интервью с Анатолием Ноговицыным
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...57#post1219357
Вид для печати
интервью с Анатолием Ноговицыным
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...57#post1219357
Спасибо, интересно.Цитата:
Сообщение от Wotan
Планируется встреча с грузинской стороной для выяснения судьбы российского офицера-летчика - Генштаб
Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Генеральный штаб Вооруженных сил намерен до конца установить судьбу пропавшего без вести в ходе грузино- осетинского конфликта командира бомбардировщика Ту-22МЗ подполковника Александра Ковенцова, сообщил замначальника Генштаба ВС РФ генерал- полковник Анатолий Ноговицын.
"В настоящее время грузинская сторона согласилась на встречу с нашими медиками для выяснения судьбы подполковника Ковенцова. Решение министр обороны принял, и такая встреча, я надеюсь, в ближайшее время состоится", - сказал А.Ноговицын в субботу в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По его словам, переданные ранее через посредничество Международного Красного Креста (МКК) грузинской стороной ДНК-коды семи фрагментов неизвестных погибших в ходе грузино-абхазского конфликта оказались недостаточными для идентификации конкретного человека, в частности А.Ковенцова.
По его словам, Россия будет добиваться, чтобы представители Грузии выдали останки погибших, которые будут исследованы в лаборатории российского военного госпиталя.
Отвечая на вопрос журналистов, почему в ходе грузино-осетинского конфликта применялись самолеты Дальней авиации, А.Ноговицын ответил, что Ту-22МЗ выполнял воздушную разведку и попал под прицел украинского зенитного ракетного комплекса "Бук".
По официальным данным Минобороны, в ходе операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 году пропали без вести трое военнослужащих: подполковник А.Ковенцов и двое контрактников. В ходе этого военного конфликта, по данным Минобороны, погибли 64 российских военнослужащих и 283 были ранены
Вобщем, вот:
http://www.rapidshare.ru/988843
Кому интересно - читайте.
Букв правда много;)
Жду комментариев.
пока не читал, занят, пролистал по диагонали. но объём материала удивил. уже за это можно смело говорить спасибо!
Михалыч :cool:
спасибо! очень интересно! большая работа.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
имхо, вам надо всё это на страничку в интернете выложить, а не в виде документа. удобнее, и больше людей прочитает :)
спасибо, я вобщем старался:)Цитата:
Сообщение от Chatskiy
С чем не согласны, что вызывает сомнения? Мне это интересно.
ЧТо до странички - может кто захочет это выложить куда - очень хорошо, буду только рад.
Михалыч, спасибо огромное, читаю с удовольствием!
Большой труд! Спасибо.
Михалыч - супер! то что нужно ё! вот так надо делать работу.
Очень жаль что в авиажурнальчиках печатают всякую муру от Жирохова а не вашу статью...
Короче надо это вывесить куданить - очень достойный материал.
+1Цитата:
Сообщение от Chatskiy
:cool::thx:
С грузинами общаюсь:
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...?p=54241#54241
МИХАЛЫЧ, благодарю!!! На одном дыхании перечитал от корки до корки!!! Сейчас на наш форум скину ссылку. Пусть ребята почитают. Надеюсь, ты не против?
Всё! Запостил.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
Нет конечно не против, если кто захочет выложит на сайте каком - пожалуйста. Писал для удовольствия, а не в журнал.
Кстати, как хорошо без редактора - нет споров из за количества знаков или сроков сдачи статьи - пишешь себе спокойно.
Гонорара правда нет - да его обычно хватало на бутылку хорошего коняка, не больше :)
О...соболезную. Персонаж - звезда абхазети.net во времена 080808 :uh-e:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Один из завсегдатаев авиабазы. :)Цитата:
Сообщение от Unmen
Да где его только нет:DЦитата:
Сообщение от grOOmi
Это точно! Не удивлюсь если он и здесь появится. Кстати, его стиль изменился - стал адекватнее что ли.Цитата:
Сообщение от Unmen
хотел написать про него но не буду, забанят :(Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Михалыч спасибо!!!!
С 22-ым как-то совсем не понятно.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
У меня из всего попавшегося в нете из слухов сложилось такое впечатление:
Сбит ведущий ударной группы (учитывая опыт экипажа) на большой высоте какой-то ЗР. Аэроплан получил значительные повреждения (вполне возможно разрушался в воздухе). Экипаж зацепило поражающими элементами ЗР (штурман и оператор не вышли совсем?)
ВП вышел врукопашную с ранением. Автоматической системой не воспользовались, значит либо обесточились, либо КК был не в состоянии щелкнуть тумблерами
Так и было сказано в интерьвью : "все обесточилось, и я понял что ракета попала в .." - а дольше обрезали фразу.:(Цитата:
Сообщение от Mefody
И скорее всего штурманы не вышли. Нашли вместе с самолетом.про ранение вроде нет, только при касании земли (верней дерева) стукнулся
Добавлено через 5 часов 11 минут
Приношу свои извенеия! Мной допущена существенная ошибка.
