Фоку сажать приятно. При касании полосы берешь ручку на себя не боясь перетянуть, падает на три точки сама. А возьми мессер? Чуть ручку перетянул и полоса уже черт знает где.
Вид для печати
Фоку сажать приятно. При касании полосы берешь ручку на себя не боясь перетянуть, падает на три точки сама. А возьми мессер? Чуть ручку перетянул и полоса уже черт знает где.
Слабак! (C) :)
Не! Ты что! Это мессер неправильно садится.Цитата:
Сообщение от А-спид
МиГ-9. При равных с Ме-262 движках - на 30-40 км/ч большая скорость. Чем не "опупенный"?Цитата:
Сообщение от Maus
За счет немецких знаний.Цитата:
Сообщение от NewLander
Только вот не пойму с какого это некоторые так рогом упираюся, что мол это не так ;) Че, позорно что-ли? Ничего подобного. Ну была одна страна немного развитее другой в области научно-технического, ну и что?
Чего-то я не врубаюсь, это что, национальный комплекс такой, чтобы вставать тут-же на дыбы если кто-то был лучше и продвинутее?
Да я не против немецких знаний. Только где эти знания, кроме двигателя, на МиГ-9? Ну ничего общего с немецкими реактивными самолетами. Наоборот, уникальное решение поставить в фюзеляж рядом два двигателя.Цитата:
Сообщение от Maus
Это немцы потом на Торнадо такую компоновку использовали. ;)
Так... а вот тут пожалста поосторожней. Здесь на самом деле, очень спорный момент, Все зависит от точек зрения с которых смотреть на проблему... например как с куриным яцом, смотришь в профиль - вроде овал... а смотриш в фас, так получается кург...Цитата:
Сообщение от Maus
Так и в вопросе развитости одной страны по отношению к другой...
С одной стороны вроде все Ламеры недобитые и нубы.... а с другой стороны - устояли перед угрозой нацистской чумы...
Бесспорно, фока и мессер зашибательские самалеты и совершенны НО ТОЛЬКО С ПРОФИЛЯ или ФАСА, но это совершенство не помогло им победить, так как совершенство оказалось не там где было нужно...(яцо то тут овальное) Скорость, климб, и прочие радости есть.. а виража нету.. вот будешь ты на 5 тыщах болтатся на своем допустим "СОВЕРШЕННОМ" с технической точки зрения и научного пргресса - г6 и тут тебя начнут лавки бумзумить...(у меня такое было, я от удивления со стула грохнулся и кофе облился.. харошо не горячий) а у них в такой ситуации ЕСТЬ ВСЕ, и ВИРАЖ, И СКОРОСТЬ, И КЛИМБ ЗА СЧЕТ СКОРОСТИ... одно слово ТЫ ТРУП (потому как тут яцо круглое), спасет только одно... ДРАПАТЬ ВНИЗ ибо нифига тебе не светит в такой ситуации...нет, конечно можно умереть Геройски, а потом рассказывать как тебя забумзумили наглые ЛавОчкины либо - надеятся успеть разогнатся до того предела, поле которого можну врубать ТА-ТУ и трепать нервы соседям: НАС НЕ ДАГОНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТ !!!!!!!!... А теперь представь, что это был не Лавка, а Як 9У, э на скорости и высоте, это крайне неприятный самолет...
З.Ы. Мало дать обезъяне палку капалку, она должна еще уметь ей пользоватся.
Естественно вечно убегая, о победе в войне можно и не думать.
Я специально конкретизировал...Цитата:
Сообщение от Jedi I
..а не "вообще лучше".Цитата:
Сообщение от Maus
Это в принципе бесспорно. И не очень страшно судя по конечному результату.
В мозгах :) Немецких.Цитата:
Сообщение от timsz
Фи! Это ты Кутузову расскажи. :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
Это как он от Москвы до Парижа драпал? Да, показательно :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
И это знание коварно выдернули сталинские телепаты %)Цитата:
Сообщение от Maus
Не смешите мои тапки.
