Вид для печати
http://aviaforum.ru/archive/index.php/t-17797-p-9.html Почитал тут сводки. Вообще понимаю что полякам кажется что они бесмертны и бестелестны или как минимум с богом договорились если считают что их случай что то не ординарное, глобальное и не возможное.
Туск сомневался в объективности комиссии ,МАК , по вопросу отсутствии вины диспетчера . Судя по постуЦитата:
Сообщение от CoValent
Диспетчер в данном эпизоде оказался главным "стрелочником" это понимали все и наши и поляки.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Я думаю что будь это чисто "домашний" эпизод с катастрофой . Он как минимум был бы уволен с работы, не по тому что виноват или нет , а по тому что работа такая .
Твой же пост звучал как будто , польское правительство объявило нам войну .
По сути так и есть инфо-война не прекращается ещё с 19-го года. А "шпилька" в бок большому соседу цель жизни иначе комплекс не полноценности на попе ровно сидеть не даёт. А как у нас принято в случае мирится с такими "соседями" - отдавать стрелочника на растерзание. Вот поэтому даже получив полностью правельно документально заверенное заключение поляки будут в любом случае требовать жертвы от нас. Пусть не кровавой но что б тем же ребятам с вышки что отлично делали свою работу устроить публичный международный суд. Политика едрёнь да комплексы, да надежда на "как раньше"... русские правители всегда кого нибуть сливами ради "интер-дружбы"... авось и счас прокатит если долго мозги клювать.Цитата:
Твой же пост звучал как будто , польское правительство объявило нам войну .
Судя по делу Катыни , просто сами должны были в отчете написать , Виноват диспетчер , летчики не виноваты . Так ведь нет же ! Действия диспетчера оправданы, Виновность летчиков доказана. Значить подвинули политику и "интер- дружбу" . Так с чего самим то пытаться раскручивать этом маховик вражды и улюлюкать по поводу и без? Есть реальные факты , реальные действия . Зачем этим фактам и действия предавать определенную окраску , и раздувать по этому поводу мыльные пузыри.Цитата:
Сообщение от пуфик
По звуку голоса выглядит как будто посторонний в кабине экипажа произносит второму (явно стояли в проходе у самой двери в кабину наблюдая за действиями пилотов) "уходим" после чего кстати проявляется громче звук из салона что вполне естественно так-как исчезло препятствие на пути звука.
Я так понимаю, г-н Дубенецки, сам не замечая того, бросил еще один камень в огород экипажа... Т.е. он (экипаж) по приборам летать не обучен, ему для ориентировки березы подавай...Цитата:
Дубенецки обвинил Межгосударственный авиационный комитет, который расследовал авиакатастрофу, в сокрытии важных фактов - например, попытки пилотов за 22 секунды до гибели самолета отказаться от приземления и набрать высоту. Эта попытка не удалась, поскольку экипаж не располагал достоверными сведениями о высоте самолета и его положении относительно посадочной полосы, утверждает Дубенецки, которого цитирует, в частности, британская газета The Daily Telegraph.
http://newsru.com/world/18jan2011/dubieniecki.html
Жалко, что трагедия семьи толкает людей на такие высказывания...
Глава МВД Польши обнародует записи разговоров диспетчеров перед авиакатастрофой под Смоленском
Запись полякам не передавали, но она у них есть. Любопытно.
Ну и еще вот это:
Расследование авиакатастрофы под Смоленском официально завершено
Тоже интересный факт.
Интересно,по словам Миллера МАК не предоставлял переговоры диспетчеров. Откуда тогда они у Польши? Насколько записи достоверны? Учитывая желание поляков найти хоть какую-то вину российской стороны,можно предположить,что они таки нашли за что зацепиться.
им передали стенограммы, но не дали сами записи. Это один вариант из СМИ, по другому им давали их послушать и сделать выписки всего интересующего.
в любом случае факт не передачи записей порождает подозрения. Поэтому если там нет ничего такого ужасного, то мож и стоило бы передать, даже если не обязаны. Дураки не успокоятся, умные все поймут верно. А зять Качинского уже "отжигает"... но он в категории "первых"... дураков...
Переговоры с пилотами и телефонные звонки
http://cloudfront.cdn.mak.ru/18012011/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigat...01/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigat...4m_101/ukv.pdf
По международным правилам - все переданные записи до окончания расследования МАК запрещены к публикации.Цитата:
Сообщение от ssv78
После окончания расследования - публикация разрешена, если родственники погибших в авиакатастрофе не возражают.