Вот тут указали:http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=54896#54896
Повелся на обсуждение на некоторых форумах
Действительно, тот ролик, что везде указывался как удар по Марнеули ( ну, например тут:
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...vojne-200.html)
Конечно, это недалеко от Цхинвали, а никак не Марнеули. Там в кадре и знак мелькает, и шлагбаумы (два)
Соответствено, видео удара по Марнеули нет. Столб дыма от чего угодно, только не от 3 Ан-2.
Приношу свои извинения.
МИХАЛЫЧ, а ты внеси эту поправку к себе в статью, хотелось бы иметь нормальный вариант. И в дальнейшем, если что, выкладывать правленые версии
Ну, мало ли будет еще поправок. Не будут же люди скачивать статью из за изменения в каждой букве. Вот соберу все исправления, ошибки, подоспеет новая информация - сделаю вторую серию.
По сути, эта ошибка ничего существенного не меняет - ни хронологи ударов по Марнеули, ни сообщений о потерянном Су-25УБ.
Но конечно, я расстоился :( все сам просматривал, а тут так уверенно заявляли, что это Марнеули, как будто с камерой там стояли!
Никому доверять нельзя! :(
У Вас в тексте:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
– В Гудушаури нам оказали первую помощь,– рассказывает майор.– Там мне фактически пришили руку, которую перебило то ли осколком, то ли еще чем-то.
Майор В.Малков был ранен в левую руку ниже локтя.
А информацию мне подкидывают, может и будет дополнение. это интересно кому?
Добавлено через 3 минуты
Возможно. Или осколком, или еще чем... Встречал упоминание, что ракета разорвалась в районе кабины штурманов.Цитата:
Сообщение от Mefody
три дня подряд читал.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Михалыч,Вам медаль За общение с Хангой не выдали?
Не, просто тему потерли. Модератор предложил создать новую - не знаю. Но информации новой очень много проявилось, фото, привязка к местности, видеоролики...Цитата:
Сообщение от sivuch
Кое что было не совсем так.
Вопрос - что это может быть? Ваши мнения?
ПОсмотрел - подумал. Ми-8/17 похоже.
Значит, или эпизод 17.08.2008г., но там обе вертушки сгорели на посдочной площадке, а тут какой то овраг, или грузинский Ми-8 от 14.08.2008г - но уж больно туманные описания, всего две реплики нашел в сети, или еще один наш, ранее в списках не значавшийся....
Что думайте?
Михалыч,
не похоже это на Ми-8.
Нет там нигде такой сотовой панели как на снимке № 2. И вот этот воздуховод квадратного сечения с теплоизоляцией - нет нигде на восьмерке такого.
Ну, другой вариантат не знаю... Вот это что за деталь огромная?Цитата:
Сообщение от Polar
Я думал что часть от Ту-22 - но не настолько же большая! Не подходит...
uh-1?
Все это напоминает воздухозаборник Ту-22. Деталь конечно здоровая, но на первом фото создается впечатление, что просто огромная. Все дело в том, что она ближе к снимающему, чем люди на заднем плане, она лежит на склоне оврага, а не на его дне. Фото 2 по моему разумению район воздушного радиатора Л135
Может, боян, простите.
"Над нами появляется выкрашенный в серый цвет штурмовик, заходящий на бомбёжку ПТС, откуда мы гоним видео. Журналисты разбегаются в разные стороны. Однако самолёт взял низкую высоту: выходит из виража, разворачивается на второй круг, и тут появляется российская "сушка". Разворачивается воздушный бой. "Сушка" прошивает из пулемёта крыло грузинского штурмовика, и он падает в нескольких километрах с полным боекомплектом..."
http://www.telekritika.ua/media-susp...08-08-14/40007
Что-то верится слабо:ups:
L-29?Цитата:
Сообщение от BALU
База в Джаве
Можно снова выложить?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
http://aviation888war.narod.ru/index.htmЦитата:
Сообщение от dark_wing
Спасибо!:beer:
Нашел хороший сайт, если было, извиняйте
http://sites.google.com/site/afiveda...e/rutanklosses
Скажу свое мнение и наблюдения из жизни своих товарищей:
7 августа весь генштаб переезжал во временное здание бывшего военного клуба. В основном здании начали делать ремонт. Все архивы, руководящие документы, карты и т.п. лежали в коробках. Никакого дублирования управления не было. Отделы со своими коробками размещались в клубе где попало, в том числе и оркестровой яме... Связь (ЗАС и т.п.) в клубе наладили чуть ли не 9-го числа. Дежурные, оперативные и т.п. ответственные лица узнавали о событиях чуть ли не из новостей или по мобильникам от коллег из штаба СКВО в Ростове... Начальник генштаба несколько ранее бул уволен приказом министра обороны... Принимать решения и командовать было некому... Министр обороны командовать не умел... он вообще не военный... Бывшего начальника генштаба просили выйти на работу... Он отказывался, т.к. не имел никакого юридического права командовать такими действиями... (в войсках до всех доводился приказ об его увольнении). Вышел после долгих переговоров и бюрократических моментов на уровне правительства, которое было на олимпиаде... Пока они там паниковали...(7,8 августа), решения принимали на свой страх и риск командующие и начальники СКВО. Кстати все были еще с начала лета (как бы не раньше) в курсе о том, что наращивается группировка на границе и сооружаются замаскированные укрепления. Спецназ ГРУ работал, авианаводчики ездили в командировки регулярно и фиксировали на картах координаты боевых и наблюдательных точек на будущее.
