытаются воспроизвести технологии 60-ти летней давности, более развитые страны открывают что-то новое, на что остальным окружающим их странам понадобится опять 60 лет для достижения.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так и получается, что пока мы покупаем видеокарты за 200 баксов для расчета параметров 18-ти летней давности, все остальные строят мощнейшие станции с десятками четырехядерых процессоров.
Дальность выше, маневреность выше, радар хороший, 2 движка (скорее плюс чем минус)), сравнимая номенклатура вооружения, да еще и стоит дешевле...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Достойный ведь конкурент? ;)
Добавлено через 1 минуту
Набирите в гугле nvidia tesla 8)))Цитата:
Сообщение от Ufthang
ну как сказатьЦитата:
Сообщение от babybat{}.net
на счет радара поподробнее, особенно про его испытания
на счет сравнимой номенклатуры вообужения - тоже темку раскройте
а что касается в принципе пепелаца Су-35 - он просто охрененно здоровый
и стелсом там и не пахнет :D
Ну раз вы так, то раскройте ка тему стелса, с циферками желательно 8))Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А если серьезно то сами ведь все знаете и про радар и про вооружение. А выводы каждый свои делает.
- Ну, так ты не путайся и других не путай: когда речь идёт о суперкрузе для 5-го поколения, имеется ввиду только бесфорсажная сверхзвуковая крейсерская скорость. Потому, что крейсерская сверхзвуковая на форсаже получена ещё более 40 лет назад.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Граждане прекратите писать крейсерский для сверхзвука.
Пишите просто бесфорсажный сверхзвук.
Ибо что такое крейсерский сверхзвук бесформажный наверное мало кто раскажет нам.
:)
- Надо сказать, что YF-23 по длине практически такой же здоровый, как Су-35БМ, а площади - так вообще больше раза в полтора!.. :DЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Добавлено через 4 минуты
- Дык, "не бином Ньютона" - надо полагать, что это та бесфорсажная сверхзвуковая скорость, на которой километровый расход топлива минимален.Цитата:
Сообщение от 101
И всё.
Не знаю, было или нет?
http://www.inosmi.ru/translation/246582.html
Чего в природе для ТРДДФ не существует.Цитата:
Сообщение от wind
И все.
:)
А вот еще ссылочка оттуда же
http://www.inosmi.ru/translation/244139.html
- Ты же прекрасно знаешь, что у F119 степень двухконтурности 0.2. И второй контур служит, главным образом, для охлаждения первого, глянь, во что там второй контур вырождается в районе форсажной камеры:Цитата:
Сообщение от 101
http://www.pratt-whitney.com/StaticF...f119_high3.jpg
Хорошо бы рассмотреть кривую изменения километрового расхода для F119 на максимале, при изменении М от 0.8 до 1.72. И всё станет ясно до слёз.
Там у тебя на работе такой график нигде не завалялся?
очень смешноЦитата:
Сообщение от wind
- Нeужели смешней вот этого #2168?
Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если прямоточник, то я понимаю физику процесса.Цитата:
Сообщение от wind
Но если ТРД, то как не пыхти, а крейсер будет только на дозвуке, т.к. вокруг движка еще есть груда металла, которая создает сопротивление.
:)
- Ещё раз: коню понятно, что минимум миниморум будет на дозвуке.Цитата:
Сообщение от 101
Но на сверхзвуке километровый расход на максимале на разных М будет различный. Меня интересует: нет ли там у тебя под рукой где-нибудь данных о минимальном километровом расходе для F-22 при полёте на сверхзвуке? Как меняется километровый расход на максимале при изменении М от 0.8 до 1.72?
Не, у меня нет.
Но при случае можно будет попробовать самому прикинуть.
- Попробуй, если есть возможность. А потом расскажи/покажи, где там сверхзвуковой минимум?Цитата:
Сообщение от 101
смешнее и намногоЦитата:
Сообщение от wind
берем и смотрим геометрические размеры Су-35
далее смотрим на макс. скорость, попутно заглядываем в ВЗ
на счет поворотного полотна ФАР - это еще бабушка надвое сказала
итого имеем ЭПР не менее чем у исходного Су-27
а она там и так нехилая
попрете "в атаку" на Ф-35 на этом мега-пепелаце?
П.С. а некоторые радетели хотят еще Су-35 "оморячить" и на палубу запихнуть
"мир сошел с ума" (с)...