З.Ы. А с какой немецкой машины Су-27 скопировали, а то я запамятовал?
Фока драпает ТОЧНО так же.Цитата:
Сообщение от NewLander
с фокиЦитата:
Сообщение от NewLander
Покажите эти знания на МиГ-9, кроме движков (о которых никто и не спорит)?Цитата:
Сообщение от Maus
Но кое-то из этого делает далеко идущие выводы про общую уберность немцев (без недостатков!) и дикую отсталость русских.Цитата:
Только вот не пойму с какого это некоторые так рогом упираюся, что мол это не так ;) Че, позорно что-ли? Ничего подобного. Ну была одна страна немного развитее другой в области научно-технического, ну и что?
Чего-то я не врубаюсь: это национальный комплекс такой, если страна чуть отстала в одном из направлений, сразу бежать лизать ж..у другой?
Кутузов не драпал... он тактически отступал... это разные вещи. :D Говоря по фоководски... занимал тактическую позицию для атаки.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Мессер же в описаной ситуации, может тока драпать... фока еще покочевряжется, и может быть добъется лобовой... но только через ООООООООООЧень бальшой промежуток времени.... и если рули с километра не вышибут :)
И как эти знания проявились в машине? Или они так в мозгах и остались.Цитата:
Сообщение от Maus
Что немцы такого знали, что нашим недоступно было?
Ребят - Вы все правы и неправы одновременно...
Работы над созданием реактивных самолетов в СССР велись еще до того как к нам попали немецкие чертежи и самолеты... С другой стороны - эти чертежи дали ОЧЕНЬ сильный толчок развитию нашего самолетостроения, добавили новые идеи... Так что никто не может отрицать важность попадания к нам этих данных, равно как глупо утверждать что только за счет них мы стали производить хорошие самолеты...
Все одно, ПМСМ, английский вклад в наши первые свистки был даже большим, чем немецкий...Цитата:
Сообщение от =FPS=cleric
Мне кажется, что немцы, все-таки, имели фору -- они не гнобили свою интеллигенцию. Кто скажет сколько светлых голов и золотых рук пропало в застенках? Это в техническом плане. А вообще это дело очень спорное, может в этот период наоборот Росиию спасло рабское повиновение Сталину. Темное это дело...Цитата:
Сообщение от =FPS=cleric
Да, вот только в первую мировую. Вроде никого не гнобили, а танков так и не сделали и с самолетами отечественными туго было, а уж с моторами и говорить нечего....Цитата:
Сообщение от Apache
Ты это, побойся бога. "Илья Муромец" где был построен? Вот с моторами у нас была жопа, это правда, но лицензией спасались, слава союзникам.Цитата:
Сообщение от FAE
А что касается танков - так самые первые появились только в 1916. В 1917 они уже были у всех (правда, не у всех - хоть сколько-нибудь приемлимые, и еще более не у всех - в достаточных количествах), а у нас что было в 1917? А так, глядишь, и появились бы и у нас, а г. Сикорский не смылся бы срочно в Штаты, и Россия была бы не только родиной слонов, но еще бы и вертолетов...
Впрочем, Нильс Бор тоже от немцев смылся. Глядишь, если б не этот (пусть и вялый) ручеек, еще неизвестно, где бы бабахнула первая ядрена бомба. Может, и в Лондоне...
Кхе-кхе-кхе.... Не гнобили, говорите...Цитата:
Сообщение от Apache
В СССР ее не то что не гнобили - ее выращивали, поливали, пропалывали и выщипывали сорняки. За ней ухаживали как за за самым дорогим что есть. Вспомни хотя бы строительство МГУ - огромные бабки только ради того, чтобы получить ВУЗ, способный готовить мощные научные кадры.
