Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Рыбаков вообще таранили..жуть, даже представить страшно))
Вообще я там прошелся по лодкам, в основном расклад получается такой, топили суда в большинстве от 1500 и выше тонн.
А вот на Балтике и Средиземном море да, много и по 60 и 80 тонн суда, военных торпедировали, а гражданских или расстреливали или таранили.

Смешно, чесслово, в игре торпедировать Эльку...такое даже после изрядной порции пиво в голову не прийдет :)

---

а ты самогон свой попробуй ))))) (если самогон хорош то можно и на берег за дефкам на подлодке смотаться)

Да, не, самогона не вышло, но вот бражка из сока получилась отменная)))
А вот девок на лодку мы не допустим, уж лучше мы к ним)))

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Да, не, самогона не вышло, но вот бражка из сока получилась отменная)))
А вот девок на лодку мы не допустим, уж лучше мы к ним)))

---

дык я и говорю прям на подлодке по суше в госпиталь к медсестрочкам ))) %)

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

я что то не пойму... что? Из 88 мм пушки не пробить толщину НЕбронированого судна ? или о чем речь ваще ? опять же кадры из хроники где растреливают из пушки судно какое то ! ..не пойму о чем все тут спорять ?!

---

Как не пробить? Пробить! А если бить бронебойным - то насквозь получится.
Только вопрос уже поднимался о действенности снаряда.
От бронебойного проку - если только если попадешь точно в паровой котел. Тогда бабахнет. Иначе - пролетит насквозь или где-то внутри застрянет. Отверстие в обшивке судна будет равно чуть больше калибра снаряда
Бризантное действие. Фугасное действие. Вот это другое дело. При взрыве снаряда вокруг него образуется сфера, внутри которой может разлететься в пыль почти любое вещество (бризантное действие). А также - есть другой радиус, где данное вещество будет частично разрушено и деформировано продуктами горения ВВ (фугасное). Радиусы этих сфер зависят от конкретного вещества. Один и тот же снаряд разнесет в щепы деревянное строение и практически ничего не сделает металлическому корпусу, если взорвется далеко от обшивки. А если взорвется прямо на обшивке - то получится дыра в 2-3 калибра снаряда.

Мы с чего начали разговор? С того, что в одном моде, чтоб утопить корабль, надо стрелять по ватерлинии, чтобы через образовавшиеся дыры затопить оставшиеся незатопленными отсеки корабля. Так через дырки от фугасов таки быстрее вода будет поступать внутрь жертвы.

Что еще осталось от воздействия снаряда? Осколочное действие - ну, разве что команду посшибать. А вот зажигательное действие - это другое. Говорят, что нет ничего страшнее, чем пожар на корабле. Вон, недавно паром затонул от пожара, куча жертв и т.д. От жары пожара и одновременного охлаждения забортной водой деформируется корпус и швы расползаются гораздо быстрее и эффективнее, чем при просто стрельбе из пушки.

Вот теперь и прикиньте как можно было топить корабли из орудия - и каким образом. А стрелять бронебойными по кораблю - что пытаться утопить железную моторную лодку из автомата. В конце-концов она потонет - но сколько пуль надо и сколько времени... И то надо стрелять опять же по ватерлинии и потом по борту у линии воды.

еще раз с ДР !
понятно что стрелять надо не прямо в борт ! (комуто что такие мысли в голову приходили?) а ниже ватерлинии ..и потом ..ситуация :подлодка встречает одиноко идущие судно, задерживает его .понимая что его щас утопять команда судна эвакуируется! что мешает использовать взывчатку ? просто растрелять как мишень ? понятно дело что потом были и суда ловушки а капитанам подлодок тоже стало недо вежливостей...но все ж ...

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

еще раз с ДР !
понятно что стрелять надо не прямо в борт ! (комуто что такие мысли в голову приходили?) а ниже ватерлинии ..и потом ..ситуация :подлодка встречает одиноко идущие судно, задерживает его .понимая что его щас утопять команда судна эвакуируется! что мешает использовать взывчатку ? просто растрелять как мишень ? понятно дело что потом были и суда ловушки а капитанам подлодок тоже стало недо вежливостей...но все ж ...

---

Конечно приходили)).до этого был просто лайфбар ,который заканчивался, потому можно тупо в нас судна стрелять и оно так же тупо утонет, теперь вышел этот новый мод, и получается, расстрел судна из пушки оказался очень затруднен, надо либо около него пару дней проводить(игрового времени) либо вообще про пушку забыть.
Потому как определенно не понять, со скольких снарядов оно утонет и утонет ли вообще, не до порта же его сопровождать через всю атлантику. Я ж пробовал с2 расстрелять, так ушел весь боекомплект(не волнуйтесь,и ниже ватерлинии стрелял) и тот утоп только через очень значительный промежуток времени.