Про снижение ЭПР на Су-35БМ уже многое писали, в т.ч. и здесь. При чём видимые невооружённым глазом изменения.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А в чём принципиальная проблема? Другой вопрос, что девать его некуда, кроме как на Кузю.Цитата:
П.С. а некоторые радетели хотят еще Су-35 "оморячить" и на палубу запихнуть
"мир сошел с ума" (с)...
какие, напомните, плизЦитата:
Сообщение от Sidor
габаритные размеры его проблема для палубыЦитата:
Сообщение от Sidor
плюс топливная эффективность
Да хотя бы обтекатели СПО, убранные с воздухозаборников, новые пилоны.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Для палубы кого? Кузи или нормального авианосца, которого у нас пока нет и ещё много лет не будет? Если Кузи, то Су-33 там как-то помещается и вполне себе садится/взлетает.Цитата:
габаритные размеры его проблема для палубы
плюс топливная эффективность
А, собственно, разве есть другие кандидатуры?
А как дело обстоит с заметностью двух компрессоров двигателей, РЛС?
Не знаю как там обстоит с конкретными деталями, но общая ЭПР для "огромного" Су-35 заявлена на уровне 0,5-1 кв.м.
На предположения об ЭПР пятерки не наводит?
Ты, что-то сегодня сердитый))). Мы еще ее не видели, а нас уже должно "наводить". Посмотрим.
Как-то в это слабо верится. Уменьшить ЭПР на порядок без заметных глазу мероприятий не реально.Цитата:
Сообщение от А-спид
Наводит на традиционный пиар.Цитата:
На предположения об ЭПР пятерки не наводит?
Из не очень надежного источника минимальная ЭПР Су-35БМ без подвесок 3 кв.мЦитата:
Сообщение от А-спид
- Я?! Что я, псих, что ли?! ;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Но мне нравится, как ты асимптотически приближаешься к истиному вудуизму... :umora:
А разве "Вовчек" не приводил эти данные?Сейчас гляну,-я старался все,что он приводил,сохранять.Цитата:
Сообщение от wind
- Что и требовалось доказать. А то мне отдельные граждане твердят: 0.1м2!Цитата:
Сообщение от маска
С AVIA.RU, данные по F-22, автор - ник вовчек:Цитата:
Сообщение от wind
Взлётный вес 27216 кг
М=0,8 Н=9000м 1 Nautical miles 14,08 фунтов топлива (3.4 кг/км)
М=0,8 Н=12000м - 3,1 кг/км
М=0,9 Н=9000м 1 Nautical miles 14,9 фунтов топлива (3.65 кг/км)
М=0,9 Н=12000м 1 Nautical miles 13,15 фунтов топлива (3.22 кг/км)
М=0,9 Н=15000м - 2,91 кг/км.
Сверхзвук без форсажа.
М=1,5 Н=9000м - 11,6 кг/км.
М=1,5 Н=12000м - 7,2 кг/км
М=1,5 Н=13500м - 6,12 кг/км
- Здесь, в #1525:Цитата:
Сообщение от маска
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=40368&page=61
Но этих данных недостаточно...
Надо же :) А вот некто groomi (кажется он :) ) тут говорил. что планер почти полностью переделан. А Чиж никак не может этого заметить, глазом :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Вот она, сила физиономического определения ЭПР помноженного на искренний пессимизм :umora:
Да-да, я знаю, Луна в Водолее, а в агентстве ОБС новые сведения :)Цитата:
Сообщение от маска
Если серьезно - цифра 1кв.м. озвучивалась напрямую, причем неоднократно. О том что планер имеет очень серьезные переделки тоже сообщали. Так что вполне можно верить что строго с носа без подвесок очень даже может быть 1 кв.м., а может быть и меньше.
В твоих словах виден сплошной дилетантизм.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если бы ты немного представлял себе что именно "светится" и как с этим борются, то возможно и посты твои страдали бы меньшим количество смешливых рожиц.
Они с таким же успехом могли бы сказать 0,001. Почему нет? :)Цитата:
Так что вполне можно верить что строго с носа без подвесок очень даже может быть 1 кв.м., а может быть и меньше.
P.S.
Однако сильна вера человека в светлое, не смотря на обилие лжи и пустые обещания, каждый раз верит словам пиарщиков от оборонки и армии.
Жаль что на таком "розовом оптимизме" наша оборонка далеко не уедет.
Добавлено через 4 минуты
Уже хорошо.Цитата:
Сообщение от маска
Правда если в подвески брать ракеты РВВ-АЕ, то ЭПР вероятно будет не меньше чем у старого Су-27 с Р-27.