Вид для печати
"Ручник" на фоке имеет тот же эффект что и форсаж на других крафтах (например MW50) - просто дает прибавку оборотов и все.
Такого чита как на мессах (возможность поддерживать максимальные обороты независимо от нагрузки на двигатель) у фоки нет.
В игре мощность двигателя (и соответственно скорость и скороподьемность)
зависит только от оборотов.
Так что выключение автомата в игре на фоке - полный аналог кнопки включения MW50 или другого форсажа.
на автомате фока еще больше отстанет от Жо-2 с Ла-5, но разгон 350+ все равно динамичнее чем у Яков, Лаггов и т.д.
у автомата два плюса - двигло меньше жрет топлива и медленнее греется
в общем, как сказал SkyDron, ручник на фоке - своеобразный форсаж
Что является исключительно следствием меньших оборотов. :)Цитата:
Сообщение от Fedya
Того же эффекта можно добится просто прибрав немного газ.
И никаких "игр шагом винта".... :)
ОБОРОТЫ - больше в игре ничего не важно.
Да, после 46 стр. уже наверно никто и не помнит с чего спор начинался. Вот записал трек, который демонстрирует использование преимуществ фоки перед спитом в бою. Это конечно боты, но так даже нагляднее. Тут как раз тот случай, когда фока рвет спитов (трое сбито меньше чем за минуту).
Правда летал как чайник, после почти месячного отдыха. Маркеры тоже вкл., так как пропадают у меня спиты, а их как раз важно видеть.
А если форсаж и так включен? Получаем форсированный форсаж? :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Чего в теории быть не должно - фока имеет большие размеры и Сх, при равной (или близкой) мощности двигателя с лавкой.Цитата:
Сообщение от Fedya
Именно. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Просто посмотри на тахометр и все станет ясно.
при близкой наибольшей мощьности.Цитата:
Сообщение от А-спид
а вот график высотных характеристик у них разный.
если бы была возможность потестить фоку с М-82 и лавку с BMW-801.
Цитата:
Сообщение от Fedya
Наличие шага винта в игре было наглядно продемонстрировано... много поколений вирпилов назад :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
ТАк я и не спорю - я просто не уверен что в реале так можно было :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
А у если у земли? Не должна фока иметь лучший разгон. Тем более - на больших скоростях. На большой скорости растет значение аэродинамики - а у лавки она лучше.Цитата:
Сообщение от mr_tank
И что там было продемонстрировано?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Я, наверное, слепой, но в где там "доказательство"?
обороты, и шаг винта, там в "паре" ходют. :confused:
Проясните, пожалуйста?
Смотри внимательно на нижние графики, обороты и наддув в паре там не ходют. На графиках видно, что при затяжеленном винте ("наддув" несколько больше "шага") самолет летит дальше и дольше, чем при синхронном или облегченном винте. Другими словами, обороты те же - а скорость и расход изменяются. Об этом эффекте у самолетов той поры можно почитать в различных источниках. Наиболее известный здесь случай - рекомендации из РЛЭ Мессера затяжелять винт на ручном управлении для полета в крейсерском режиме.
Да, есть там такое, где то на 70% на 60% для крейсерской скорости на большие расстояния
Максимус , может я тупой , но мне никакие доказательства в приведенных графиках невидны.
Ответь пожалуйста поподробней на несколько вопросов :
1) Кто проводил измерения и по какой методике ?
2) Графики для мессера-109 ? Если да , то следует учесть что этот крафт в игре "особенный" - все знают почему.
3) Обороты мерялись при фиксированом ручном шаге в горизонтальном полете ? Попробуй при тех же условиях полого спикировать или полого поклимбится и не трогая шаг посмотри на обороты.
4) Ну и дальше :
А должны ?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
"Наддув больше шага" ? Это типа как скорость больше высоты ? :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Что имеется ввиду ?
