Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

Цитата:

---

Кстати по поводу тупизны и прочего зомбирования. Как это не прискорбно но мне ихнего КВС совсем не жалко. Это русский ваня бы выбирал а этот поляк тупо пошол на убой. Это хорошо видно в записях последних минут когда он полностью потерял инциативу и как следствие желание и возможность управлять кораблём. А это всё тоже не с проста и думаю что даже больший налёт экипажа не спас бы от такого финала.

---

Против. Категорически. Чуть бОльший налет и уверенность в себе позволили бы капитану послать и главкома и президента куда подальше и уйти на запасной.
Здесь не национальное. Здесь просто человек еще зеленый, не уверен в своих силах, боится начальства (а не уважает).
И независимо от того - поляк был КВС, или русский, или вообще негр - результат был бы тот же.

Не согласен. Тех кого у нас набирают в известный отряд приравнивать не надо. Тут опыт не опыт если человек не в состоянии оценить проблемму когда по его вине погибнет президент его страны. Не в состоянии оценить последствия гибели первого лица страны (об личных и прочих данных презедентов итп вопрос упустим так-как тут важнее проф пригодность пилота а она означает в первую очередь отсутствие мнительности и прочей переживательности при выполнении своей работы) значит не пройдёшь тесты в этот отряд. То есть ЧП как следствие по вине пилота уже отсеевается на первых этапах. Может в жизни КВС и был хорошим человеком (судя по всему прожённым романтиком) но воспитанная той самой любимой ими демократией идея "Я личность- весь мир вертится вокруг меня" и помешала оказавшемуся (вдруг???) мнительному КВС поменьше думать об себе а побольше об правельном с точки зрения воздушного кодекса исполнении своих обязанностей. Конечно он пешка в руках богатеньких политиков и пострадал а не виновник, и возможно попал в такой переплёт просто потому что пилотов в Польше по пальцам пересчитать можно... но мне жаль не его а его семью и я более сколен считать что причиной такого нелепого подбора экипажа было либо кумовство либо шапко-закидательство по пьяной лавочки ещё кого то.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Тем не менее МАК в итоге данные опубликовал. Да еще с грифом "не подлежит разглашению". Согласись, что в свете заявлений польской стороны за последнее время, выглядит это как под неким давлением.И считай вся политич. верхушка Польши запишет это себе в актив, что качинский, что Туск. "Додавили!"

---

Я вижу это под несколько другим углом.

Поляки нервничают и истерят. Наша (на этот раз очень грамотная) позиция заключается в том, что мы понимаем их чувства (разбился их президент), мы понимаем их придирки (это произошло на нашей территории, хотим или нет - мы сопричастны уже только по этому факту), и мы им прощаем в данной конкретной ситуации эти истерики и придирки.

Если от них поступают разумные и выполнимые (пусть даже и чрезмерные) запросы, мы постараемся на них ответить. Если они хотят вторично допросить каких-то диспетчеров, чтобы составить свое полное представление, то почему бы и нет? Ссылаются на переговоры - давайте их опубликуем. Нам скрывать нечего, пусть все это видят.

На фоне хладнокровной и вежливой позиции наших оф. лиц, их истерики работают только против них самих. Следующий раз весь мир скажет "ну так это же поляки, они сами не знают что хотят и о чем говорят".

Нас наша вежливость и открытость не унижает. Это поляков сейчас унижают и вредят их истерики. По хорошему им следовало бы разобраться внутри себя и сделать чтобы все официальные заявления делали только президент и премьер, а не какие-то там начальники полиции. Но если они хотят себя высечь, то мы им не можем помешать.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Речь идет о государственной авиации, то есть ВВС - а я говорю про ГА РФ.
Считать полет польского самолета военным нету никакой возможности.

---

Спасибо за разъяснение.
А вот такой вопрос: наш президентский борт летает по правилам государственной авиации РФ или как ГА?

Цитата:

---

Сообщение от nikki68

Я вижу это под несколько другим углом.

