Эээ... а в электронном виде нигде нет?
Вид для печати
Эээ... а в электронном виде нигде нет?
Эээ....:)Цитата:
Сообщение от CoValent
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2158
Уже выкладывал в декабре.но потом форум упал и все потерлось. Может, кто не видел.
Потери грузин: 2 Ми-24, Ми-14, Ан-2
Еще:
А вот один из "летающих телевизоров", сбитый абхазами в мае, в существовании которых тут сомневались
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=51860&page=5
Су-25, подорванный МЧСовцами у Джавы (вероято, наш):
Здесь можно скачать этот же номер журнала в формате djvu:Цитата:
Сообщение от Wotan
http://depositfiles.com/ru/files/i9tmlqqre
Второй сбитый Су-24 (по некоторым данным,тоже своими)
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...r=asc&start=15 :
На четвёртом фото - спайдер?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Спасибо за фотки.
фото пусковой спайдера вроде уникально. до этого только ракету показывали. есть ли ещё подобные фото? что бы была гарантированая привязка к конфликту 08.08
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...=152&start=345Цитата:
Сообщение от Dmut
Где то тут обсуждали. Ищите.
Добавлено через 4 минуты
Вот еще:
Наши "Пчелки" и "Точки":
Фото Спайдера были выложены на форуме "Партизанская база" как якобы полученые от одного из российских военных. Цитата с того форума:Цитата:
Сообщение от Dmut
По EXIF, фото сделаны 16 августа. Насколько соответствует действительности информация, что это трофей (да и что это вообще в Грузии снято) - неизвестно. Упоминания об этом факте были в одной из статей Коммерсанта, но так как это было уже после появления этих фотографий, то вполне возможно, что ноги растут из них же.Цитата:
Сообщение от ALEXей
Пока ничего определённого сказать нельзя. Возможно со временем всплывут новые факты.
http://s53.radikal.ru/i140/0901/08/92aa07647699t.jpghttp://i060.radikal.ru/0901/1b/baefd4a9ab0ct.jpghttp://i061.radikal.ru/0901/9c/6942b28a4339t.jpg
- Только "Спайдер" здесь какой-то упрощённый: у "нормального" - две ракеты "Питон" и две - "Дерби", с АРГСН. Соответственно - всепогодность и дальность поражения.
Тут же - только 4 "Питона".
Спасибо! :thx:Цитата:
Сообщение от Wotan
Что за бред? Какая первая операция? Наша страна всю жизнь воюет на своей или на чужой территории. Вы сами-то подумали, что сказали?Цитата:
Сообщение от Unmen
Кто мы такие? Я отвечу - мы граждане своей страны, ее население. И это армия нас должна защищать при необходимости. И оценки выставлять мы имеем полное право. Однако при полном отсутствии правдивой, объективной информации, это проблематично.
авиация уничтожила французский радар и остальные на территории Грузии. В Шавшеби, по инфе некоторых товарищей, накрыл залп РСЗО.
Добавлено через 5 минут
кстати, наши беспилотники во время конфликта участия не принимали. первые вылеты они совершили только 13 числа :( Так что фотки Пчелки - это не отсюда.
Бесспорно. Можно выйти на площадь и требовать немедленного предоставления полной информации в том числе и с грифами.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Чтобы мы тут как граждане всесторонне рассмотрели, обсудили и выставили оценки.
Остыньте. Про бред - спишу на эмоции и реагировать не стану. Просто разойдемся во мнениях и всё :)
Бесспорно не это, а что для российской армии периодически воюющей, разгром маленькой Грузии с ее смехотворной армией не заслуга. А между тем пятидневная война не выявила - (это не верное слово - все кому надо все знают), а убедительно показала, как отстает наша армия, как негибко у нас принимаются решения, потому что никто не способен взять ответственность на себя.Цитата:
Сообщение от Unmen
Я общаюсь с летчиками, многие говорят, что никаких итогов и выводов по результатам кампании до них не доводили. Равно, как и не обобщали действий российской авиации перед личным составом. А между тем, у некоторых там однокашники погибли...
Я так полагаю, что действия авиации в условиях сильного (и заметьте, успешного противодействия ) ПВО Грузии, должны разбирать сейчас во всех авиачастях - независимо от их специализации. Однако все в лучших традиция конца 30-х прошлого века - когда строевым пилотам ВВС РККА ничего не рассказывали про опыт, полученный в Монголии и СФВ. Вот это бесспорно.
Вы же сами выше писали, что "наши не сталкивались с такой ПВО". Ну вот и доведите до личного состава полученный боевой опыт, в чем проблемы? А заодно и про выработку рефлексов боевого маневрирования над полем боя.