Ребят!
Я ж ни с кем не спорю. Считайте мой пост как информацию к размышлению. Чтоб было понятно, почему одни капитаны торпедировали, другие стреляли из орудий, а третьи - подрывали взрывчаткой.

И насчет ДР.
Всем спасибо за поздравления. Я сегодня весь день их собираю. :thx: И устно, и письменно, и по телефону, и по СМС-кам. А теперь еще оказалось, что поздравления можно получить и ВИРТУАЛЬНО;). И поверьте, что такие поздравления мне особенно дороги. [Прослезившись] Оправдаю... Буду стараться... Не подведу... :beer:

я кста про жисть ....говорил :ups:

:beer: %) :beer: %) :Тогда устроим в Баре попойку! Со стрельбой и танцами на столах!
:beer: %) :beer: %) :

Присоединяюсь к поздравлению Hollywood, в подарок только, что переделанную картинку для журнала быстрого распознавания на "Госпитальное судно".
Отдельное спасибо Ovinnik за предоставленный оригинал (к сожалению на работе игры под рукой нет, а комп с интернетом есть)
С днем рождения mr. Hollywood
P S Куда вставлять файл, надеюсь все знают, по вышеизложенной причине точные координаты базированния указать не могу

ЭЭЭЭ..позвольте..а та..ну....та в красном платьице..будет?..хотя мне и та, что за барной стойкой тоже пойдет(облизывается))))

УРА! УРА! Поздравляю Голливуда с Днем рождения! Удачи, здоровья и всего самого самого лучшего! :)

Цитата:

---

ЭЭЭЭ..позвольте..а та..ну....та в красном платьице..будет?..хотя мне и та, что за барной стойкой тоже пойдет(облизывается))))

---

Они обе уже заняты :) Но, может, тебе подойдет вон тот молоденький охранник в ССовской форме? :D

ОООО..чуть не забыл перед уходом, покрайней мере советские подводники одно госпитальное судно потопили, интересно, а почему в игре -10000 ??...или уж наши подводники не герои...


Заняты??!!....иде мой именной вальтер! ща будут свободны :D
Да и вааще, ктото и стрельбу заказывал..патроны бы найти только :expl:

сознательно топить госпитальные суда в принципе мерзко. какая разница, кого погрузили в каюты этих суден - немцев, русских или французов?

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Заняты??!!....иде мой именной вальтер! ща будут свободны :D

---

а может, они приглашены на приватную беседу к "папочке"? Ты будешь стрелять в самого Деница? :p Боюсь, тебя неправильно поймут. :D

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

ОООО..чуть не забыл перед уходом, покрайней мере советские подводники одно госпитальное судно потопили, интересно, а почему в игре -10000 ??...или уж наши подводники не герои...


Заняты??!!....иде мой именной вальтер! ща будут свободны :D

---

Это часом не Маринеско? Так он вроде потопил корабль с немецкими офицерами - подводниками... :ups:

Ну вообщем это конечно вопрос морали и договоренностей видимо, просто был удивлен, когда прочел что наши подводники так же в этом участвовали.

Цитата:

---

Это часом не Маринеско? Так он вроде потопил корабль с немецкими офицерами - подводниками...

---

Нет. Маринеско торпедировал лайнер "Вильгельм Густлов", перевозящий в том числе и экипажи для ПЛ Германии.

http://itogi.ru/paper2001.nsf/Articl...8_13_3176.html

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Нет. Маринеско торпедировал лайнер "Вильгельм Густлов", перевозящий в том числе и экипажи для ПЛ Германии.

http://itogi.ru/paper2001.nsf/Articl...8_13_3176.html

---

Тогда кто же и когда потопил госпиталь, как корабль назывался?

По поводу Маринеско.
Это миф, о том что на "Вильгельме Гуслове" были подводники, об этом написанна масса литературы. Так же миф, о том что Маринеско был обьявлен личным врагом фюрера. В этот момент рассыпалась Германия, о каком таком Маринеско мог думать Гитлер?