Фраза непонятна. :confused:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Точнее непонятно каким образом она следует из графиков. Давай определимся в терминах. Возможно не все понимают отличие игрового термина "шаг" от того что принято в реале.
"Летит дальше и дольше" ? А с какой скоростью ?
ГДЕ скорость та же ? ГДЕ обороты теже ?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Можно пальцем ткнуть для особо тупых и военных ? :)
Не подскажешь , где в РЛЭ мессера рекомендация облегчать винт для поддержания максимальной ТЯГИ ВИНТА в вертикальном наборе высотыЦитата:
Сообщение от Maximus_G
на скорости 150 км\ч вплоть до практического потолка ? ;)
Я вот тоже РЛЭ Bf-109G читал , но видно этот момент пропустил :)
То что рекомендовалось винт затяжелять - естественно , обороты сравнительно небольшие при хорошей тяге и отсутствии необходимости в быстром разгоне или торможении - на то он и крейсерский полет.
Да и движек живее будет.
И тема плавно перешла не в менее капитальную тему шаг винта:)
А где же все таки Фока?
Ох...
Я.Цитата:
Кто проводил измерения
Летал в горизонте на заданной высоте и фиксированных параметрах работы ВМГ.Цитата:
и по какой методике ?
Вот эти конкретно - для Лагг-3-35.Цитата:
) Графики для мессера-109 ?
Отображаемые справа в статусных строках проценты "наддува" больше процентов "шага".Цитата:
"Наддув больше шага" ? Это типа как скорость больше высоты ?
Что имеется ввиду ?
Ручка наддува отдана дальше ручки оборотов.
Положение ручек, эквивалентное затяжелению винта в реальном крафте.
На левом нижнем графике: чем выше расположена точка, тем большее время работает двигатель до выработки топлива при соответствующих этой точке значениях наддува и шага.Цитата:
Фраза непонятна.
Точнее непонятно каким образом она следует из графиков.
На правом нижнем: аналогично, чем выше точка, тем большее пройдено расстояние.
С большей при затяжеленном винте по сравнению с синхронным.Цитата:
"Летит дальше и дольше" ? А с какой скоростью ?
Я написал - скорость изменяется, она не та же.Цитата:
ГДЕ скорость та же ?
В тестах и соответственно на графиках, прикрепленных выше. Если на графике ряд подписан "шаг=30, 1500 об/мин", значит все точки этого ряда соответствуют именно этим параметрам.Цитата:
ГДЕ обороты теже ?
Можно пальцем ткнуть для особо тупых и военных ?
Если хочешь увидеть все тестовые циферки, поищи мои сообщения в разделе "Школа", я там прикреплял эксельный файл.
С чего это ты взял что лучше?Цитата:
Сообщение от А-спид
С этого момента поподробнее пожалуйста ,если те же самые англичане на своих вылизанных спитах стонали от фок, то как наши деревянные самолеты тотальной войны, скажем так страдавшие недоделками (читай то же самое наставление истребителям РККА ВВС) переплевывали фоку в динамике?
Что ты подразумеваешь под "динамикой"? Если аэродинамику, то Фока многим и ранним, и поздним машинам проигрывает с точки зрения воздушного сопротивления: широченный капот с радиатором и толстое крыло.Цитата:
Сообщение от NL
Англичане страдали из-за того, что Спитфайры вплоть до Mk.V имели карбюратор, поэтому при отрицательных перегрузках у них глох движок. Кроме того, пулемётного вооружения и его БЗ явно было недостаточно для поражения немецкого истребителя. А вот их аэродинамика была лучше - из-за более обтекаемых обводов фюзеляжа. А вообще страдали все - и бриты, и русские, и америкосы, только в разной степени.
Аэродинамика Чайки (или Ишака) гораздо хуже, чем у Фоки - такое рыло! Зато большинство других наших машин имели гораздо лучшую.