Поляки нарушили эти правила - опубликовали запись (ту которую им передали).
МАК после такого имел право вообще весь допуск польской стороны к расследованию прекратить.
Наши поступили очень мягко - просто не передавали дальнейшие аудиозаписи, а только их стенограммы.
Интересно почему поляки отказались ранее передавать комиссии записи телефонных разговоров двух братьев во время полёта. И в двойне любопытно почему в СМИ этот момент напрочь игнорируется со всех сторон. Если живой имел скрытые помыслы и в чатности желание "взойти на престол" вместо своего брата он мог учитывая чрезмерную амбициозность и упрямство того уговорить обязательно совершить посадку именно там по якобы политическим мотивам а тагже ранее повлиять на имевшую место неожиданную перетусовку предписанного экипажа (неужели в польше к борту №1 небыло поготовленного запасного слётоного экипажа? - не верю) и по сути предопределить такой финал полёта для личной выгоды. То есть на лицо по сути внутренний заговор из-за раскола в верхушки? Видимо поэтому в Польше так активно муссируется и искуственно потдерживается тема "плохих русских под Смоленском". По сути это оттягивает внимание всей страны в том числе и внутренних спец служб Польши от холодного размышления которое обычно приходит после переживаний в случаях инцентентов и трагедий заставляя задать себе вопрос "Кому это было выгодно?".
Наверно потому, что личные переговоры президента страны относятся к сфере национальной безопасности а не к компетенции МАК.Цитата:
Сообщение от пуфик
И поскольку из расшифровки самописцев хорошо известно, что прямых приказов "обязательно совершить посадку именно там" не было, то их переговоры не имеют прямого отношения к аварии.
Согласен с nikki68 - переговоры президента страны - государственная тайна, мало имеющая отношение к катастрофе.
Не надо искать конспирологию там, где ее нет.Цитата:
Сообщение от пуфик
КВС борта №1 страны с налетом менее 1000 часов на данном типе и не слаженный экипаж (собранный с миру по нитке) - это уже само по себе ЧП.
В такой обстановке совершенно не удивляет то, что польский борт №1 потерпел катастрофу.
Удивляет другое - как он (и другие самолеты правительства Польши) летали и не падали до этого.
По сути да для нормальных людей ничего доказывать и обьяснять не надо. Факты сухо и конкретно дают понять техническую сторону в случившемся ЧП. Но если это до сих пор не устраевает поляков значит существуют более веские причины чем то что мы видим на поверхности (даже учитывая руссофобию и предвыборную горячку) делать "удивлённые глаза", не находите?
Нет, не нахожу. Дело в том, что это "не устраивает" только определенных поляков. А не всех подряд. Подробнее ответил в личку.Цитата:
Сообщение от пуфик
Я читал об этом. И абсолютно с этим согласен. Но среди диспетчеров погибших нет. Они прямые участники событий(не путать с виновниками!). И Россия заинтересована в том что бы претензий к ней не возникало. О том что найдутся люди пытающиеся спекулировать на факте смерти, можно даже было не сомневаться. Просто это благодатная почва для нелепых слухов и обвинений (тем более есть предрасположенность). Как раз для бессовестных спекулянтов (а кое кто из них имеет и серьезный политический вес!). Лиши их этой почвы максимально и они будут выглядеть совсем фантастами. А таких хоть и послушают по первой с интересом, но в итоге и посмеются.Цитата:
Сообщение от Zorge
Тут дело в чем - если мы нарушим (отступим от буквы или духа) международные(!) правила расследования авиакатастроф - то нам потом же это нарушение будут вспоминать на каждом углу. Чего, собственно, они и добиваются. ;)Цитата:
Сообщение от ssv78
Лишать почвы домыслы "особо одаренных" или "специально обученных" людей - неблагодарное занятие. Чтобы это понять, достаточно почитать, например эту тему.
Тем не менее МАК в итоге данные опубликовал. Да еще с грифом "не подлежит разглашению". Согласись, что в свете заявлений польской стороны за последнее время, выглядит это как под неким давлением.И считай вся политич. верхушка Польши запишет это себе в актив, что качинский, что Туск. "Додавили!"Цитата:
Сообщение от Zorge
Ща вот прочитаю документы и уверен что обнаружу, что нет в них абсолютно ничего криминального. И встанет вопрос: а стоило ли "выпендриваться"? Тем более сразу было ясно, что эта катастрофа и политика неотделимы.
