Строй ПД, Типчак и стратегические Тушки
Вид для печати
Строй ПД, Типчак и стратегические Тушки
Я не в курсе, почему и спросил-)Цитата:
А она на учениях не применяется?
Сотрудники центра операций особого риска «Лидер» МЧС России произвели уничтожение фрагментов штурмовика Су-25 ВВС Грузии, сбитого в период проведения боевых действий в Южной Осетии над населенных пунктом Джава. Самолет рухнул у поселка Итрапис в русло реки, непосредственно рядом с автомагистралью Владикавказ - Цхинвал»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1266946.shtml
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2206.
Место падения обозначена на карте. Ясно, чтоэто не Су-25 Теребунского - там совсем другая местность
Значит, или Кобылаша,или Едаменко, или грузинский.
Может ктото определить на карте место падения штурмовиков (и Су-24 впрочем)? Вроде как подходит под Су-25 Кобылаша.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging
любопытно конечно... но многое вызывает ну очень большие сомнения!
Про Спайдеры ни слова,зато С-125 - реальный противник.
Л-39 нет,а Л-29 упомянуты.
Ту-22 сделали более 70 вылетов:rolleyes:
в частности, все утраченные в ходе конфликта Су-25 поражены ЗРК «Оса-АКМ» - это уж точно не так! ПЗРК рулил,увы...
Про дружественный огонь - ни слова.
Су-34 летают во всю....
Впрочем, 2 Су-34 и 1 Су-30 говорят летали:
http://forums.airforce.ru/showthread...t=Helix&page=3
Ну хоть какое то число вылетов известно стало. Хоть порядок.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Только не известно - это число реальное,Цитата:
Сообщение от Fox
или его журналист сам придумал.
Эт то кончено да.Цитата:
Сообщение от ERider
Не совсем понятно.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Сначала он говорит про 50 самолето-вылетов, потом про 70.
Примем среднюю величину в 60 вылетов:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Угу.. А я вот читал всего о трех групповых вылетах - одном ночном, когда сбит Ту-22 и 2 дневных, в Кодори. во всех случаях количество Ту-22 примерно одинаковое, значит 15-20 вылетов.Цитата:
Сообщение от Fox
Кстати, я нанес на карту места падения наших машин. Все сходится.
Только с последним Су-24 неясно, из фильма этого грека не помешь, где точно нашли обломки, ясно что не под Цхинвалом, а северо-западнее.
Кстати, есть новые фотки Су-25 , взорванного МЧС и Су-24
Где посмотреть можно?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Здесь:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Это у поселка Итрапис. Скорее всего Едаменко,но есть еще версия...
Я сбиваю текст, анализирую ВСЕ сообщенияиз сети, по датам - если внимательно пошерстить инет, разложить по хронологии, и прибавить здравый смысл - интересная штука получается! Надо только фильтровать пропаганду и думать!
Вот еще один оттуда и Су-24 под Дзевера:
Фотографии сделанные МЧС (первая, вторая и четвёртая в вашем посте) были в большем разрешении здесь:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
http://www.mchs-yug.ru/content/view/1083/48/
(пока ссылка почему-то не работает)
вот если кому надо:
http://i062.radikal.ru/0901/03/c4f89e23c542t.jpghttp://i060.radikal.ru/0901/b8/933153b7d84ft.jpghttp://s45.radikal.ru/i109/0901/e6/8fb27daca097t.jpg
И какая штука получается? Интересно :)
Спасибо за фотографии.
Уважаемые, кто может подсказать по нашим поврежденным штурмовикам? Я тут собираю данные - откровеный хаос с информацией:(
Пишут кто во что горазд...
Самое понятное с последним - 461-й шап(Краснодар) "№46 красный" (цепные псы) самолет 7-й серии?? , по метаданным снимков ( еще с пеной) -13.35.1108. Олег Молостов.
А вот первые 2?
...Вторым поврежденным в этот день (имеется в виду 8 августа) «Грачем» был Су-25СМ (??) капитана Ивана Нечаева из 368-го ОШАП (в/ч 11580, Буденновск.)
"Вань, сколько ракет по тебе было выпущено?" – спрашиваем мы у него.
"Ну, пять. Попадание было в хвостовую часть. Были повреждены оба двигателя, - рассказывает Иван. – Я не знаю, как летал. Как я говорю: спасибо советским сталеварам".
Его фото было множество. скорее всего его подбили над селом Ередви (Эред) Какой у него номер? Это СМ?
А вот Су-25? №08, имеется фото 2 с несколькими пулевыми пробоинами вернулся на базу на одном двигателе. Скорее всего над Гори
Кто пилот? Это СМ или БМ?