А еще у нас была жопа с истребителями. Полная. На Ньюпорах летали до последнего.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Постройка самолетов - почти на нуле. Муромец - это хорошо, а строили их сколько? Велосипедный завод Дукс и Щукина - вся авиапромышленность огромной страны.
Танк Менделеева-младшего 1911 год. Послали на хер.Цитата:
А что касается танков - так самые первые появились только в 1916
Такн Пороховщикова 1914 год. Послали на хер.
Самозарядки Рощепея. Послали на хер.
Список могу продолжать и продолжать, вплоть до Левши, твердившего перед смертью "скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят"
А в начале 30-х таких людей готовили массово. Вкладывая огромные деньги, с кровью сэкономленные на Поволжском голоде и крестьянских бунтах, в образование и науку.
Результаты - а посмотрите хотя бы на вооружение Красной Армии в 1941. Все - свое, и все не хуже чем у кого угодно.
С тем что творилось в 1915-м, когда наша промышленность просто не могла обеспечить армию боеприпасами сранивать думаю не стоит.
Илья Муромец, конечно это непреходяще, но где нормальный истребитель или легкий бомбер? А так да, конечно, авиапром в России был, вот только в расчет его можно было не брать, если обращать внимание на количественные показатели...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
P.S. Сейчас мы, кстати, уверено так скатились к состоянию в нашей авиации, характерному для того времени.
Сикорский С.ХVI (на момент создания был великолепен и не вина конструктора, что к моменту попадания самолета на фронт он был уже посредственностью), С.ХХ (малая серия - опять же проблема не самолета).Цитата:
Сообщение от FAE
Так о чем и речь. Не было промышленности
Кстати, и с КБ было не очень. По сути кроме Сикорсого никого и нет.
по рощепею не скажу, а танки того и заслуживали. конечно муромец, и истребители сикорского, это да. вот только в инеллигентнейшей всей такой образованнейшей россии в которой каждый владеет тремя языками(согласно современной истории) не нашлось производственноых мощностей для серии.Цитата:
Сообщение от А-спид
По-моему, ты не прав. Основное производство - РБВЗ. Еще были Анатра, да и вообще полно заводов. Если не изменяет память, было выпущено около 5000 штук. Летали на Ньюпорах, но, по-моему, российского производства во многом.Цитата:
Сообщение от А-спид
много чего про Сикорского и не только
http://militera.lib.ru/bio/katyshev_miheev/index.html
в частности, http://militera.lib.ru/bio/katyshev_miheev/index.html
Огромные усилия Воздухоплавательного отделения ГВТУ (а затем УВВФ) в период 1914–1917 гг. не пропали даром. Производство авиационной техники возросло в несколько раз. Для разгрузки крупных предприятии, занятых производством основных типов самолетов для армии, УВВФ оказывало помощь в организации и небольших производств для выпуска учебных аппаратов, различных комплектующих изделий. Большого успеха удалось добиться в налаживании производства авиационных двигателей, оборудования и вооружения и, кроме того, в достаточном количестве полуфабрикатов и материалов, необходимых для выпуска авиационной техники. Причем с учетом ближайшей перспективы развития самолетостроения было налажено даже производство дюралюминия и высококачественных сталей. В результате три четверти всех поставленных в армию в 1914 -1916 гг. самолетов, что хотелось бы подчеркнуть, составляли аппараты постройки русских заводов. Чтобы оценить масштабы расширения производства, можно привести следующие примеры: В. А. Лебедев, имевший в 1914 г. небольшой авиационный заводик в Петрограде, в годы войны не только увеличил в несколько раз его мощность, но и построил еще три завода в Таганроге, Ярославле и Пензе для выпуска самолетов, двигателей и винтов; А. А. Анатра одновременно со значительным расширением производственных мощностей и ассортимента выпускаемой продукции своего основного завода в Одессе открыл в Симферополе еще два завода по производству самолетов и авиадвигателей. Новые заводы строились небывало высокими темпами — за полтора-два года — и должны были полностью войти в строй в 1917 г. Однако революционные события не только полностью изменили все планы создания мощной российской авиационной промышленности, но и завершили разгром всего, что ценой неимоверных усилий было создано. Теперь мы можем с уверенностью сказать, что пресловутое сравнение с 1913 г. (и не только в авиации) — это не что иное, как передергивание фактов, а известное изречение «у нас не было авиационной промышленности — теперь она у нас есть» мягко говоря, не соответствовало действительности.