Вся проблема в несогласованности... кто хочет , так и др..т.
Фронтовой авиации, подчиняющейся сухопутному командованию нет. Все давно передали ВВС и ПВО.. Генералы между собой договориться не могли..
Самолетам передавались координаты на общей частоте... Радиостанции у авианаводчиков ломались, запасных не было... Они бегали и выпрашивали у мотострелков...
Самолеты были слепые.. Не все оборудованы "ночниками".
На вертолетах молодые летчики ночью на поляну садится боялись.. "Ночники" фарами камазов и другой техники засвечивали, экипаж "слеп" и начинал паниковать.. Все потому что никто не контролировал и не обеспечивал условия для посадки.. Из-за несогласованности с "землей" один вертолет МИ-8 с "молодым" экипажем сел на другой Ми-24, ночью с засвеченным прожекторами "ночником". Его просто никто не ждал... Вертолет перевозил офицеров из органов.. Пол поляны разлетелось, с Ми-24 нурсы летали в разные стороны... А в тех сторонах думали обстрел..., били в обратку... Дурдом...
Первый пост на форуме а какой информативный...Цитата:
Сообщение от Максис
Скажите если не секрет а товарищи ваши где служат? В генштабе, в авианаводчиках и вертолётчиками?
Про генштаб - общеизвестный факт.. Не нужно товарищей там иметь, чтобы об этом знать. Это по телевидению озвучивали как минимум. Вертолетчиков товарищей нет. Авианаводчики 4А ВВС и ПВО и другие военнослужащие 58А есть. Ну а как садился вертолет наверно много кто видел. Фото последствий видел, но в наличии не имею.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Ну а в чём цимес то "разоблачения"? Лично моё убеждение: в экстремальной ситуации (а ведение БД относится к таковым по первой категории) ВСЕГДА будет и несогласованность, бардак и разные инциденты. АБСОЛЮТНО ВСЕГДА, потому как это жосткий экстрим. Всегда так было начиная от войн македонского и кончая наудэйз. Вон даже у джЫдаев до сих пор не получается без бардака и прочих френдли-фаеров воевать :)Цитата:
Сообщение от Максис
Главное в этом деле чтобы уровень всякой фигни не превосходил некоего опасного максимума. Как говорил ЕМНИП Наполеон - на войне ошибки будут всегда, главное чтобы их не было слишком много или они вовремя исправлялись.
Понятно что были косяки, и их был не один штук. Но это не повод кричать "дурдом, всё пропало! все козлы, у нас как всегда". А то такое впечатление что поставь руководить всех кто критикует - было бы всё как в компьютере. Только вот не плучается...
Лучше бы фотки или факты ценные Михалычу подогнали.
Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
:) Я полностью согласен что экстрим. Про дурдом имел ввиду: дурдом был в тот момент. Я не говорю, что все пропало и все как всегда... Так же не беру на себя ответсвенность определять кто козел, а кто нет :)
хотя может все таки все как всегда..? :)
На счет критики.. :) Это не критика, это просто описание ситуации реально происходящей в те злополучные дни.. Я не даю никаких советов.
А фото.. Фото не захотел распространять мой товарищ. Видимо у него есть на это причины или желание.
Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.Цитата:
Сообщение от Максис
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.
Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии. :victory:
Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Те кто принимал решения, принимали часто его не согласовано между собой. Их должны были согласовывать как раз таки соответствующие чины. И я не вижу адекватности в решениях командующего 58А выехать вместе со штабной колонной без разведки, минимальной авиаподдержки и достаточного боевого охранения. Его ранение, слава богу не смерть, ни к чему хорошему не привели. Да, он смелый и героический человек, но мое мнение он поехал туда от безисходности. Находясь на расстоянии видимо не смог бы управлять своими войсками из-за отсутствия более-менее стабильной связи, как прямой, так обратной с информацией о текущей обстановке. Он видимо решил наверняка...
---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------
Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
И ситуация была достаточно щекотливая.. Грузия напала на территорию, которая не является территорией России и принимать решения о таком масштабном перемещении войск на эту территорию при сложнейшей политической обстановке думаю руководящему составу ниже генштаба было достаточно сложно...