---

Согласен 100%!
Самое главное сейчас с нашей стороны - спокойствие и вежливость...
Это как на рынке со скандальной торговкой - ответишь ей в её же стиле, и сразу встанешь с ней на один уровень...

Меня как неспециалиста интересует один вопрос: кто такой "международный номер один" из переговоров на СКП, который решил гнать 101 в Смоленск (10:32:34)? Пожалуйста, прокомментируйте.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Против. Категорически. Чуть бОльший налет и уверенность в себе позволили бы капитану послать и главкома и президента куда подальше и уйти на запасной.
Здесь не национальное. Здесь просто человек еще зеленый, не уверен в своих силах, боится начальства (а не уважает).
И независимо от того - поляк был КВС, или русский, или вообще негр - результат был бы тот же.

---

Мы забываем, что это был за презик(не вижу более уважительного слова для покойного). Предыдущий случай с уволенным КВС , когда тот отказался сесть в Тбилиси, заботясь именно что о ЕГО безопасности! Думаю, что карьера этой команды висела на волоске в обоих смыслах.
Да и живой братец демонстрирует небывалый цинизм по отношению к почти 100 покойным. Политическая грязь намного интереснее для оставшегося в живых.

Занятная статейка)

http://vz.ru/politics/2011/1/19/462150.html
Для меня немного странен поворот в политике Туска. Он вдруг заговорил о правде о трагедии. Но опять же с некой оговоркой)))

Меня терзают смутные сомнения))) Странное чувство, как будто наши предложили распечатать переговоры братьев по мобильному(во время полета).

Ну и так - грамотные рассуждения, откуда ноги растут всей этой истерии.
http://rus.ruvr.ru/2010/12/06/36302367.html

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мы забываем, что это был за презик(не вижу более уважительного слова для покойного). Предыдущий случай с уволенным КВС , когда тот отказался сесть в Тбилиси, заботясь именно что о ЕГО безопасности! Думаю, что карьера этой команды висела на волоске в обоих смыслах.

---

Смотрел как-то по Звезде фильм про наш авиаотряд, обслуживающий первых лиц страны.
Очень запомнился один эпизод. Интервью с одним из бывших его пилотов, нынче пенсионером.
У него тоже был выбор - сорвать какие-то важные переговоры и выжить, или попытаться не сорвать попыткой сесть в сплошном тумане. Он сделал этот выбор - ценой карьеры. После этого случая ему ни повышений, ни премий не было. Из авиаотряда его поперли, и он закончил летную карьеру простым линейным пилотом Аэрофлота.
Я считаю правильный выбор он сделал. Хотя бы потому, что смог о нем нам поведать.

Я вообще не понимаю, о какой карьере может идти речь с таким налетом? Им на местных авиалиниях опыту набираться нужно было, а не президентов возить.

Согласен. ...А интересно наш пилот в каких годах в отряде находился? И кого вёз и куда, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Согласен. ...А интересно наш пилот в каких годах в отряде находился? И кого вёз и куда, если не секрет?

---

ЕМНИП в Брежневские времена...
Стоп!
Или уже при Ельцине...
Все-таки уже не помню точно... :(

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

ЕМНИП в Брежневские времена...
Стоп!
Или уже при Ельцине...
Все-таки уже не помню точно... :(

---

При ЕБНе как раз и садился кто-то, в Штатах дело было...На поклон летел,как же не сесть,ёпрст.

Цитата:

---

Сообщение от nikki68

Спасибо за разъяснение.
А вот такой вопрос: наш президентский борт летает по правилам государственной авиации РФ или как ГА?

---

Не за что. Насколько я знаю - как гражданский литерный рейс.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Не согласен. Тех кого у нас набирают в известный отряд приравнивать не надо.