Царское правительство, радея за качество российских самолетов (впрочем не только их) и стремясь не допустить любую монополизацию, стимулировало здоровую конкуренцию. Оно давало возможность разным авиаконструкторам проявить свои способности на ниве создания тяжелых машин. Так, в конце 1914 г. на заводе В. А. Лебедева в Петрограде была начата постройка оригинального тяжелого самолета «Святогор» конструкции талантливого ученого В. А. Слесарева. Имея большой опыт продувок в аэродинамической трубе Политехнического института различных моделей многих самолетов, в том числе и Сикорского, конструктор создал машину, которая по аэродинамике и продуманности компоновки представляла собой значительный шаг вперед. Однако главной ошибкой Слесарева был выбор схемы силовой установки — двигатели в фюзеляже и привод трансмиссией вынесенных по бокам винтов. Это и предопределило неудачу. «Святогор» так и не поднялся в воздух. Разработка Слесарева была не единственной попыткой составить конкуренцию «Муромцу». В 1916–1917 гг. выдающийся русский ученый Г. А. Ботезат, хорошо знакомый с конструкциями Сикорского, консультировал на Ижорском заводе по заказу военного ведомства разработку шестимоторных гигантов — биплана и триплана, а мобилизованный в армию инженер РБВЗ В. Ф. Савельев вместе с В. Залевским в 1916 г. приступили в Смоленском авиапарке к разработке гигантского четырехплана. Завершить эти интересные планы до октября 1917 г. не удалось. Г. А. Ботезат и В. Залевский в 1917 г. встретились в Херсоне, куда оба переехали для интересной в перспективной работы. Дело в том, что в 1916 г. царское правительство привяло решение создать под Херсоном, где достаточно благоприятный климат, крупнейший в мире государственный многопрофильный авиационный комплекс ( «Авиагородок»), куда должны были входить научно-исследовательская аэродинамическая лаборатория с аэродинамической трубой, позволявшей исследовать самолеты в натуральную величину при скоростях полета до 320 км/ч, опытный завод для постройки по проектам талантливых изобретателей и конструкторов самолетов, двигателей и авиационного оборудования, два серийных завода (самолетный и двигательный), высшее учебное заведение, авиашкола, а также аэродром Управления Военно-Воздушного Флота России, предназначенный для летных испытаний и доводки опытных самолетов — предшественник нынешнего ГНИКИ ВВС. Научными руководителями этого комплекса были приглашены профессоры Г. А. Ботезат и А. П. Фан-дер-Флит. Там В. Залевский и разрабатывал свой тяжелый мультиплан. Однако всем этим грандиозным планам, как и многим другим, свершиться было не дано. 1917 г. изменил весь ход событий.
Точно, Руссо-Балт забылЦитата:
Сообщение от timsz
Да и прозводство Муромцев было серийным. Вопрос - насколько. Надо ведь помнить что делаись ои и во время Гражданской, и после.
Насклько мне помнится, общее число собранных во время первой мировой Муромцев что-то около пары сотен.
А Ньюпоры были не нашего производства, а нашей сборки.
про летчика:Цитата:
Сообщение от А-спид
... У меня тоже один такой был, крылья сделал, я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!'