Сейчас подумал еще раз - самолет с ДВУМЯ поврежденными двигателями, стоящий в пене, снятый по мета данным в 13.35 11.08.08г это чей? Молостова или Нечаева? А самолет с ОДНИМ поврежденным двигателем чей?
борт №46 из 461 ОШАП не мог быть поврежден 08.08.08, они тогда еще в бой не вступили. Можит, просто метаданные сбиты? Но уж очень совподает все - между 13-14 часами самолет сбит был над Земо-Никози, вроде как все правильно...
http://ru.youtube.com/watch?v=aO97mbKrpdQ
Атака аэродрома Марнеули парой Су-25, 8 августа, 17:00
и комменты, очень нлицеприятные для пилотов:
Все его заходы больше похожи на хреновый вираж (на него даже стингер не нужен, хватило бы одной шилки), а пикирование не тянет даже на 10 градусов, что для НРС просто катастрофа, ну и из пушки тоже фиг попадешь.
Малые углы пикирования при и стреьбе из пушки и пуске НАР приводят к уменьшению времени на прицеливание, даже без тех кувырканий на БК какие он там демонстрировал, к низкому выводу и увеличению вероятности попадания в осколки от собственного боеприпаса, уменьшению расхода боеприпаса в одном заходе и соответственно уменьшению вероятности поражения цели, а так же к росту количества заходов до совершенно непотребной величины.
Маневр должен строиться от опорного ориентира или от цели, сперегрузкой 4.5 едениц по типу восходящей части косой петли, ввод с креном 120, марку под цель потом прикрылся креном зафиксировал угол пикированя 20 а лучше 25 градусов, подтянул марку на цель и начал разружать все четыре блока на высоте метров 700 дальность начала стрельбы 1650 м. затем вывод на 200м с тангажом 20 и сразу противозенитный полупереворотом на 50 метров.
Если все это сделать парой по стоянке самолетов и штоб у каждого по 4 Б-8, то от стоянки фиг бы чего осталось.
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...vojne-200.html
Ну я с уважением отношусь к мнению "спецов" но комментировать по такой записи... хоть бы из кабины была плёнка... И хорошо бы мнение лётчика заслушать.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Вообще камменты в стиле"да вот полные ламеры вот как надо..." странно слушать. Во первых трудно ожидать высокого профессионализма от пилотов ВВС находившихся ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ (!!!!) в полной ЖОПЕ в смысле боевой подготовки... Пятнадцать лет это блин срок!!! Чёж кричать то? Всё закономерно.
А во-вторых - если "спецы" с форума так всё клёво знают как нужно делать - чегож они на форуме строчат критику а не в кабинах этих самых штурмовиков показывают своё мастерство? Или может это критика от инструктора учебного центра?
-----
Ничего личного... просто грустно не то что пилот штурмовика на плёнке чего-то там не то делает, а то что "спецы-комментаторы" которые явно лучше подготовлены находятся дома за клавиатурой а не за штурвалом...
:(
А у нас кто-то когда-то ценил полученный боевой опыт и носителей этого опыта? У нас же нет не заменимых. Что-то подчиненному не нравится, ну и вали отсюда. Это не только в армии, но и на гражданке. Тут вам не Израиль. Извините.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Теперь по теме. Две статьи по конфликту вышли в "Авиации и Время" №5 и №6 за 2008. Если надо выложу.
Выложите, если не трудно.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Эти "комментаторы" - старые летчики, родом из СССР.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Читать их безусловно интересно, но соглашаться или нет, каждый решает сам. ИМХО, все относительно субъективно.
