Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Кстати, а покойного Лорда Хау-Хау (Ху-Ху как любят говорить некоторые переводчики), за что повесили-то (за шею, понятно)? Он ведь в концлагерях не буянил, говорил свой бред в микрофон, так не нравится - не слушай! Англию он не предавал, т.к. был космополитом.
Человек занимался пропагандой, причем очень успешно. Так пропагандой каждая страна занималась и занимается.
Не скажу, что мне его до слез жалко, висит да и хрен с ним. Просто не ясно. С таким же успехом можно вешать расклейшиков плакатов и художников которые фюрера рисовали.

Цитата:

---

Сообщение от N'Goro

Кстати, а покойного Лорда Хау-Хау (Ху-Ху как любят говорить некоторые переводчики), за что повесили-то (за шею, понятно)? Он ведь в концлагерях не буянил, говорил свой бред в микрофон, так не нравится - не слушай! Англию он не предавал, т.к. был космополитом.
Просто не ясно. С таким же успехом можно вешать расклейшиков плакатов и художников которые фюрера рисовали.

---

Космополит? Во 2МВ? :D А, типа НТВ в чеченскую? :confused: Ну, видимо, тогда в Лондоне несколько по-другому относились к подобным типам! И как сказал ст.лейтенант Скворцов, "да и по праву!"(С)

А насчет расклейщиков: есть ремесло, а есть искусство: Рифеншталь не повесили, а уж лучшего агитатора и придумать трудно!
А по этим ГГГГ фильм "Бункер" весьма и весьма неплох!

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Космополит? Во 2МВ? :D А, типа НТВ в чеченскую? :confused: Ну, видимо, тогда в Лондоне несколько по-другому относились к подобным типам! И как сказал ст.лейтенант Скворцов, "да и по праву!"(С)

А насчет расклейщиков: есть ремесло, а есть искусство: Рифеншталь не повесили, а уж лучшего агитатора и придумать трудно!
А по этим ГГГГ фильм "Бункер" весьма и весьма неплох!

---

Не являлся он подданым короны, вот что я имел виду под словом космополит, (э-э гражданин мира, вообщем).
Лорда не защищаю и со Скворцовым согласен. Может я плохо (однозначно плохо) знаю судьбу Хау-Хау, но вешать человека за то что он смеялся над Черчелем... :confused:
Если англичане руководствовались аргументом времен Фридриха Первого "Я раздрешаю своим подданым думать что угодно, но только пусть попробуют сказать это вслух!", то он не прокатывает. У них свобода слова в прямом смысле, и они сами этой свободой гордятся. На Тайм-сквер во время войны и не такое про Черчиля говорили.
С другой стороны, немцы стопроцентно бы повесили и кукрениксов и Левитана и без их национальной пренадлежности. Но Великобритания свой режим как раз и противопоставляла немецкому.
И кто решает искуство или нет. Рифеншталь - искусство ("Триумф воли" на меня произвел впечатление), а плакат "Родина-мать зовет"?
А если искусство ну не выходит, а получается просто качественная работа (в министерстве культуры и пропаганды :) ), так что, сразу вешать?
Папа, руку на сердце, чего греха таить, гораздо больше перед англичанами виноват, однако без всякого искусства отделался пятнашкой, а отсидел и того меньше.

ГГГГ -? :confused:
Фильм "Бункер" не смотрел.

Цитата:

---

Сообщение от N'Goro

ГГГГ -? :confused:

---

Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Гитлер, Геринг, Гиммлер, Геббельс

---

Гм. Надо же какая абревиатура. А я уж подумал, что у Карана клавиша "Г" запала. :D

Цитата:

---

Сообщение от N'Goro

Но Великобритания свой режим как раз и противопоставляла немецкому.
И кто решает искуство или нет. Рифеншталь - искусство ("Триумф воли" на меня произвел впечатление), а плакат "Родина-мать зовет"?
А если искусство ну не выходит, а получается просто качественная работа (в министерстве культуры и пропаганды :) ), так что, сразу вешать?
Папа, руку на сердце, чего греха таить, гораздо больше перед англичанами виноват, однако без всякого искусства отделался пятнашкой, а отсидел и того меньше.
ГГГГ -? :confused:
Фильм "Бункер" не смотрел.