С бредом, конечно, я переборщил. :)
Проще отправить людей на Сушках и Тушках и вертушках, чем использовать беспилотники, снаряды типа Краснополь и прочее высокоточное интелектуальное оружие, которое у нас разработано давно, но есть, блин, в единичных экземплярах, массово не производится и нет квалифицированных кадров, чтобы всем этим высокоточным стрелять и поражать цели..( грубо).Цитата:
кстати, наши беспилотники во время конфликта участия не принимали
Можно долго говорить о том, что Су25 классно держит удар ПЗРК, но при этом продолжать посылать людей, вместо беспилотников...
И сегодня, к сожалению, наша армия воюет людьми, а не передовыми технологиями и конфликт это лишний раз показал...
Народ! Вы в компьютерные игры переиграли что ли?
Какие беспилотники вместо Сушек, Тушек и вертушек? Этого нет даже у Штатов и в ближайшее время не предвидится. Не надо так же идеализировать высокоточное оружие, а так же предлагать воевать технологиями, которыми у нас нет.
Потом, какая "периодически воюющая Россия"? Когда Россия последний раз проводила полноценную войсковую операцию против танков, авиации, артиллерии и современных систем ПВО? Да и вообще, когда была последняя операция в мире против средств ПВО 80-ых годов?
Давайте не засорять ветку флудом, охами и вздохами. Давайте обсуждать факты, а не констатировать то, что быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным.
Не совсем понял, как это не отсюда? Т.е. они летали, но уже после окончания активных боевых действий. А если учесть, что как раз 13 числа были сообщения о сбитии 2 грузинских БПЛА, впоследствии опровергнутые Ноговицыным... наверно все же летали. Но не долго:(Цитата:
Сообщение от Pilot
Давайте, израильтяне беспилотники используют вовсю..разве не так?Цитата:
Давайте обсуждать факты
У нас их не использовали.. Их нет или они есть? Если есть, то почему их не использовали?
да, ограниченно использовались, но только с 13, когда боевые действия окончились. При этом потеряли что-то, что-то безвозвратно, что-то подбито
Блин, едва ли не половина наших потерь - "от дружественного огня":( дак еще и последних "Пчелок", штучный товар! постреляли:(Цитата:
Сообщение от Pilot
Давайте.Цитата:
Сообщение от Mustang
Сколько и каких беспилотников у Изралия?(а если еще и на США посмотреть-ууу..:ups:)
А сколько времени требуется израильтянам для того,что б их БПЛА всю тер-рию Газы сфоткал/прослушал и т.д.? А сколько время надо,что бы ИБА с авиабазы на севере Израиля подвесила бомбы и,взлетев,нанесла БШУ по объекту где-нибуть на юге?
В то-же время скажите,на какой день операции "Литой свинец" части ЦАХАЛа начали наземную часть операции непосредственно в секторе Газа?
И давайте теперь сравним с войной в Ю.О.
Давайте прикинем,что бы произошло,если бы вместо выдвижения частей через Рокский туннель мы бы наносили несколько дней БШУ с помощью ДА и ракет по всей тер-рии Грузии?А по прошествии нескольких дней части РА планомерно захватили бы крупные города включая Тбилиси?(только не забудьте про южных осетин в таком раскладе..)
З.Ы:Россия летом очень даже неплохо сработала-я худшего ожидал,учитывая наш вечный бардак и пофигизм..
да ничего такого - соотношнение потерь просто можно было бы привести к тому уровню как сейчас у евреев с арабами 15:800 примерно %) в нашу пользу, разумеется...Цитата:
Сообщение от flogger
Так наши и так ноносили несколько дней БШУ по всей территории Грузии.Цитата:
Сообщение от flogger
Вспоминается фраза известного военачальника о захвате города одним полком.Цитата:
А по прошествии нескольких дней части РА планомерно захватили бы крупные города включая Тбилиси?(только не забудьте про южных осетин в таком раскладе..)
Ну в общем да.Цитата:
З.Ы:Россия летом очень даже неплохо сработала-я худшего ожидал,учитывая наш вечный бардак и пофигизм..
Хотя Грузия это конечно не тот противник.
Так уж и по всей? :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Очень выборочные и несистематические удары были, скажу я вам...