---

Проблема, в принципе, национальности не имеет. У нас пара губернаторов оказалась на кладбище, помните?
Есть у меня знакомый КВС восьмерки из Красноярска, ему не раз доводилось возить Лебедя. По его словам, особенно в "лететь не смотря ни на какую погоду" усердствовала губернаторская челядь. Но, как сказал командир, "у меня хватало духа посылать их всех на ..., и поэтому я живой"

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Или уже при Ельцине...
Все-таки уже не помню точно... :(

---

По-моему, это рассказывал пилот Ельцина. Сажал он в Хитроу (или не там, но, кажется, точно в Лондоне). И сначала твердо настаивал, что садится нельзя. Но его лично сам Ельцин типа уговорил. Они приземлились благополучно, но пилот комментировал это в том смысле, что было оченб страшно.

Если кто не читал, переговоры с земли

Познавательно. Поляки не правы.

Цитата:

---

Сообщение от Flug

Меня как неспециалиста интересует один вопрос: кто такой "международный номер один" из переговоров на СКП, который решил гнать 101 в Смоленск (10:32:34)? Пожалуйста, прокомментируйте.

---

Поддерживаю вопрос - кто подскажет?

Пардон, если не прав - в корне некорректно рассматривать результат работы комиссии как меру определения вины. Результаты ее работы не материал для заявлений господ имеющих как и я:) отчень далекое отношение к авиации. В частности журналистов и комментаторов... к сожалению, наши эксперты повелись на "кто виноват" от интервьюеров.

Качинский конечно, из контекста понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Pittt

Пардон, если не прав - в корне некорректно рассматривать результат работы комиссии как меру определения вины. Результаты ее работы не материал для заявлений господ имеющих как и я:) отчень далекое отношение к авиации. В частности журналистов и комментаторов... к сожалению, наши эксперты повелись на "кто виноват" от интервьюеров.

---

Но польская то сторона именно этого и хочет что б русские не осознанно перешли на извинительный тон. А как говорит одна мудрая поговорка -"Оправдываешся - значит виновен". И вот это

Цитата:

---

Обе стороны нарушили правило 100 метров

---

ей богу как как дети малые, чего то пытаются утверждать как имевший место факт даже не удосужившись представить документированных доказательств своих утверждений. Вся игра идёт на поднятие шума у некоторых заинтересованных в этой пене СМИ с привлечением к якобы "выведению русских на чистую воду" не чистоплотных деятелей СМИ и политиков того же толка. Одно только до сих пор они понять не могут, миру их трагедия не интересна и срок давности происшествия и нормальная реакция мировой общественности к этому случаю говорят сами за себя.
Есть три момента которые как бы они не старались не получится игнорировать пытаясь раздуть свои фантазии в миру.
1. Фраза - "Условий для приёма нет"
2. Фраза КВС - "Если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг"
3. Фраза - "Горизонт"
Эти три пункта не извратить не исказить не получится как бы им этого не хотелось.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

1. Фраза - "Условий для приёма нет"
2. Фраза КВС - "Если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг"
3. Фраза - "Горизонт"
Эти три пункта не извратить не исказить не получится как бы им этого не хотелось.

---

Есть четвертый - "Посадка дополнительно"

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Качинский конечно, из контекста понятно.

---

Спасибо, а тогда кто есть просто "1-ый", с кем РП решает вопрос постановки прожекторов и пр.? (09:00:03 и чуть раньше - open_mikr.pdf)

Предлагаю тему перенести в "Политику" или ещё куда-нибудь подальше ибо:
1. То что самолет разбился - далеко не новость.
2. Отчет МАК есть - остальное политика.
3. На свете есть гораздо более интересные вещи чем польские президенты.
4. Польша? Это где?
Доклад окончил.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

4. Польша? Это где?

---

Хотелось бы добавить: Польша - что это?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Хотелось бы добавить: Польша - что это?

---

Я так полагаю что это - некая местность между Воркутой и Алжиром.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Предлагаю тему перенести в "Политику" или ещё куда-нибудь подальше ибо:
1. То что самолет разбился - далеко не новость.
2. Отчет МАК есть - остальное политика.
3. На свете есть гораздо более интересные вещи чем польские президенты.
4. Польша? Это где?
Доклад окончил.

---

Согласен. Тему закрываем. Да простят меня модераторы новостей:)