---

Не совсем. Вышла книга "На острие танкового клина", неплохая, посмотри. Там "толстой красной нитью" проходит мысль о том, что там, на Западе, рыцарство было как правило, а у нас только в виде исключения.
Он вкусно пишет, доверчиво. Вывод- с нами они дрались вусмерть, без всяких!
Насчет вешать-не дело, конечно! Вон Муссолини-и не сильно гнобил-то, а повесили, почти за ху-ху! Родина-мать? ИМХО, искусство-минимальными средствами ВОВРЕМЯ донести главную идею!
А "папа".... А чем он виноват? Не больше чем Роммель, или Гот.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!"(С)
ГГГГ-по китайски, банда четырех: Гитлер, Гер.... и т.д.
А "Бункер" посмотри-неплохо. Вопросы вызывает, но без "завываний", хороший фильм!

Хватит гулять!(С) Это эпиграф.

Как говорил О.Бендер: "По делу!"

Этот мировой бестселлер посвящен самому антигуманному оружию в военно-морской истории — немецкой субмарине. Автор точно воссоздает технические тонкости стратегии и тактики ведения морского боя, -достоверно передает сложную психологическую атмосферу тяжелых будней подводников. В захватывающем повествовании отражена вся правда о войне, вся грязь и мерзость ужасающей бойни...

Вот такой подарок готовит нам сентябрь. Причем не в лице 1С. Предлагаю приобрести, изучить и обменяться имхами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Не совсем. Вышла книга "На острие танкового клина", неплохая, посмотри. Там "толстой красной нитью" проходит мысль о том, что там, на Западе, рыцарство было как правило, а у нас только в виде исключения.
Он вкусно пишет, доверчиво. Вывод- с нами они дрались вусмерть, без всяких!
Насчет вешать-не дело, конечно! Вон Муссолини-и не сильно гнобил-то, а повесили, почти за ху-ху! Родина-мать? ИМХО, искусство-минимальными средствами ВОВРЕМЯ донести главную идею!
А "папа".... А чем он виноват? Не больше чем Роммель, или Гот.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!"(С)
ГГГГ-по китайски, банда четырех: Гитлер, Гер.... и т.д.
А "Бункер" посмотри-неплохо. Вопросы вызывает, но без "завываний", хороший фильм!

---

А кто автор "На острие танкового клина"?
Если военный преступник - вешать и повыше. (Хочется высказаться по поводу моратория на смертную казнь, но низя!)
Папа нарушал законы как международного, так и морского права, и безспорно был военным преступником.
Ромеля ни кто не судил, по вполне уважительной причине ( ;) ), поэтому их виновность сравнивать сложно. Но, на мой взгляд, на фоне Рейхенау, он просто невинный малчик. :) А с такими упырями как Оскар Дерливангер и Теодор Эйке - он просто святой. Но англичане вздернули бы его раза три, специально для тех кто с первого раза ненасмотрелся.
"Бункер" спрошу - обсудим, когда посмотрю.

Цитата:

---

Сообщение от N'Goro

А кто автор "На острие танкового клина"?

---

Вы держите в руках книгу воспоминаний полковника танковых войск Вермахта Ханса фон Люка. Он, молодой командир эскадрона разведки, одним из первых принял участие в боевых действиях Второй мировой и закончил ее в 1945-м во главе остатков 21-й танковой дивизии за несколько дней до капитуляции Германии. Польша, Франция, Восточный фронт, Северная Африка, Западный фронт и снова Восточный — вот этапы боевого пути отважного танкового командира, долгое время служившего под началом Эрвина Роммеля и пользовавшегося особым доверием знаменитого "Лиса пустыни".