Я в своё время жил в Марнеули и остались знакомые там. Так вот бомбили всего один раз(это считай главную базу Грузинской авиации), особо чего не разрушили и не пожгли на земле,ранено 5 или 6 человек...всё... и сравните с тем, что израиль провернул в Газе перед началом наземной операции:Цитата:
Бомбардировки сектора Газа
27 декабря
Столб дыма над Газой после израильского авиаудара. 29 декабря 2008 г.В субботу 27 декабря в 11 часов 30 минут местного времени был нанесён первый удар ВВС Израиля по инфраструктуре Хамас в секторе Газа. В воздушном ударе участвовало более 50 истребителей-бомбардировщиков F-16 и боевых вертолётов AH-64. Через полчаса последовал второй налёт с участием 60 самолётов и вертолётов. Всего в первый день операции было атаковано более 170 целей в секторе Газа.[28]
...
По предварительным данным, в результате израильских налётов к исходу 27 декабря погибло 225 и ранено около 700 человек.[29] Согласно заявлению Хамас, в число погибших входят около 140 боевиков организации.[30] По оценке экспертов, это самая кровопролитная израильская операция в секторе Газа после Шестидневной войны 1967 года
Дажде если один -меня устраивает.Цитата:
Сколько и каких беспилотников
Напишите мне еще тысячи причин, по которым наши военные не смогли использовать даже один беспилотный аппарат на ранних стадиях конфликта 08.08..Нафиг они тогда нужны? А, ну да, осуществлять мониторинг и следить за...всякими подозрительными людьми...
В Марнели разбомбили ВПП. Это вполне достаточно.
Вы представляете , что то такое инфраструктура ХАМАС ? Это прежде всего жилые квартиры ,которые ХАМАС купил для передачи своим стороникам.И квартирки эти передаються сторонникам, на опрелённых условиях и в каждой из них склад боепррипасов, по определению... Вполне логично,что они подпадают под военный объект.
Добавлено через 1 минуту
Хорош уже стонать. ;)Цитата:
Сообщение от Mustang
:lol:Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Такое соотношение легко достигалось бы налетом парой/звеном Ту-22М3 или даже "грузинским методом"-РСЗО-ночью по Тбилиси..Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Вы так не любите грузин?
И чего бы сегодня творилось во всяких международных организациях-я даже прикинуть не берусь.:ups:
========================
Да перестань,Андрей-ты прекрасно знаешь,что это ни разу не массовые удары.Я бы их очень осторожно "точечными" назвал бы.. И то-вряд ли.Цитата:
Сообщение от Chizh
Тебе в ..цатый раз рассказать,как Грозный брался бы одним ПДП?(правда это уже не город был бы.. )Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты это грузинам не говори.;) А то обидяться-правда скажут,что "нам со всей российской армией воевать конечно тяжко,а так-мы очень даже бойцы!".Цитата:
Сообщение от Chizh
Вполне себе нормальная армия для своей страны.В процентном соотношении трат на вооружение они,ЕМНИП,америку за пояс засунули.Т.ч. не такая она простая-Грузия.
==================================
А если русских БПЛА просто и банально не было на Сев.Кавказе 8 августа?(сами вспомните о воплях грузин по поводу появления наших ЛА в возд.пространстве Грузии начиная с весны 2008?).Цитата:
Сообщение от Mustang
И где была бы армия Грузии,если бы колонны нашей бронетехники след.днем по Рокскому туннелю не шли-а сидели бы ждали исчерпывающих данных от всяких/разных ср-ств? И что осталось бы от кударцев и наших миротворцев?
Причина одна - надо было быстро развернуть войска и занять Цхинвал. Заниматься экспериментами с новой военной техникой было некогда.Цитата:
Сообщение от Mustang
Я никак не пойму, какие преимущества мы бы получили, если бы использовали 08.08 беспилотные разведчики? Неужели они дадут больше информации, чем Су-24МР?
Вопрос "Нафиг они тогда нужны?" - хороший вопрос для отдельного топика.)
Наверное одна причина - весенний отстрел грузинских беспилотников, показавший, что при минимальной ПВО толку от них очень мало, разве что кроме возможности поднять политическую шумиху.Цитата:
Сообщение от Mustang
Евреи и америкосы, в отличие от , применяют свои БПЛА при практически полном отсутствии ПВО у тех, против кого они применяются. ИМХО.
Зато людей бы не теряли. Это я о практическом использовании, а не о наших сегодняшних возможностях.
Коля, не надо, я вышел из детского возраста. :)Цитата:
Сообщение от flogger
Соглашусь, для своей страны - нормальная армия.Цитата:
Ты это грузинам не говори.;) А то обидяться-правда скажут,что "нам со всей российской армией воевать конечно тяжко,а так-мы очень даже бойцы!".
Вполне себе нормальная армия для своей страны.В процентном соотношении трат на вооружение они,ЕМНИП,америку за пояс засунули.Т.ч. не такая она простая-Грузия.