Тогда встает вопрос - если поляки дали всеправа МАК-у на расследование катастрофы, а затем выражают явное недоверие, то смысл дальнейших совместных действий?
Все понятно. Поляки просто крутят истерию вокруг. Из серии - грузинской 08.0.8.08. Оболгать, а отмываются пусть сами когда-то потом. Видно совсем не хочется признавать себя виноватыми, как малые дети - их уже и за руку поймали и варенье налице - а все равно всю банку сьел чужой дядя в закрытой квартире. Ну не хотят признавать свою вину. Не хотят видеть в упор свои проблемы и ошибки в команде покойного в свете подготовки спецотряда.
Мне, если честно, наших чиновников напоминает. Очень схожее поведение.
Полная страница МАК-а.
http://www.mak.ru/russian/investigat...01.html#metka1
абсолютно с тобой согласен! Вопрос в том что этим дядей "в закрытой квартире" делают сейчас нас. Замазывают и РФ и МАК. Ну я выше уже писал свое мнение. :) Повторюсь сейчас еще раза два-три и получу ярлык "троль" и горчичник на копчик. :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Кстати! А какие еще были у поляков варианты "кому довериться"? Катастрофа то на нашей территории...
Да там половина народу в рот д. Сэму смотрит, мож им доверят типа "независимое" расследование? Там точно половину вины свалят на нас, неадекватно дескать отвечали КВС-у и т.д.Цитата:
Сообщение от ssv78
Новый виток скандала - поляки считают, что диспетчеры "слишком поздно отреагировали на проблемы, возникшие при снижении Ту-154 Л.Качиньского ... а Ил-76 она также чуть не угробили, но тому чудом повезло и он ушёл на запасной.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/01/2011/530082.shtml
В числе прочего, 18ти минутный видеоролик МАКа о движении борта в воздушном пространстве РФ с коментариями, переговорами и т.п.
ИМХО. Дело чистой воды- политическое, надо любую зацепку иметь Польше, хотя бы такую трагедию...Польша ровно к России никогда не дышала, кто за это платит- не знаю. Польша с таким же успехом могла припомнить подвиги УПА в Украине- когда те грохнули 200 000 этнических и прочих поляков, не припоминает?! И не будет, пока Украина не будет играть определенную роль в мировой политике, и в какую сторону будет "смотреть"....Я конечно профан в этой "каше", но все же- рулил тушкой поляк, а не русский, информацию диспетчера им дали...карьера или смерть-у КВСа был выбор.....рискнул, но не выиграл. Земля пухом.
Половина их не устроит. Уж сколько раз было "Ну скажите русские что чуть-чуть причастны\виноваты\участвовали\не доглядели" итд на выбор. Тут же всё перевешивали на нас и поднимая оголтелый лай в СМИ напрочь забывалось это "чуть-чуть" даже если это было не правдой (то бишь совсем не было) а было игрой наших новых русских политиков в демократию для показухи. И счас опять этот способ протащить пытаются. Впрочем не удевляет учитывая что всё окружающее нас сообщество тупо считает русских тупыми. Кстати по поводу тупизны и прочего зомбирования. Как это не прискорбно но мне ихнего КВС совсем не жалко. Это русский ваня бы выбирал а этот поляк тупо пошол на убой. Это хорошо видно в записях последних минут когда он полностью потерял инциативу и как следствие желание и возможность управлять кораблём. А это всё тоже не с проста и думаю что даже больший налёт экипажа не спас бы от такого финала. Доигрались в демократию и ВИПпендрёж сами перед собой. История полна таких случаев. И жизнь всегда наказывала тех кто считал что какие-либо правила писанны для быдла. Вспоминается практически такая же история но "более романтичная" так сказать, всем известный Титаник, когда вип-мажёр практически лишил капитана судна его прав в своём присутствии. Воздушный кодекс да и любой другой за десятки лет писался кровью. и слчай с поляками только убеждает что его нужно чтить как библию... а кабины экипажа изолировать на глухо от общего салона если нельзя вип-выскочек изолировать от экипажа другим способом.Цитата:
Там точно половину вины свалят на нас