Наиболее примечательна книга тем, что написана не по горячим следам и не через десятилетия после войны, когда многие в Европе и США начали упрекать западные державы за верность заключенным со Сталиным соглашениям, а тем, что опубликована она сравнительно недавно, в 1989 г. "Воспоминания" вышли из-под пера уже пожилого ветерана — человека, сумевшего посмотреть на прошлое с высоты опыта прожитых лет и рассказать нам все "так, как было" — без прикрас и преувеличений.

От себя добавлю: после войны был в плену в СССР, в Грузии. Весьма любопытно описан этот период именно в бытовом плане.

По-моему, то, что написано по горячим следам - более информативно, чем то, что написано 80-летним стариком. Что не вспомнит - то придумает. Или кто умный подскажет...

Когда я читаю что-то, написанное по горячим следам, я просто включаю в голове отдельный фильтр, ввожу поправку на время и существовавшую тогда идеологию, еще на разные национальные особенности и прочее.

А то, что пишется сейчас - пишется уже для других людей, в других условиях, в другой идеологии. Как пример - на современном этапе исторических исследований Вторую Мировую выиграли США и немного - западные союзники...

Конкретно по этой книге у меня претензий не было: объективно, выдержанно. Да и в возвеличивании союзников автора не упрекнешь, скорее, наоборот!
Есть, конечно, ляпы кое-где, ну да "а кто не пьет, покажи!"(С) :)

Тогда, как только выложат в виртуальном виде - сразу прочитаю.

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Хватит гулять!(С) Это эпиграф.

Этот мировой бестселлер посвящен самому антигуманному оружию в военно-морской истории — немецкой субмарине. Автор точно воссоздает технические тонкости стратегии и тактики ведения морского боя, -достоверно передает сложную психологическую атмосферу тяжелых будней подводников. В захватывающем повествовании отражена вся правда о войне, вся грязь и мерзость ужасающей бойни...
Предлагаю приобрести, изучить и обменяться имхами. :)

---

А где эту книгу можно купить? (Стальная акула) И на острие танко... клинка. И есть ли где нибуть эти книги в электронном виде?

Недавно прчитал книгу Николая Попеля "В тяжкую пору". Очень интересно описывается сражение под Дубно в 41-м, причем не как проф. историка, а как очеридца-комисара танковой бригады. Я как-то подругому после этой книги к должности комисара стал относится. Действительно они первыми шли в атаку, и во всем остальном должны были быть образцом для подражания.
Хоть книга и написана где-то в 60-х, но безо всякой пафосности и ура-патриотизма. Читал с интересом.

Цитата:

---

Сообщение от berkut1978

А где эту книгу можно купить? (Стальная акула) И на острие танко... клинка. И есть ли где нибуть эти книги в электронном виде?

---

Купить можно через Инет. А скачать нет. Я во всяком случае не нашел.
А Попеля, Голушко, Фомичева, Катукова, Ибрагимова (все о танках писали) можно скачать тут: http://redtanks.bos.ru/lib.htm

Навеяло осознание того что почти в каждом походе топлю 1-2 крупных боевых
корабля и 3-5 эсминцев (более мелкие брезгую, топлю только если хотят
"странного" или точно захотят).

Не знаю хорошо или плохо что у врага корабли не кончаются, ведь если
прописать исторично (по Ллойду и др. источникам) торговые и военные суда,
то в сетевой версии (гипотетично) мы бы могли сообща за несколько месяцев
игрового времени уничтожить не только все боевые и торговые корабли противника но и суда всех нейтральных стран Атлантического бассейна,
в итоге U-боты начали бы скапливаться у судостроительных верфей и мочить
только спущенные на воду, недостроенные, еще по сути корпуса судов.
Впрочем даже волк одиночка способен за пару-тройку лет опять же игрового
времени перемочить все сколько нибудь пригодные для боевых действий
британские корабли, после чего носиться по всем закоулкам пустынного
океана топя даже гребные суда.

Это конечно да, но не стоит забывать, что во многих торговых флотах была куча парусных кораблей на начало войны. Видел как-то старый снимок порта Гамбурга - забит парусными барками. А после первых диких потерь в тоннаже англичане начали закупить все что плавает в Америке и Канаде. В Америке тогда судостроение стало самым прибыльным бизнесом... Шлепали суда сотнями

Цитата:

---

Сообщение от berkut1978

А где эту книгу можно купить? (Стальная акула) И на острие танко... клинка. И есть ли где нибуть эти книги в электронном виде?