Четыре бригады на всю страну, 10 боевых самолетов... Достойный противник "непобедимой и легендарной".
Коля, ИМХО наши готовились к этой войне с весны. Поэтому постоянные разведполеты, учения и т.д.Цитата:
А если русских БПЛА просто и банально не было на Сев.Кавказе 8 августа?(сами вспомните о воплях грузин по поводу появления наших ЛА в возд.пространстве Грузии начиная с весны 2008?).
И где была бы армия Грузии,если бы колонны нашей бронетехники след.днем по Рокскому туннелю не шли-а сидели бы ждали исчерпывающих данных от всяких/разных ср-ств? И что осталось бы от кударцев и наших миротворцев?
Добавлено через 4 минуты
Чтобы говорить об эффективности БПЛА, нужно знать потери на налет. Мы знаем про одну-две достоверные потери грузинских БПЛА, но мы не знаем сколько они налетали пока их сбили.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Вот именно что ИМХО.Цитата:
Евреи и америкосы, в отличие от , применяют свои БПЛА при практически полном отсутствии ПВО у тех, против кого они применяются. ИМХО.
У Югославии было ПВО, и беспилотники там выполнили большое количество задач, правда и потери понесли.
Тем не менее судя по темпам развития БПЛА в мире абсолютно ясно, что эффективность их применения высокая. При этом немаловажно, что свои летчики не гибнут.
:)Цитата:
Сообщение от Mustang
Ну, кстати, года два назад наше МВД увлеклось БПЛА - когда надо было обеспечить охрану саммита G8 в Питере. Незадолго перед мероприятием я общался с директором ижевской конторы, производящей эти беспилотники. Он выражал большие надежды на это сотрудничество. Чем кончилось, не знаю, возможно, у Нургалиева это было модным поветрием и желанием соответствовать на саммите, не более.
Тем не менее, все мы слышали слухи о возможной закупке МВД РФ израильских беспилотников. Правда, ссылок на офциальные лица ни в одном сообщении не было. Если такие планы были, то это говорит о мноогом. И в первую очередь, что наши военные уже не столь непогрешимо верят в силу русского оружия и инженерной мысли.
БПЛА хороши тем, что могут применяться на уровне небольших войсковых подразделений. Были бы потери сухопутных войск меньше, если бы их применяли - сложно сказать. В начале, думаю, для такой разведки было мало времени. А потом потери и так были небольшими.
А к чему тогда вспомнил об этом?:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Ой-а страна как-будто огромная.Цитата:
Сообщение от Chizh
Кроме того может вспомнишь резервистов,которых собрали довольно быстро.
Неуместный сарказм.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот тебе противником 12-ти летний пацан покажется? Вряд ли.. А тот-же пацан с гранатой?
Кстати не знал,что ты считаешь в стиле Саакашвили-это он вроде целую российскую армию вроде как и победил.%)
Угу..Именно,что "ИМХО"(в стиле а-ля Килло).Ты голову-то включи-сколько и каких частей было хотя бы в пределах Сев.Осетии-Алании.. Где ЧФ болтался,где авиация..Цитата:
Сообщение от Chizh
А то прям Резуна повторяешь-чуть ли не "еще две недели-и кровавый медведевский режим атаковал бы миролюбивую Грузию"..
У меня есть красивые кадры с грузинских беспилотников. Отлично отсняты посты миротворцев, техника, караульные и тд
Беспилотники нужны несомненно и это не зависит от уровня ПВО противника. Пусть на железяки ракеты тратят, к тому же не всякий видно и слышно ;)
к войне мы готовились активно, учения закончились 31 июля. войска выдвигались к Рокскому тоннелю, разворачивались на полигоны и там тренировались с боевым применением.
Вот почему все это не помогло - это другой вопрос.
Для Грузии армия действительно нормальная, но она не способна воевать с армией большого государства в одиночку. Она построена под НАТО, те воевать в составе НАТО с их поддержкой, а не самостоятельно. Я думаю ни одна армия Европы, кроме Германии и Франции в одиночку против нас воевать не сможет. Даже при таком состоянии нашей армии.
К тому же грузинская армия не до конца создана, не готовы и резервисты.
это не помогло? то есть войска не вошли в юо через пару часов после начала заварухи и война не закончилась через пять дней? мне кажется самоуничижение должно иметь какие-то границы...Цитата:
Сообщение от Pilot
без учений наверняка всякого нехорошего было бы во много раз больше.
К твоим планам о захвате Тбилиси. :)Цитата:
Сообщение от flogger
И много резервисты навоевали?Цитата:
Ой-а страна как-будто огромная.