Добавлено через 1 минуту
Конечно надо.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Дмитрий, вы очевидно представитель многочисленного племени любителей поорать "да это же совок, в совке ничего никогда..."??? Не пишите ерунду - при чём тут Израиль, что за фигня нащёт "у нас никогда не ценили..."???Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Вряд ли это кому-нибудь нужно ё. Первая статья - скороспелый креатив Жирохова "по мотивам сообщений прессы" - ничего там нет интересного. Вторая "статья грузинского журналиста" интересна только сообщением о том, что грузинские штурмовики сделали ТОЛЬКО ОДИН вылет ( и то из за проблем с матчастью до цели долетели 4 из 6 грача) и после этого были предусмотрительно спрятаны на земле.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Впрочем меня лично очень порадовала акцентированная радость автора по поводу того что "грузинские ВВС не потеряли В ВОЗДУХЕ НИ ОДНОГО ЛА!!!" В то время как русские умудрились потерять "около 10 самолётов". Впечатляет логика гордости: грузины сделали всего один вылет, после чего прятались на земле и гордятся что не потеряли в воздухе никого! Ещё бы ё!!! Трудно поетрять в воздухе то, что в воздух е поднимается! :umora: А эти русские, которые сделали хз сколько вылетов под огонь - ухитрились кого-то потерять...ну ламеры...:D
Да я посмотрел тамошнюю ветку - готов взять свой постинг назад.Цитата:
Сообщение от Chizh
Не надо говорить за всех. Лично мне это интересно.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Все было бы именно так, как ты пишешь, если бы стражались две равноценные армии. Но в данном случае, если грузины действительно не потеряли самолетов, это может быть их поводом для гордости и укором нашей ПВО.Цитата:
Впрочем меня лично очень порадовала акцентированная радость автора по поводу того что "грузинские ВВС не потеряли В ВОЗДУХЕ НИ ОДНОГО ЛА!!!" В то время как русские умудрились потерять "около 10 самолётов". Впечатляет логика гордости: грузины сделали всего один вылет, после чего прятались на земле и гордятся что не потеряли в воздухе никого! Ещё бы ё!!! Трудно поетрять в воздухе то, что в воздух е поднимается! :umora: А эти русские, которые сделали хз сколько вылетов под огонь - ухитрились кого-то потерять...ну ламеры...:D
я всё же не совсем понимаю, как ПВО может бороться с тем, что в воздух не поднимается?Цитата:
Сообщение от Chizh
По крайней мере один раз поднимались, и по крайней мере нанесли один удар, за что по крайней мере один грузинский пилот был награжден.
один вылет это один вылет. для статистики не годится.Цитата:
Сообщение от Chizh
Вы посмотрите эти статьи и уверен согласитесь со мной. По уровню информативности статья Жирохова например - это примерно 15-я страница этой ветки форума. Да в общем вся информация там из тырнета. ИМХО лучше МИХАЛЫЧа потрясти он уже много нарыл подробностей ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Да больше они сделали. Почти наверняка. И с потерями... ну, не стал бы я так категорично заявлять...Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Терпение. Я тоже пользуюсь интернетом - знакомых участников конфликта увы нет.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Всетаки, кто может пояснить нестыковку с мета данными на этих снимках?
Если они сбиты - все сходится. Если они верны - ситуация запутывается:eek:
Нашими подтверждается уничтожение техники в парке миротворцев грузинской авиацией. Почти всейЦитата:
Сообщение от Chizh
В общем-то это не противоречит тому, что ни один грузинский самолет не был потерян в воздухе. ;)Цитата:
Сообщение от Pilot
А есть данные, как они были уничтожены?
Хм...нормальная такая себе атака...вы бывали в Марнеули? Я там жил...ровная как стол, долина между гор, почему там аэродром и построили...И нахрена там было изгалятся, если судя по всему, никакого противодействия и не ожидалось?...Вот и крутились, особо не заморачиваясь.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Передача на РТР - полный отстой, простите за прямоту.
Полностью согласен, сплошная пропаганда. Особенно концовка, что мол украинцы и русские впервые за века пошли друг на друга.Цитата:
Сообщение от Geier
АиВ №5 за 2008.
Статья М. Жирохова. Соглашусь с Maks(DMV) компиляция на скорую руку. В этой ветке информации больше и достовернее.
Сей автор к этому весьма склоненЦитата:
Сообщение от Дмитрий
АиВ №6 за 2008. Очень маленькая статья. Интересно тем, что это мнение противоположной стороны.
Сей автор склонен не только к этому. Обратите внимание на подпись -"фото предоставлены автором". Как правило, у этого автора ничего своего нет - ни фото, ни материалов, ни мыслей. Так сказать, сплошные компиляции на "скорую руку". :)Цитата:
Сообщение от Krysa
Да знаем мы знаем сего автора... уже сколько лет как читаем :)Цитата:
Сообщение от Rocket man
Впрочем я всегда выступал за его многочисленные статьи про "банановые войны" - лично мне такая экзотика интересна. Удобно - чем самому рыться в интернете... ;)
ЕМНИП, то ли Пилот, то ли еще кто, обозначал этот борт как Су-25СМ борт 08, Буденовск.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А это тогда что?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот так наши приходили.
[ATTACH][ATTACH]Вложение 90930
Вложение 90931
Вложение 90932
Вложение 90933[/ATTACH][/ATTACH]
Фильм Мамонтова - "Свой-Чужой" - ГТРК "Россия", в эфире был 1 февраля:
http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg...920&mid=14&d=0
Официальные структуры упорно не желают признавать факт уничтожения Су-24.
Насколько я понимаю - на кадрах обшаривают труп штурмана Су-24 - Игоря Ржавитина - эта съемка "вылазила" на Ютубе еще в дни войны.
Мамонтов же комментирует - обыскивают летчика штурмовика Су-25.