---

Акулу еще нигде, она в анонсе, выйдет только в сентябре.
А на острие - я в магазине брал.

Цитата:

---

Сообщение от N'Goro

Недавно прчитал книгу Николая Попеля "В тяжкую пору". Очень интересно описывается сражение под Дубно в 41-м, причем не как проф. историка, а как очеридца-комисара танковой бригады. Я как-то подругому после этой книги к должности комисара стал относится. Действительно они первыми шли в атаку, и во всем остальном должны были быть образцом для подражания.
Хоть книга и написана где-то в 60-х, но безо всякой пафосности и ура-патриотизма. Читал с интересом.

---

Она, кстати, уже вторым изданием вышла за последний год-два! Что-то вроде рекорда, никто не ожидал! :rtfm:
Но только относиться к ней надо со здоровым скептицизмом. ;)

Хотите узнать, что такое страшный сон бюргера? ;)

Вот это:

14:57 2004.03.19

Пьяный немец на советском танке распугал земляков

Жители немецкого города Гайденау (Саксония) были изрядно удивлены и напуганы, увидев на улицах мчащийся советский танк Т-34. Как сообщила в пятницу газета "Бильд", бронемашина оказалась коллекционной - владелец просто пытался воспользоваться ею для сноса старого гаража.

В коллекции бронетехники у 32-летнего жителя Гайденау, имя которого не называется, в общей сложности 12 танков. Будучи в нетрезвом состоянии, он сел в советский танк, чтобы с его помощью снести гараж. При этом коллекционер не справился с управлением и на большой скорости выехал на улицу, где долгое время не мог остановить свой танк.

Напуганные жители города вызвали полицию. Коллекционера вытащили из танка и обвинили в управлении транспортным средством в нетрезвом виде.

Как сообщил журналистам представитель администрации Гайденау, танк Т-34 был выведен из состояния боевой готовности и реально не представлял опасности. :D Ага, 30 тонн стали с пьяным мехводом-то? Ну-ну! ;)

Ссылка:http://news.pravda.ru/crime/2004/03/19/61358.html

Вот Panzerwaffe зажигают! :)

По поводу комисаров...
У меня дед всю войну прошел, ну и естественно я от него всякие истории услышал.
А про комисаров он говорил всего пару раз пирчем одно и тоже:
Если в части комисар гнида по своей натуре, то нихрена эта чась путевого не навоюет, а служить в ней одно мучение . Если человек то тогда можно жить и воевать.
Я может не все точно передал но впринципе сказано было так :)

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Вот Panzerwaffe зажигают! :)

---

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Tangar

Если в части комисар гнида по своей натуре, то нихрена эта чась путевого не навоюет, а служить в ней одно мучение . Если человек то тогда можно жить и воевать.

---

И в советское время было похоже. Только замените слово "комиссар" на "замполит", туда же еще до кучи слово "парторг". И все останется как и было ранее.
Я за всю свою жизнь военную в частях один раз только встречал хорошего замполита и два раза человеческих парторгов. Остальные были такое Г!

Помню, как-то подходит ко мне такой парторг, и молвит:"Вам, что, разве партийный билет сердце не греет? Так мы его быстро у вас заберем..."

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Ошибаешься, провинился - у него 6 детишек и он их всех в 45 отравит... Лучче я его сейчас завалю, зато дети живы будут... :D Кстати, отвертку надо будет прихватить...

---

Правильно! У него ж 5 дочерей было, может, симпатичные вырастут... :ups: А сыночку можно и того... в расход... А то точно мстить будет.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Помню, как-то подходит ко мне такой парторг, и молвит:"Вам, что, разве партийный билет сердце не греет? Так мы его быстро у вас заберем..."

---

СЕРДЦЕ?????!!!!!!! :D


А в остальном-согласен 100%.