Кроме того может вспомнишь резервистов,которых собрали довольно быстро.
Это не сарказм.Цитата:
Неуместный сарказм.
Почему-то при упоминании "американского империализма" некоторые первым делом замечают, что америкосы бьют только слабые страны. А вот если им противопоставить серьезного противника тут же "сольют".
Аналогии не видишь?
Да перестань. Ничего подобного не имел в виду.Цитата:
Кстати не знал,что ты считаешь в стиле Саакашвили-это он вроде целую российскую армию вроде как и победил.%)
Я не считаю августовскую кампанию удачной в первую очередь для ВВС.
А спецназ и чечены, да, настоящие головорезы. :)
Это их победа.
Коля, не надо политинформаций. Ты мне тоже стал напоминать некоторых персонажей. :)Цитата:
Угу..Именно,что "ИМХО"(в стиле а-ля Килло).Ты голову-то включи-сколько и каких частей было хотя бы в пределах Сев.Осетии-Алании.. Где ЧФ болтался,где авиация..
А то прям Резуна повторяешь-чуть ли не "еще две недели-и кровавый медведевский режим атаковал бы миролюбивую Грузию"..
Мне хватило того, что я пообщался с некоторыми людьми, которые в курсе предвоенной ситуации и не только.
И не надо говорить, что вероломный Саакашвили устроил нам 41-й год. Кому надо знали об этом заранее и были готовы.
Именно поэтому наши там так быстро и оказались.
P.S.
Вспомни как где-то с 3 августа все телеканалы сообщали о толпах женщин, стариков и детей уходящих в Россию из ЮО. Всем кто в теме было понятно что это значит.
на каком то оружейном форуме был отчет специалистов,побывавших в Абхазии и оценивавших качество грузинского оружия.Все наверно читали.Цитата:
Сообщение от Pilot
Там есть один пост, что к ним в руки попал диск с записями с грузинских БПЛА над Абхазией. Резюмируют - бессмысленные картинки. Т.е. пейзажи красивые, но конкретики -никакой, ничего важного не видно. ВРоде как весь диск такой.
Да, знаю на аирсофтган и даже Александр стал консультантом так и не вышедшего фильма про Осетию :( Но у меня другой диск ;)Цитата:
на каком то оружейном форуме был отчет специалистов,побывавших в Абхазии и оценивавших качество грузинского оружия.Все наверно читали.
Несомненно, было бы больше, но первые два дня была полная неразбериха, только с приходом ВДВ ситуация стала меняться. Правда артиллеристы хорошо поработали, но тоже не на отлично :( А авиация оказалась неготовой. ее, похоже, в планах вообще не учитывали :( Нормальная разведка с привлечением МР и РБ началась тоже на третий деньЦитата:
это не помогло? то есть войска не вошли в юо через пару часов после начала заварухи и война не закончилась через пять дней? мне кажется самоуничижение должно иметь какие-то границы...
без учений наверняка всякого нехорошего было бы во много раз больше.
"Восток" отлично пропиарился, а вот повоевать так и не смог. Единственное боестолкновение - попадание в засаду в Земо-Никози, а вот по количеству "приватизированного" добра - они первые.Цитата:
А спецназ и чечены, да, настоящие головорезы.
Собственно, я это и хочу сказать.Цитата:
При этом немаловажно, что свои летчики не гибнут.
Я прекрасно понимаю, что есть задачи, которые нужно решать быстро и оперативно, но если есть возможночсть послать беспилотник, а не пилота на боевой машине, то мне кажется, такая возможность должна использоваться всегда..( это мое мнение)
там вроде и "Запад" был, только инфы о нем в конфликте мало. Бабченко упоминал, что им навстречу проехала колонна Кадыровцев, так никто между "Востоком" и "Западом" не здоровался - вражда.Цитата:
Сообщение от Pilot
ещё писали, что "Запад" по приезду сказал, что "это не наша война", свернулись и уехали.
Этим надо пользоваться, когда отработана тактика применения. И тренироваться в использовании беспилотников надо тогда, когда позволяет обстановка. У американцев опыт использования ДПЛА гораздо больше, и кто знает, какие сюрпризы были у грузинской армии, если бы мы стали их применять.Цитата:
Сообщение от Mustang
Насколько я понимаю, сначала проводилась обычная операция отработанными средствами. Потом, когда уже закрепились, и беспилотники пошли, и Су-34, и Су-30МКх, и остальное.
Кто и что мешает ее нам приминять хотя бы на учениях?Цитата:
Этим надо пользоваться, когда отработана тактика применения
А она на учениях не применяется?
Кстати, какие ДПЛА у нас приняты на вооружение?