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

а может, они приглашены на приватную беседу к "папочке"? Ты будешь стрелять в самого Деница? :p Боюсь, тебя неправильно поймут. :D

---

Мда..на "папу" грешно..пойду в зал, пить дальше :)
Да и вообще, как Seliger говорил, еще ведь есть медсестры :D

да... теперь уже не узнать кто там что топил ....!
и потом кста оч. удобно нарисовать на судне красный крест ..положить на палубах пару-тройку раненых..а внутри.....да что угодно можно провезти ...

Он (Гитлер) под конец вообще плохо соображал. а покричать, что не мы, а американцы и англичане в гордом одиночестве выйграли Вторую мировую войну всегда находились любители.

Цитата:

---

Сообщение от sandmanplus

Тогда кто же и когда потопил госпиталь, как корабль назывался?

---

Вот на этот вопрос я ответить не могу, могу лишь сказать из какой книги взята эта информация.

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

По поводу Маринеско.
Это миф, о том что на "Вильгельме Гуслове" были подводники, об этом написанна масса литературы. Так же миф, о том что Маринеско был обьявлен личным врагом фюрера. В этот момент рассыпалась Германия, о каком таком Маринеско мог думать Гитлер?

---

Я поэтому и решил, что Маринеско. Поскольку на потопление лайнера существует два противоположных взгляда (наш и буржуйский). Не удивлюсь, если где-нибудь этот случай трансформировался в потопление госпитального судна.

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Вот на этот вопрос я ответить не могу, могу лишь сказать из какой книги взята эта информация.

---

Не стесняйся - скажи. Я ни кому не расскажу... :)

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

да... теперь уже не узнать кто там что топил ....!
и потом кста оч. удобно нарисовать на судне красный крест ..положить на палубах пару-тройку раненых..а внутри.....да что угодно можно провезти ...

---

Эти суда были нейтральны, вне зависимости от национальной принадлежности. Согласно решению, принятому в Женеве в 19ачхинадцатом году. Следовательно, их можно было остановить для досмотра. А в случае сопротивления - потопить.

Завтра скажу от куда)))кста, о нейтралах, там и нейтралов куча в списке..тоже наши доблестные отличились..все, всем пока..пошел к медсестрам)))

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

Эти суда были нейтральны, вне зависимости от национальной принадлежности. Согласно решению, принятому в Женеве в 19ачхинадцатом году. Следовательно, их можно было остановить для досмотра. А в случае сопротивления - потопить.

---

хм..т.е. предпологается что на судне нет оружия ?

Как профессиональный историк даю справку.
Официально советская авиация (в конце войны) потопила на Балтике немецкое госпитальное судно "Берлин". Судно село на грунт (глубина не большая), надстройка осталась над водой. После войны, корабль подняли, отремонтировали, и ввели в строй под названием "АДМИРАЛ НАХИМОВ".
Да, да это тот самый печально извесный всему миру пароход, затонувший в Новоросийске в ночь на 1 сентября 1986 года, от столкновения с сухогрузом "Петр Васёв"
Вот такая исторя, друзья мои

Присоединяюсь к поздравлениям Hollywood`у. Всех благ и здоровья! ...По-поводу стрельбы по пароходам. В жизни есть такие факторы - человеческий и случай. Ребята, вспомните как утоп Титаник. Правильно. .. Столкнулся с айсбергом. При чем бортом. Эксперты говорят после моделирования, надо было встречать айсберг носом, смял два отсека и остался бы на плаву. Но старпом решил увернуться У Льва Скрягина в книге "Тайны морских катастроф" описано уйма подобных случаев, когда, к примеру, суда цеплялись якорями при "маневре последнего момента", и хотя расходились обдирая краску, вырывали друг другу обшивку ниже ватерлинии и тонули за минуты. (Якоря вывалены из клюзов и омываются водой). Случай.., а как быть? Я к чему, и один снаряд может совершить теоретически невозможное. В игре и так приблизились к реалу. Я полностью соглашаюсь с ИМЕННИНИКОМ в том, что не продуман принцип накопления ущерба от стрельбы, хотя в 1С-ой стреляю исключительно под ватерлинию и заметил, что такие монстры, как Либерти и Виктори не всегда успевают пристреляться по мне. Правда жаль, что стрельба по бесполезным местам корпуса тоже приводит к гибели, ...ну давайте спишем это на пожары, которые в реале страшней банального обстрела.

Ну что насчет картинки с госпитальным судном, нормальная? Та что в игре на мой взгляд не годится. Народ? Ответьте?