Аж чертизнает в каком веке сказано было, еще самим Иоаном Василичем. :D
Э-э-э-э...., а Америка чем занимается, она мозги по всему миру покупает ;)Цитата:
Сообщение от NewLander
Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :DЦитата:
Сообщение от NewLander
Комплекс в неадекватной реакции на самые обыкновенные и банальные вещи. Кто-то в чем-то лучше, кто-то хуже. Это достаточно спокойно признать.Цитата:
Сообщение от NewLander
А вот если признание некоторого отставания (ну и что такого, собственно?) у кого-то рождает ассоциации "..лизать жопу.." -это реальный коплекс -раз, и к доктору надо -два.
Такс.... стоп.... Там кто-то говорил, что мол... нихрена советы своими мозгами не придумали.... А теперь внимание: Свсток БИ-1 какой год ?
Ну фиг с ним, что опытный образец... Сами разработали ?
Или сперли чертежи Ме-262, а потом машиной времени забросили в прошлое ?
Вообще признание отставания и признание того, что скопировали - это разные вещи.Цитата:
Сообщение от Maus
Да уж конечно :DЦитата:
Сообщение от Maus
Назревает один вопрос - выиграли ли от этого немцы и их техническая мысль?Цитата:
Сообщение от Maus
выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли
Нациии Эйнштейа и Гете... Звучит-то как! Мол, были ослплены, а щас раскаялись. Осознали :)
Не надо только забывать что это еще и нация Зейдлица и Мольтке :)
Браво, MIGHAIL!Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Проиграли однозначно!!! :mad:Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Ведущий специалист и признанный мировой авторитет:cool: в:
- авиастроении;
- авиадвигателестроении;
- топливной промышленности;
- металлургии;
- металловедении и термообработке;
- танкостроении;
- военной тактике и стратегии...
Всех областей науки и техники, где бы он не был специалистом просто не перечислить - лучше и не пробовать :eek: .
Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское ведь наше образование самое поездатое в мире: законил юридический и готово гений во всех областях, почти немец. Так сказать истина в конечной инстанции плюс человеколюбивое желание гуманитария открыть глаза заблудшим технарям: они наивные тех. образование получили - поэтому в технике не очень %) . Вот если бы гуманитарное, а ещё лучше юридическое, то тогда и наука и техника была бы у нас почти как у "сверхрассы" (дотянула бы врядли, но приблизилась всё-таки "сверхрасса") - а так увы нам грешным :( .
2Yo-Yo да какое там браво,, вот когда б за столом со стопарём в руке люди тебя понимают тогда браво,, а сдесь всё как горох об стенку,,, все при своих останутся,,, когда хотя бы кто то начнёт рассуждать не как я или ты и не так как информбюро не важно уже чьё,, а просто рассуждать по человечески,, тогда им всем и браво ну и мне заодно:) типа,, добро пожаловать! дорогой друг карлсон, ну и ты заходи,, ты кстати то же не промах,, развеселил с выхухолями в другой ветке:)
идите ка Вы то же в игнор,, и с идеями и с сумбуром Вашим заодноЦитата:
Сообщение от YuVe
Cдается мне, когда мы доберемся до 100-й страницы этого топика, грянет патч....
И эта тема уйдет в небытье, земля ей пухом... Скорее бы...
стопроцэнтно:)
С чего это? В патче будет своя фока. :)Цитата:
Сообщение от FAE
На каждую фоку свои 100 страниц %)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Цитата:
Сообщение от А-спид
Петроградское отделение РБВЗ являлось авиационным. К сожалению данных о количестве ИМ, произведенных после войны (а также о факте их производства) у меня нет.Цитата:
Сообщение от П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"
Цитата:
Сообщение от А-спид
Почти все крупные заводы (ДУКС, РБВЗ, Щетинина, Лебедева, Анатра) к 1916 г. освоили полный цикл производства зарубежных моделей с применением собственных материалов, за исключением производства авиадвигателей, которые в основном собирались на местах из импортных комплектующих.Цитата:
Сообщение от П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"