Давненько не забегал, вижу все ломаете копия?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
В чем нестыковка? На обоих снимках 11.08 и это есть верно.
"То ли еще кто" - это я. Тип и мод. с-та тот же/та же, бортовой на еденичку больше.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну к первым 2-м снимкам как-то не очнь применимо, ибо не дошел, т.е. не долетел...Цитата:
Сообщение от экскаваторщик
А вобще, что сказать то хотели? Все эти кадры тут на ветке уже обсасывались и не раз. Самоль, конечно, пестня (живуч)! Но увы, как показала практика, ИБА поторопились упразднить, возложив ее задачи на ША и ФБА...
Ээээ.... а понятней можно? - этот самолет везде позиционируется как самолет Нечаева, поврежденный 08.08.08. допустим, это 11.08.08, скорее всего над Зимо-Никози его подстрелили, свидетелей тысячи, одних описаний от журналистов я нашел штук 5. по описанию боя сходится. но тода на 08.08.08. "остается" только 1 борт - №08. А везде проходит что 368 полк потерял поврежденными в этот день 2 (два) самолета. и за два дня ( по 09.08.08г) потерял сбитыми 3 машины (Теребунский, Кобылаш, Едаменко) и поврежденными 2 - №08 и №? Нечаева. Где ошибка?Цитата:
Сообщение от AndyK
Борт №46 08.08.08. повредить не могли, 461 ОШАП вступил в бои только с 09.08.08г.
Т.е. у Нечаева бортовой №18?Цитата:
Сообщение от AndyK
Общеи потери поврежденными №№ 08,18,из 368 ОШАП -СМ и№ 46 из 461 ОШАП - БМ?
Ну к первым 2-м снимкам как-то не очнь применимо, ибо не дошел, т.е. не долетел...
А вобще, что сказать то хотели? Все эти кадры тут на ветке уже обсасывались и не раз. Самоль, конечно, пестня (живуч)! Но увы, как показала практика, ИБА поторопились упразднить, возложив ее задачи на ША и ФБА...[/QUOTE]
"Везде" - это где? В СМИ много чего нагородили по тем событиям. ЕМНИП, в сюжете, показанном по ТВ, Нечаев дату происшествия не озвучивал.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Это не допустим, это факт.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Два и есть. Один безвозвратно (Теребунский), другой поврежден (множественные осколочные и пулевые пробоины) и благополучно вернулся.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
За 8,9 сбиты три, поврежден один.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
"Больше на еденичку" - это не на десяток :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
с-т 7-ой серии не может быть БМ.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Спасибо. Все встало на свои места. Про № самолета Нечаева я что то не сообразил:) Значит, борт 09, БМ. повредили доблестные расчеты ПЗРКА из 104-го десантно-штурмового полка. Чем больше я погружаюсь в тему, тем больше понимаю, что грузинская ПВО - фигня по сравнению с нашей:eek::( .... Бей своих, чтоб чужие боялись...Цитата:
Сообщение от AndyK
Скоро допишу текст, выложу - внесете замечания?
Михалыч, а сколько, по вашим данным, мы сами насбивали своих самолетов?
Разбирали ли где-нибудь причины дружественного огня по штурмовикам? Никто ж не будет просто так стрелять по самолету неизвестной принадлежности. Наверняка Сушки, не имея информации о взаимном расположении сил, постоянно наносили удары по нашей пехоте - а те в ответ обстреливали самолеты, принимая их за грузин. Но это лишь предположение, основанное на истории предыдущих войн.
Читаем внимательно, модификация с-та та же, что и №08:)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
В отношении "френдли фаер" уже неоднократно писалось и здесь и на других форумах, ИМХО достаточно уже мусолить. Не все так однозначно... В условиях отсутствия четкой организации и взаимодействия сухопутных войск и авиации случалось что и били "грачи" по своим, за что и получали адекватный ответ. И с земли, помятуя о имевших место прецедентах, палили из ПЗРК по всему что свистело в небе ("кто не успел, тот опоздал"), визуально (по ОЗ) определить госпринадлежность однотипных с-тов с земли практически невозможно... "А ля гер ком а ля гер"....
ну... от 3 до 4. и два поврежденных. А грузины соответственно могут реальноЦитата:
Сообщение от LiSiCin
претендовать на 2-3 - 1 Ту-22-М3Р, 1Су-24 и возможно на 1 Су-25 (Едаменко). Ну, и поврежденный Су-25СМ №8 и Су-25СМ Кобылаша, добили его уже осетины.
Только я не обладаю истинной в последней инстанции, вы всё то что я читал, читали тоже. Просто систематизирую.
Добавлено через 1 минуту
Конечно. ошибся.Цитата:
Сообщение от AndyK