Моё почтение, господа офицуцеры :)
Почитал тут сообщения на форуме. Немного смешно стало. Нкоторые вещи как только не называют тут. Вот например, угол цели, он же еще как то там называется смешно. На самом деле - это курсовой угол :)
Может неплохо тут организовать словарь морских терминов? Сделать отдельную тему и всех туда, на экзаменовку :) А то вроде обсуждаем стратегию, тактику морской войны, а некоторые даже простейших терминов не знают :) Как грится, паки-паки, иже херувима :)))

Цитата:

---

Сообщение от Цикада

:beer: %) :beer: %) :Тогда устроим в Баре попойку! Со стрельбой и танцами на столах!
:beer: %) :beer: %) :

---

Эх, мужики, гуляем! :beer:
Hollywood, с Днем Рождения! Тоннажу большого, как в СХ, так и в жизни! :D

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

да... теперь уже не узнать кто там что топил ....!
и потом кста оч. удобно нарисовать на судне красный крест ..положить на палубах пару-тройку раненых..а внутри.....да что угодно можно провезти ...

---

Вставлю свой 5-ок. Согласно Женевской конвенции госпитальные суда должны иметь окраску отличающую их от комбатантов и обозначающую принадлежность к медицине. Не подлежат уничтожению. Не дословно, но близко, (д-а-авно читал). Но на практике морских войн, почти никто не следовал правилам. И вина здесь атакующих и атакованых. В той же конвенции прописано, никаких военных грузов на таких судах... Но возили же, и потом, даже солому можно приписать к стратегическому военному грузу. А война на море дает все на откуп командирам кораблей, только он принимает решения. Потопил из неосторожности, можно и не занести в вахтенный журнал. Пропустил госпиталь, а разведка донесла, что на нем привезены новейшие системы вооружения, будь любезен доложи-ка, почему не провел досмотр. Поди разберись, как воевать. Вообщем, как раньше, так и сейчас, командиры делают дело, а журналисты все это разукрашивают. Это мое ИМХО.

Статус госпитального судна четко прописан в морском законадательстве, и по этому:
Сообщение от SeLiGeR
"да... теперь уже не узнать кто там что топил ....!
и потом кста оч. удобно нарисовать на судне красный крест ..положить на палубах пару-тройку раненых..а внутри.....да что угодно можно провезти ..."
То что написал SeLiGeR не возможно даже теоретически

Цитата:

---

Сообщение от Otto Siegler

Вставлю свой 5-ок. Согласно Женевской конвенции госпитальные суда должны иметь окраску отличающую их от комбатантов и обозначающую принадлежность к медицине. Не подлежат уничтожению. Не дословно, но близко, (д-а-авно читал). Но на практике морских войн, почти никто не следовал правилам. И вина здесь атакующих и атакованых. В той же конвенции прописано, никаких военных грузов на таких судах... Но возили же, и потом, даже солому можно приписать к стратегическому военному грузу. А война на море дает все на откуп командирам кораблей, только он принимает решения. Потопил из неосторожности, можно и не занести в вахтенный журнал. Пропустил госпиталь, а разведка донесла, что на нем привезены новейшие системы вооружения, будь любезен доложи-ка, почему не провел досмотр. Поди разберись, как воевать. Вообщем, как раньше, так и сейчас, командиры делают дело, а журналисты все это разукрашивают. Это мое ИМХО.

---

согласен!
о том и речь ..что как ни ктрути а попасть ты как капитан подлодки можешь ..

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

согласен!
о том и речь ..что как ни ктрути а попасть ты как капитан подлодки можешь ..

---

А я не согласен, ни один капитан подводник не был за это судим. Единственный прециндент который имел место, это суд над командиром (забыл номер лодки) ст. механиком, судовым врачем, старпомом и матросом, за растрел шлюпок с п/х "Пелеус". Матрос и стармех получили длинные сроки, остальных расстреляли

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

Статус госпитального судна четко прописан в морском законадательстве, и по этому:
Сообщение от SeLiGeR
да... теперь уже не узнать кто там что топил ....!
и потом кста оч. удобно нарисовать на судне красный крест ..положить на палубах пару-тройку раненых..а внутри.....да что угодно можно провезти ...
То что написал SeLiGeR не возможно даже теоретически

---

это почему не возможно ....на войне все средства хороши

Цитата:

---

Сообщение от SeLiGeR

это почему не возможно ....на войне все средства хороши

---

На войне Да, а после? Смотри мое предыдущее сообщение

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

На войне Да, а после? Смотри мое предыдущее сообщение

---

Доводилось встречать версию гибели Лемпа на U-110, связанную с потоплением им на U-30 "Атении": дескать, не стал дожидаться неизбежного суда и казни.