Неубедительно. Можно иметь большее лобовое сопротивление, но лучшую отделку всей поверхности и более мощный движек, что в итоге даст лучшую скорость и разгон. Отделка поверхностей и общее качество сборки у нас было всегда мягко говоря фиговым как и техобслуживание.
А вот что меня удивляет в этой ветке, так это шаг винта на красных. Как уменьшив обороты (тоесть мощность) можно увеличить скорость??? Я понимаю прибавку у мессера или фоки. Двигло внутреннего сгорания всегда дает большую мощность на более выких оборотах. Но когда скажем на яке вначале мощность УМЕНЬШАЮТ, а потом увеличивают и это имеет какойто эффект? И не очень понятно, как может на затяжеленном винте в пике машина быстрее разгоняться? Когда только пошел в пикирование, то скорость мала и большие обороты (большая мощность) дадут больший разгон. Когда скорость набрана до 600 и больше и винт уже теоретически может начинать работать как тормоз разгонять быстро или медленно особо уже некуда :) деревяшка развалиться скоро. Затяжеленный винт всегда даст меньшую скороть, меньшую мощность, меньший расход и нагрев в моем понимании. Вобщем нельзя ли записать трек: один с ручником на яке химичет, а другой просто рядом на 100% идет. И пикирование: один затяжеляя винт, а другой нет. Здается мне, что результат будет другим. Самое смешное, что мои эксперементы с пикированием показывают вообще слабо объяснимый результат: что с шагом винта 0%, что 100% разгон в крутом пикировании практически одинаков :) Хорошо что хоть скорость растет медленнее если газ 0 дать :D
С Сх Есть такая штука. Вот Сх лавки, например, ниже чем у мессера. Вот такой вот парадокс. "Фанерная" лавка с воздушником и алюминиевый мессер с вдяным движком. А Сх меньше у лавочкина. Правда площадь крыла у мессера чуть меньше.Цитата:
Сообщение от Maus
"Вылизанный" спит имел нехилый тормоз - здоровенное крыло. А крыло - это большая часть сопротивления.Цитата:
Сообщение от NL
Аспид, проситай наставление истребиетльной авиации ВВС РККА - там примерно 25% отнсительно отделки крыльев и фюзеляжа, закрытия лючков, закрытия кабины в полете и на сколько снижалась скорость только из за отделки. Добавь еще и качество двигателей - не зря же еще в 30-х годах был введен институт военной приемки, потому что квалификация рабочего и инженерного состава была низкой. А в военное время, учитывая что много людей забрали на фронт, и собирали все в поле а не в теплых цехах как до 44 года немцы и кфалифицированные рабочие, которых один раз призвали - и тут же дембильнули обратно, так как начались проблемы с производстовм самолетов у немцев. Теория это одно, а практика - это другое
Опаньки.. а почему с одной стороны? Тогда давай учитывать то, что в подавляющем большинстве случаев в фоках не было воднометаноловой смеси, и мощность была ниже чем у лавки, давй учитывать плохое качество комплектующих и квалификацию персонала, что сказывается на качестве самолетов (вон, в 44-м только завод в Венгрии делал мессеры соответсвующие заводским требованиям - остальные гнали если не брак, то некондицию), учтем плохое качество сборки и отделки к концу войны, а еще то что МК не стояла на большинстве фок. Будем учитывать?
А то, что после устранения "лючков и щелей" те же яки уже в частях выдавали лучшие показатели чем эталон учитывать будем? А кое в чем - в скороподъемности, например, и без устранения эксплуатационных недостатков выдавали лучше чем эталон?
Все самолеты в игре сделаны по эталоным образцам. (а иногда и покруче. Так, в игре Сх у тупоносой фоки и исключительно аэродинамичной кобры почти одинаковый, качество у всех мессеров 15 вместо 13 и прочая прочая) Вот их и сравниваем. А говорит у кого лучше культура производства я бы не стал - немцы в этом плане как минимум не лучше наших, особенно в тот период когда делались фоки.