Расстрел п/х "Пелеус" - U852, командир Экк. Идиотов хватало везде. Могу напомнить Щ-323, кажется, Иванцова и его действия в "Зимней войне".

А насчет ограничений и четко прописанного..... Это в условиях действия "неограниченной подводной войны" с лозунгом "Топи их всех!", кстати, американским.

Вот это меня порадовало (Вернер, "Стальные гробы"):

...Однако наибольшие потери противнику нанесла подводка повышенного класса, действовавшая в южных морях. Она радировала: «Полностью очистили оперативный район от судов противника. Потопили восемь транспортов [84] общим тоннажем в 53 тысячи тонн. Уничтожили эсминец. Просим в порядке исключения доставить торпеды воздухом». :D :D :D

господа ! я хочу что бы меня правильно поняли ..Я не говорю о том что госпитальные судна надо растреливать ! нет! я говорю о другом что под видом госпиталя могли провозить что угодно ! даже если пусть случайно потопить такое судно ТО что потом мешает сказать они везли взывчатку! видали как рвануло!? вот я собственно о чем ..т.е. Я ни наче не настаиваю просто мысли в слух...
и кста летчик летит бомбить порт там стоит госпиталь ..он тонет ..его что потом тоже под суд? или при плохой погоде когда не видно что плывет но точно не друг ?! или в составе конвоев госпитали не ходили ? где риск получить торпеду или авиабомбу очень велик ..?!

По вопросу о наказании командиров-подводников рекомендую:
Курушин "Стальные гробы III Рейха"
Боженко "Тайны подводной войны" к сожелению не помню какой выпуск, но если кому интересно, могу дома посмотреть.
Там достаточно подробный ответ на данный вопрос.

Самое знаменитое госпитальное судно погибшее при странных обсоятельствах, считается HMS "Britanic" (однотипный с RMS "Titanic"). Официальная версия - корабль подорвался на мине. Но существует легенда о том что "Британик" перевозил оружие...
А по поводу топить или не топить госпитали, то мне как только попадется сразу прикончу, тем более что я поменял призовые очки за него с -10000 на 200
И еще. Я заметил, что люди на форуме часто цитируют Вернера, замечу от себя, эта книга не является иследованием, это просто художественная литература, и я ее ставлю в один ряд с романами Дюма, Пикуля. Автор практически на кажом шагу рассказывает такие басни, что аж уши вянут

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

И еще. Я заметил, что люди на форуме часто цитируют Вернера, замечу от себя, эта книга не является иследованием, это просто художественная литература, и я ее ставлю в один ряд с романами Дюма, Пикуля. Автор практически на кажом шагу рассказывает такие басни, что аж уши вянут

---

что то не пойму что там такого художественного ?! или Вы полагаете что надо было писать так:12.00 вышел поесть.12.30 перекур..17.23 зарядка торпеды...25.27.42 пришли в заданый район .., и так всю войну описывать ?
понятно что,что то там наплел .. он же подводник ! и расказывать байки умеет как и все на флоте ))) и потом это не иследование а МЕМУАРЫ!

Цитата:

---

Сообщение от БЧ-пятый

Моё почтение, господа офицуцеры :)
Почитал тут сообщения на форуме. Немного смешно стало. Нкоторые вещи как только не называют тут. Вот например, угол цели, он же еще как то там называется смешно. На самом деле - это курсовой угол :)
Может неплохо тут организовать словарь морских терминов? Сделать отдельную тему и всех туда, на экзаменовку :) А то вроде обсуждаем стратегию, тактику морской войны, а некоторые даже простейших терминов не знают :) Как грится, паки-паки, иже херувима :)))

---

Да я, собственно, исключительно "ЗА". Можете смело создавать тему, прикрутим, куда надо...

Цитата:

---

Сообщение от DanyBoy

И еще. Я заметил, что люди на форуме часто цитируют Вернера, замечу от себя, эта книга не является иследованием, это просто художественная литература, и я ее ставлю в один ряд с романами Дюма, Пикуля. Автор практически на кажом шагу рассказывает такие басни, что аж уши вянут

---

Эт лицензия виновата... Те кто с 1.0 начинал уж давно отцитировались Вернером и списали дело о стальных гробах в архив :)
Счас те кто начал с лицензии 1С по тем же граблям идут... И это пройдет(с)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Эт лицензия виновата... Те кто с 1.0 начинал уж давно отцитировались Вернером и списали дело о стальных гробах в архив :)
Счас те кто начал с лицензии 1С по тем же граблям идут... И это пройдет(с)

---

А закончиться тем же ?